Kassettspiller

Siden du er religiøs, kan jeg også spørre hvor i Bibelen det står noe direkte imot abort?

Slike merkedager er en god anledning til å rette oppmerksomheten mot viktige temaer eller oppfordre andre til å gjøre det samme. I tillegg finnes det mange måter å fremheve viktige saker som angår menn og alt kan gjøres alle dager. Slikt engasjement kan få flere maktfaktorer, (som for eksempel medier) til å bidra med økt oppmerksomhet blant folk.

Statistikk fra SSB viser at folk i relasjoner ofte har bedre livskvalitet, men det betyr ikke at flere ikke kan trives og ha et godt liv som enslig. Selv om det å få barn i Norge har mange fordeler, er det viktig å forstå hvorfor flere velger å vente. Mange er avhengige av to inntektskilder, ønsker å fullføre høyere utdanning, bygge egenkapital og etablere et mer stabilt liv før de setter en eller flere barn til verden. Å få lån kan for eksempel bli vanskeligere når man har barn, noe som spesielt påvirker unge foreldre negativt Å ha en karriere er faktisk en smart investering for mange, både som en form for trygghet og som noe de trives med å oppnå. Er det galt at noen velger å prioritere karrieren fremfor andre ting? Behandlingsmulighetene for psykisk helse har blitt betydelig bedre i dag, takket være forskning og økt kunnskap om diagnoser osv. Selv om prioriteringsveilederen kan være streng, er situasjonen likevel langt bedre nå enn den var for noen år siden. Og det er viktig å jobbe for at menn skal få det bedre på mange områder. Det var tross alt ikke så lenge siden vi markerte mannsdagen.

Vel, dette stemmer ikke helt. Hvis du vil være på den sikre siden og unngå at noen zygoter går tapt, burde du egentlig være imot flere prevensjonsmidler. Mange av dem, som for eksempel p-stav, hormonspiral, minipillen kobberspiral, p-sprøyte, p-piller, p-ring og p-plaster, kan hindre eggløsning, men det fungerer ikke alltid og da kan de hindre at zygoten utvikler seg.

Du mener at livet begynner når det er en zygote, så jeg antar at du mener det er å drepe livet. Det er jo derfor du er imot deler av IVF (der man befrukter flere egg), og at du egentlig burde være imot noen prevensjonsmidler. Å jo på en måte kan abort skje på en zygote. Men i denne tråden handler det om Norge. Husk at det finnes mørketall og at tallene kan variere mye fra land til land..

Hvor har du statistikk på hvor mange som tar abort etter overgrep/voldtekt?

I Finland er det fri abort til uke 12 og man kan søke opptil uke 20. Ikke spesielt strengt. Kvinner får innsnevret noen av sine rettigheter, blant annet ved at de tvinges til å få barn etter en voldtekt og at flere kan komme til å utsette seg for farlige situasjoner. For mange begynner ikke verdien av et liv så tidlig. Hva er det som gjør at en zygote er verdt det?

Hva skal kravene være for å få godkjent abort etter voldtekt? Hvilke bevis må legges frem i slike saker? Mange voldtektssaker henlegges på grunn av manglende bevis, så hvordan bør dette håndteres i praksis for å sikre at abort kan godkjennes under slike omstendigheter?

Men du skjønner ikke problemet med at flere liv står i fare med slike ulovlige aborter? Tenk at det finnes noen som ikke tilkaller hjelp fordi de som utfører handlingen er redde for straff. Hvordan vet du det? Hvis du bryr deg om liv så er ikke innstramming av abort nødvendigvis veien å gå. Så man skal tvinges til å gjennomgå store påkjenninger (blant annet er graviditet en stor belastning fysisk for mange) og tvinges til å få barn.

Det å få barn er en personlig avgjørelse, og det finnes ikke én universell løsning eller vei til lykke. For noen er et liv med barn meningsfylt, for andre er det ikke det. Snarere enn å legge skylden på visse grupper, verdier eller livsstiler, er det viktig å anerkjenne den komplekse helheten av økonomiske, sosiale, biologiske og kulturelle faktorer som former disse valgene. Samfunnet kan oppmuntre til familieliv ved å gjøre det lettere og tryggere, snarere enn å moralisere over enkeltpersoners livsvalg Det er økning i skilsmisser, men det kan også reflektere endringer i holdninger til ekteskap, der man ser flere på skilsmisse som et alternativ fremfor å bli i et uheldig forhold. Dette betyr ikke nødvendigvis at folk ikke ønsker langvarige forhold, men at de ikke vil bli i dysfunksjonelle relasjoner. Det er også flere som venter med å gifte seg eller stifte familie, men det betyr ikke nødvendigvis at folk ikke ønsker langvarige forhold. Mange har bare andre prioriteringer som karriere eller selvutvikling før de forplikter seg til en langvarig relasjon. Vet ikke hva slags statistikk du snakker om her som motbeviser dette. Så må det sies a økt rapportering om mental helse kan bety at folk blir mer åpne om sine utfordringer, snarere enn at problemet nødvendigvis er verre. Behandlingsmulighetene er bedre i dag, og folk er mer villige til å søke hjelp.

Hvem forteller dem det? De fleste kvinner ser vel etter langvarige forhold.

Å søke eller være sammen med partner trenger ikke nødvendigvis å ha som hensikt å få barn.

Du sier at det handler om liv og død, men jeg vil også påpeke at innstramminger i abortlovgivningen fører til at mange, av ulike årsaker, velger å gjennomføre ulovlige aborter som ofte er langt mer risikable. Og er du imot abort i tilfeller der svangerskapet er et resultat av voldtekt?

@Tussi Dessuten, hvis målet er å redde liv, gir det ikke mening å motsette seg abort, da ulovlige eller usikre aborter kan føre til flere livstap.

Familieplanlegging, ulike syn på når livet starter og får verdi, samt rettigheter rundt abort, er viktige temaer i debatten om kvinnens rett til å bestemme over egen kropp. Et av de viktigste argumentene for retten til abort er at kvinner skal ha rett til å ta beslutninger om egen kropp og helse. Selv om fosteret har sitt eget DNA og dermed en egen kropp, er det fortsatt kvinnens kropp som bærer svangerskapet og som er direkte påvirket av det. Graviditet og fødsel innebærer en rekke fysiske, emosjonelle og helse-relaterte utfordringer, og kan til og med være veldig risikabelt for kvinnen. Et viktig spørsmål er hvorfor kvinner skal tvinges til å bære frem et barn, spesielt når svangerskapet er et resultat av voldtekt. Har du hørt om violinisten-teorien? Thomson presenterer en hypotetisk situasjon der du våkner opp en dag og finner ut at du er koblet til en berømt fiolinist som er i livsfare og som trenger at ditt blod sirkulerer gjennom kroppen for å overleve i ni måneder. Selv om du ikke har gitt samtykke til å være koblet til fiolinisten, kan du i dette tilfellet være fysisk tvunget til å opprettholde hans liv. Thomson spør: Er det moralsk riktig å tvinge deg til å bli koblet til fiolinisten i ni måneder for å redde hans liv, selv om du ikke har gitt samtykke til dette?

Men hvis abortreglene strammes inn, så er det stor risiko for at flere vil ty til mer risikofylte metoder, noe som kan sette både kvinnens og fosterets liv i fare.

Og når mener du det er greit å ta abort? Jeg tror heller ikke det er mange som ønsker abort basert på barnets kjønn og dette er uansett ikke tillatt i Norge. En mulig løsning kan være at kjønnet ikke oppgis før etter at abortgrensen er passert.

Det var nok når du skrev at det finnes flere som ikke søker nemnda fordi de ikke oppfyller kravene. Dette kan av noen tolkes som at du mener flere senaborter vil bli utført. Men som nevnt tidligere, så er det ikkenødvendigvis slik at flere gjennomfører senabort. De fleste selvbestemte aborter skjer før uke 9, og de som søker nemnda fullfører vanligvis før uke 18. https://www.faktisk.no/artikler/zpxp0/90-prosent-av-dem-som-soker-om-abort-etter-uke-12-far-det-innvilget https://www.fhi.no/op/abortregisteret/abort---fakta-med-statistikk/

Det kan godt være at sosial status ikke har noen spesielle forskjeller mellom kjønnene, men flere av de andre faktorene vil nok ha det – for eksempel utdanning, som artikkelen trekker frem. Faktorene som påvirker partnervalg varierer nok mellom kjønnene, noe som kan føre til en diskusjon om hvorvidt disse faktorene faktisk likestiller kjønnene. Det vil også oppstå uenighet om ett kjønn opplever mer press i datingmarkedet, fordi enkelte faktorer til partner kan ha større betydning, kan være mer begrensende og kanskje faktoren i seg selv ikke er kan måles med en annen. I tillegg så har man forskjellige meninger i hvordan dette skal måles i. Kjønnsbalanse er nok også en betydelig faktor og menn opplever sannsynligvis større konkurranse på dette området. Dette presset og konkurransen kan for mange ha negative konsekvenser. Om kvinner opplever et like stort press, bare på andre områder, er vanskelig å si. Uansett kan det tenkes at Tinder skaper et usunt press for flere, på samme måte som sosiale medier kan føre til negativt press blant unge i dag. Jeg har selv ikke brukt Tinder, men min oppfatning er at det ikke virker som en god måte å velge en partner på. Dette er selvfølgelig bare min mening. Jeg tror uansett at mye av problemet med at flere blir ufrivillig single bunner i kommunikasjon og tolkninger, noe som gjelder begge kjønn. For å fremheve egne verdier og skille seg ut, må dette gjøres på en god måte, spesielt når konkurransen er såpass stor. Når det gjelder tolkninger, vil jeg gjerne trekke fram en tidligere tråd som handlet om Pernille, som beskrev savnet etter en kjæreste. Tråden heter: 'Setter alle under én kam, men tviler på at hun hadde gitt sånne som oss sjansen.' Det var overraskende å lese flere påstå at hun måtte 'ta en titt på seg selv,' spesielt fordi hun faktisk kler og sminker seg innenfor normen for sin aldersgruppe. Å anta noe annet automatisk kan være en feil flere gjør, særlig når førsteinntrykket spiller en så stor rolle og det er nok førsteinntrykket som ødelegger for mange (både for den som forhåndsdømmer og opplever å bli dømt).

Det er blant annet pga. kjønnsrollene, forskjeller i risikotaking og kvinners forsiktighet med økonomistyring.

Om du har lest mine tidligere innlegg, er det ganske tydelig at jeg stilte spørsmålet for å argumentere med abortmotstanderne. Jeg har til og med spurt dem angående flere prevensjonsmidler, da flere av dem også hindrer zygote i å utvikle seg. Derfor synes jeg det er litt merkelig at du spør meg om IVF, spesielt siden jeg allerede har stilt det samme spørsmålet to ganger til andre her i tråden. Du kan heller stille spørsmålet: "Når får livet en slik verdi?" Mye er liv, men forskjellen mellom kjønnsceller alene og en zygote er vel at zygoten har en større potensiell mulighet til å bli et mer utviklet menneske. Strengt tatt er vi mennesker 'bare' celleklumper, men forskjellen er at vi har mange andre faktorer som utvikler seg og gjør oss langt mer komplekse."

📬

Det kan likevel skje at en zygote dannes, selv om prevensjonsmidler er ment å forhindre eggløsning og befruktning. I slike tilfeller kan prevensjonsmidlene hindre zygoten i å utvikle seg videre. Hvis man mener at livet starter ved zygote, kan det dermed være mer problematisk å støtte bruk av slike prevensjonsmidler, ettersom de i teorien kan avslutte et liv. De befrukter flere egg for å øke sjansen for å lykkes. Jeg tviler på at dette vil bli endret i praksis. Jeg forstår poenget ditt, men dem tenker nok ikke at det handler om å verdsette noen mindre. Jeg tror det er mer komplisert enn som så, og at staten forsøker å finne en balanse i et vanskelig etisk spørsmål.

Det er jo ikke vits å vente på å åpne posten.😄

Om du hadde lest innlegget til Martelè som jeg svarte til så er det ganske tydelig at det var snakk om "leech". Det vil altså si at noen som utnytter andre eller "suger ut" ressurser uten å gi noe tilbake.