Ekspertkommentator

1 minute ago, Snikpellik said:

Hva Hamas mener, en terrororganisasjon på linje med IS, er jeg ganske revnende likegyldig til. Barnemorderne i Hamas er ikke verdt å løfte frem som noen autoritet på internasjonal lov.

Akkurat som araberne vil ha det. Vestens elite, politikere og media nekter å lytte til hva disse rabiate islamistene sier og skriver år etter år og i stedet dikter opp sin egen versjon av palestinas "frigjøringskamp" som er mere spiselig for massene når de kommer for sympati men aller viktigst penger og mere penger.

39 minutes ago, Snikpellik said:

Det med okkupasjon er diskutert her før, men det er nå i alle fall FNs, internasjonale hjelpeorganisasjoners, Folkerettsinstituttets, nesten samtlige av verdens land inkludert Norges og ICCs mening at Gaza er under en folkerettslig okkupasjon, så det er noe man i det minste kanskje bør forholde seg til.

I dag greide ikke FN engang å fordømme Hamas og PIJ sine 7-10 massakre. FN kom med det opprinnelige forslaget om å la jødene få sitt eget hjemland og har siden brukt mere og mere energi på å fordømme Israel. Vi kan derfor ikke forvente at FN lander på noen riktige konklusjoner når de diskuterer Israel.

Hamas på sin side mente iallefall i 2012 at de ikke var okkupert, da de hevdet å ha full kontroll over Gaza. Så hvorfor skal vi sitte her i Norge å motsi Hamas?

Hamas admitted (2012) that Gaza is not occupied by Israel. And yet, the United Nations, which has long been reluctant to acknowledge Gaza's change in status, is still silent on the issue.

In response to a statement by Hamas Politburo Chief Khaled Mashaal that Hamas will hold mass demonstrations against Israel inside Gaza to parallel those organized by the Fatah-controlled Palestinian Authority in the West Bank, Hamas Foreign Minister Mahmoud al-Zahar declared such a protest to be irrelevant. Al-Zahar stated that while the West Bank is "still under occupation" and that all forms of resistance, including armed resistance, should be used in that territory, "popular resistance is inappropriate for the Gaza Strip."

"Against whom could we demonstrate in the Gaza Strip?" al-Zahar asked. "When Gaza was occupied, that model was applicable."

The international law of occupation requires that a hostile army have "effective control" over a territory in an area where its authority can be exercised, and to the exclusion of the territory's established government. As foreign minister speaking on behalf of the Hamas government, al-Zahar is giving public credence to what has been a fact since September 2005 that Israel is no longer in Gaza and that the Israeli government does not displace Hamas' authority. The assertion that Gaza is no longer occupied is strongly supported by international law derived from the Geneva Conventions and legal precedent. For Hamas to state otherwise would undermine its own power and would be a profound display of the weakness of its government.

https://www.hudson.org/foreign-policy/gaza-not-occupied-says-hamas-so-where-is-the-un-

13 minutes ago, PrettyBoy said:

Uenig, men la oss heller fokusere på krigen og antall døde.

Da kan du følge med på IDF sin hjemmeside. Så slipper du en noe omskrevet versjon fra Dagbladet via NTB og Reuters/AP.

https://www.idf.il/en/mini-sites/idf-newsletter-daily-summaries-of-the-hamas-israel-war/

Hvis du heller foretrekker Hamas sin versjon er det bare å søke på "Hamas" på Telegram hvor de oppdaterer løpende med bilder og video. Men her trenger du sterk mage da de ikke sensurer noe særlig.

4 hours ago, robertaas said:

Hvilken "ulovelig bosetning" er det barna i Gaza opplever? Gaza har vært okkupert av Hamas siden 2007, er det dette du omtaler som "ulovelig"? Over grensen, hvor terroristene tok seg inn, har området tilhørt Israel siden 1948. Er det dette du omtaler som "ulovelig", altså eksistensen av Israel?

Dette er hele problemet for de som støtter og jobber seg varme med "palestinasaken". De drømmer opp ting de støtter som at Israel må slutte med okkupasjon av Gaza, Israel må trekke seg ut av Vestbredden, Israel må respektere human rights, Israel må aksepterer 2 statsløsning etc. 

Hvis Israel går med på disse kravene til palestinavennene vil det ikke lede til fred fordi de som leder palestinerne jobber for at Israel som stat skal utslettes, og for Hamas sin del skal også jødene slaktes og det skal opprettes en islamsk stat med Jerusalem i senter. Selv PA (PLO) på Vestbredden har enda ikke elliminert fra sitt 1968 charter paragrafen om at Israel som stat skal utslettes. 
 
Når Hamas forsvinner er det mulig PA (PLO) kommer til sans og samling og sletter sin krav om at Israel som stat skal utslettes. Men jeg er ikke optimistisk og de vil sikkert forøke seg på at pre 1967 grenser skal gjelde. En fredsavtale må derfor baseres på at eksisterende flyktninger i Egypt, Jordan, Syria og Libanon får statsborgerskap der de er.

Men som vinner av krigen (mot Hamas og PIJ) er det Israel som tilslutt vil bestemme hvordan de vil nabolaget skal se ut for å sikre egen eksistens.

Tyskland prøver å stoppe hatet med strengere lover. Her er det flere ting som blir vanskelig. Hva er definisjonen på "Anti-Semites" og hva skal tyskerne gjøre med koranen som er selve læreboka i negative beskrivelser og hat mot jøder (kristne og ikke-muslimer)?
 
I Norge blir det neppe noe oppgjør da fokus er på ofrene for israel sine krigshandlinger. De som slipper til i media er figurer som Egeland og Gilbert med sine påstander om "crimes against humanity".

https://www.reuters.com/world/europe/anti-semites-cannot-be-granted-german-citizenship-under-new-law-minister-2023-10-25/

Her er jeg enig med familiene til gislene da mange av gislene er barn, kvinner og eldre. "Tøm" israelske fengsler for "palestinere" som sitter inne for "security offences" i bytte for alle gislene fra 7-10.  Send ex-fangene tilbake til Gaza og Vestbredden. De som vil fortsette med terrorisme og kriminalitet mot Israel risikerer neste gang å bli martyrer i stedet for fengsel. Fengslene må uansett ryddes for neste fase hvis konflikten sprer seg til Vestbredden og sør Libanon.

https://www.timesofisrael.com/meeting-netanyahu-families-of-gaza-hostages-urge-all-for-all-prisoner-swap/

9 minutes ago, Entern said:

Skremmende.

For øvrig burde deler av venstresiden, særlig ytre venstre så klart, innimellom minnes på at sosialisme + antisemittisme = nazisme…

Mere skremmende er møte i Berlin 1941 mellom Jerusalem sin stormufti al-Husseini og Hitler, hvor al-Husseini oppmuntret Hitler til å annonsere for verden at Hitler supporterte elliminering av den foreslåtte jødisk staten i Palestina. 

GRAND MUFTI:
The Mufti mentioned the letter he had received from Germany, which stated that Germany was holding no Arab territories and understood and recognized the aspirations to independence and freedom of the Arabs, just as she (Germany) supported the elimination of the Jewish national home. A public declaration in this sense would be very useful for its propagandistic effect on the Arab peoples at this moment. 

HITLER:
The Fuhrer replied that Germany’s fundamental attitude on these questions, as the Mufti himself had already stated, was clear. Germany stood for uncompromising war against the Jews. That naturally included active opposition to the Jewish national home in Palestine, which was nothing other than a center, in the form of a state, for the exercise of destructive influence by Jewish interests.
 
Det er ikke tvil om at PLO og senere Hamas har tatt sin inspirasjon fra al-Husseini sitt møte med Hitler når de har som mål om å elliminere Israel og jødene. Her er sammenhengen klarere enn det mange liker å innrømme.

https://www.timesofisrael.com/full-official-record-what-the-mufti-said-to-hitler/
 

1 hour ago, Brother Ursus said:

Hele Hamas sin misjon, hele deres oppdrag, er å utslette staten Israel. Det er ufravikelig prinsipp for dem. De har også uttalt at de ønsker å drepe alle jøder i hele verden, og at de ser det som deres oppgave å avspore alle forsøk på fredsforhandlinger.

Det går ikke an å få til fred så lenge Hamas styrer på Gaza. Paradoksalt nok så er det også volden som gir Hamas legitimitet. Selv om de gjemmer seg bak sine egne sivile og ofrer egne sivile.

Jeg forstår det bare ikke. Men jeg finner det vanskelig å sympatisere med folk som har et uttalt og aktivt ønske om å utrydde et annet folkeslag og en annen religion.

Og så går man rundt og rundt i en evig sirkel, inntil noen kommer på andre tanker.

Det er ikke bare Hamas som vil utslette Israel. PLO som representerer PA i FN har ikke offisielt endret sitt charter fra 1968 hvor de er klar på at de ikke aksepterer Israel sin rett til å eksistere. Wikipedia prøver seg selvsagt på å rosemale ved å påstå at PA egentlig har akseptert Israel sin rett til å eksitere via Oslo avtalen. Men den avtalen vet vi er død og begravet.

Artikkelen under skrevet 5 September i Jerusalem Post.

Despite offers of statehood ever since the Oslo Accords in 1993 and 1995, amplified by then-prime ministers Ehud Barak and, even more by Ehud Olmert, Palestinian Arab leaders have consistently refused to recognize Israel’s right to exist. 

They insist that all of what was “Palestine” belongs to them and that Israel must be destroyed; it’s explicit in the PLO Covenant and the Hamas Charter. Still, logically they could take whatever Israel offered, and do whatever they wanted later.

https://www.jpost.com/opinion/article-757574

6 hours ago, Frank Olsen said:

Så kan vi spørre oss:
-Hva vil skje med Norsk økonomi ved et slikt scenario ?
-Hvor lenge ville i såfall oljefondet vare ?
-Hvilke andre skatteinntektskilder skulle kunne veie opp for bortfallet av oljebransjens ? 
 Havvind som går med dundrende underskudd ?

Noen som har noen gode ideer ?

Det spiller ikke noe rolle på inntekssiden på kort sikt men signaliserer at landet skal bort fra veldig profitabel industri til industri som må subsidieres inntil befolkningen er kondisjonert til å betale mye mere for energi.

Offentlige utgifter er rekordhøye og har eksplodert etter 2007 pga innvandring. Kombinerer vi dette med stor inflasjon så blir resultatet kraftig reduksjon i kjøpekraft og levestandard hvor folk må f.eks. bo i mindre og mindre boliger nærme bysentra. Jeg har sett dette med egne øyne i andre land hvor kraftige prisøkninger på blant annet eiendommer medførte seksjonering fra normale hus til bittesmå bokser i alle tettbygde strøk for å finne kjøpere. Vent å se. 

Oljefondet kan vi ikke lene oss på. Når den hjernevaskede ungdomsgenerasjon kommer til makta kan de fort komme til den konklusjonen at nordmenn ikke fortjener disse fossilpengene og i stedet må vise solidaritet ved å gi bort oljefondet til den tredje verden som opplever eksplosiv befolkningsvekst som f.eks. Afrika. Vent å se.

7 minutes ago, PrettyBoy said:

Ekspertkommentar: Jeg er enig i at Vestbredden kansje er mest problematisk. Men som sagt palestinerene stiller med dårlig kort etter at de valgte inn Hamas 

Vestbredden har ikke valgt inn Hamas. Ingen Hamas som styrer der.

Joda det er kjent info men det opprinnelige valget av Hamas til å styre Gaza og nå 7-10 vil i høyeste grad avgjøre hva som vil skje med Vestbredden.

 

Erfaring fra 2017 militære aksjoner for å fjerne ISIS fra Mosul: 

"In the 2017 Battle of Mosul, ISIS spent two years digging tunnels, which they used to move between buildings and fighting positions. This greatly contributed the fact that it took over one hundred thousand Iraqi security forces nine months and required destroying most of the city to clear it of enemy forces".

Det er mulig IDF klarer dette litt mere elegant enn militæret i Irak. Men tegn tyder på at dette kommer til å ta tid og resultere i store ødeleggelser og tap av menneskeliv hvor IDF vil jobbe for å redusere sivile tap mest mulig:

Israel is aware of the political and military challenge of time. It has fought almost every war of its history in a race against time, seeking to achieve its goals before international pressure forces it to stop operations. This is why Israel has developed a number of best practices to maintain legitimacy and reduce collateral damage in urban warfare. These range from messaging civilians to leave combat areas to “roof knocking” (dropping low-yield explosives on top of roofs in targeted areas to give civilians time to leave before an attack commences) to placing legal advisers at tactical commands and directly involving them in targeting processes.

https://mwi.westpoint.edu/these-are-the-challenges-awaiting-israeli-ground-forces-in-gaza/

1 hour ago, JK22 said:

Dette er hitlerske forbrytelser som gjør at Hamas må utslettes fordi de gjør presise samme forbrytelser som nazistene hadde gjort under 2.vk mot jøder og enhver som "ikke passet inn" i en pervers verdensanskuelse som gikk ut på total menneskeforakt og fornedring av alle siviliserte omgangsregler. Det er ikke mulig å slutte fred med en organisasjon som er villig til å bryte alle menneskelige normer, den må utryddes for menneskehetens skyld. 

For det palestinske folket er dette en katastrofe; for Hamas har vekket Vestens raseri, hvis den sinnssyke propalestinske holdningen skulle fortsette, kommet alt dette som vises i det skjulte - som utvilsomt er delt med krigsforbrytelsesetterforskerne - til å bli offentliggjort for å en slutt på den halsløse kritikken og bringe fram den sanne antisemittiske stemningen blant innvandrede muslimer og venstreorienterte ekstremister. 

All sympati med palestinerne vil ha helt forsvunnet når dette fordømte bildedokumentet vises fram for en samlet verden som ikke lenge kan bare slukke deres øyne. For disse som vil fortsette med det, vil påføre seg varige arr som ikke kan vaskes bort i "all evighet", de må eniges om at Hamas må utryddes og at Gazastripen må hærtas som konsekvens, for dette i virkeligheten er kamuflasje som forleder oppmerksomheten bort fra israelske overtredelser spesielt på Vestbredden hvor man søkte å umyndiggjøre det palestinske folket - dvs. ved å ødelegge dettes status som et folk. Så det Hamas gjør er lik skadelig på det palestinske folket som på det israelske folket. 

Dette må disse som vil hjelpe palestinerne, innser; Hamas er en dødbringende fiende av dette folket som Netanyahu er, for disses irrasjonalitet i voldsbruk og ukontrollert barbari bare skader palestinerne som må spør seg selv om terror og utrydning er riktig, for dette vil bare lede til selvutslettelse. 

Det vil ikke være første gang det hendt. Da jødene fordrives fra Israel i antikken, var det som respons på hva romerne anså som irrasjonell voldsfanatisme og uforsonlige holdninger, romerske legionærer, statsansatte og sivilister var utsatt for sann terror av jødiske ekstremistene som etter hvert fikk folket med seg - uten å realisere at man hadde gitt seg i kast med et mye større rovdyr. 

Dagens rovdyret er IDF. 

Du klarte deg bra gjennom de to første avsnittene. Men så ble det litt "leftfield" med romertiden etc.
 
Hamas har selvsagt gjort palestinasaken en bjørnetjeneste. Vinneren av krigen vil diktere hva som skal skje videre.  Her er det greit å observere at hver gang palestinerene starter en konflikt eller krig ender de opp med å miste mere av landområdere de opprinnelig bebodde.

Globalt finnes det vel 14 millioner "palestinere". Det er ikke plass til disse i Gaza og Vestbredden så de millionene som bor i flyktningeleirer i Libanon, Syria, Jordan og Egypt må glemme plan A med å få utslettet Israel og heller se på plan B som er å bli statsborgere der hvor de er nå. Jordan er slikt sett på god vei hvor kanske 90% av palestinere allerede er statsborgere. 

Jeg er enig i at Vestbredden kansje er mest problematisk. Men som sagt palestinerene stiller med dårlig kort etter at de valgte inn Hamas og feiret 7-10 massakrene til Hamas og PIJ. Israel glemmer ikke det så lett.

Kartet nedenfor viser 4 år gamle UNWRA data for flyktningeleirene. 

https://www.arabnews.com/node/1497066/middle-east

 

31 minutes ago, superrhino said:

 

dette er altså en moske i USA. Mye tyder på at vesten har en lang og omfattende jobb foran seg med å kartlegge femtekolonister og radikaliserte.

Imam Usama i Michigan: "What Will Happen When the Resistance from Iraq, Syria, Yemen, Hizbullah’s Radhwan Force, the IRGC Join? There Are No Gay Rights, no rainbow hijab"

Noen må snarest informere "Queers for Palestine" om hva denne imamen har planlagt for de.

Jeg har nevnt dette mange ganger. At mange på venstresiden, liberale, LGBTQ vennlige og woke heier på muslimene og islamistene er helt uforståelig på meg etter mange år på bakken i disse landene.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12681617/What-irony-deranged-defence-Hamas-campuses-West-fuelling-counter-revolution-finally-loosen-stranglehold-wokeism.html

20 minutes ago, robertaas said:

Det er ganske typisk for norsk presse. Hvor mange ganger har man sett overskrifter om at Israel bomber Gaza og masse detaljer før man på slutten av arikkelen finner en enkelt setning slik som "Bombingen var en respons på raketter sendt mot Israel."?

NRK er i dag kjemisk rensket for historier fra Israel. Det er Gaza som er fokus.

Nedenfor fra et intervju av en kvinne som overlevende massakren i Beeri kibbutz. Kvinnen gjemte seg i 20 timer sammen med datteren og de kunne høre terroristene skrike og hyle på arabisk i 20 timer mens de drepte, lemlestet og voldtok. Jeg har vanskelig for å forstå hvordan denne kvinnen og datteren kan noengang komme seg etter dette marerittet. 

https://www.barrons.com/news/traumatised-israeli-kibbutz-survivors-left-feeling-like-living-dead-1f25de8f

“Ron, 46, who was injured in the hip by a gunshot, said she did not want to receive psychological help because she did not feel “understood” by those who did not experience the attacks. The psychologists tell us that we are lucky to be alive and that we will rebuild, but we are not really alive,” she said.

“I feel like an empty shell. It is impossible to understand the scale of the atrocities that befell people. I am waiting to wake up from this nightmare,” she added.

Curled up on a bench in the lobby of the hotel, she said she was especially worried for her daughter. “They wounded her mother, they burnt down her house. She almost suffocated in the flames,” she said. “For 20 hours, all she heard was the screams in Arabic of people who had come to kill us. Three of her friends were murdered. 

“How can a child of 14 get through something like this?” she asked, her eyes welling up with tears.  

Hvis norske myndigheter har tenkt at "allah u akbar" skal runge ut fra moskeene i Norge, så er det mange som vil kjenne det går kaldt nedover ryggen.

5 hours ago, AveMORphine said:

NRK fornekter seg ikke. Tittelen på denne saken er at 30,000 er fordrevet i Libanon. NRK nevner nederst kort at 20 landsbyer er evakuert på Israelsk side, men det hadde vært mere redelig hvis NRK påpekte at det er hele 200,000 israelere fra langt over hundre landsbyer og byer som er blitt flyktninger i eget land. Tallet kan øke dramatisk hvis Hezbollah starter med rakettangrep.

https://www.timesofisrael.com/about-200000-israelis-internally-displaced-amid-ongoing-gaza-war-tensions-in-north/

"Some 200,000 Israelis have been internally displaced in the ongoing Israel-Hamas following the terror group’s October 7 massacre in southern Israel, and amid escalating skirmishes on the Lebanon border in the north with terror group Hezbollah and allied Palestinian factions, according to Israeli authorities.

About half of the 200,000 were instructed to evacuate from 105 communities near the Gaza and Lebanon borders in the south and north, while half left areas close to the front of their own volition, a spokesperson for the Prime Minister’s Office said Sunday.

16 minutes ago, DDDD said:

Svært relevant.

Fra artikkelen:

For en vanlig leser, er det greit å få litt kontekst på hvorfor så "mange sivile døde".
- Dreper Israel barn for moroskyld, eller kan det være andre årsaker?

Israel har blitt kritisert i brutale vendinger for å forlange at sykehusene i nord Gaza må tømmes. Nå har de blitt tvunget til å fremlegge bevis på hvorfor dette er nødvendig. Dette er selvsagt ikke noe de ville ha funnet på ellers, da det er no-no å fortelle fienden hva du vet. Det vil bare resulterere i at krigen hales ut i tid.

2 minutes ago, Svein M said:

Når vi er inne på den VG artikkelen så nevnes en annen viktig ting, sitat: "EU-toppmøtet som pågår i Brussel, samlet seg torsdag kveld om en uttalelse som krever humanitære korridorer inn til Gaza, og humanitære pauser for å få inn nødhjelp."

Det er helt sikkert påkrevd, men jeg reagerer på at Barth Eide ser på dette som "popularity contest" når han sier at "sympatien etter terrorangrepet fra Hamas blir borte hvis når Gaza nektes forsyninger utenfra". Hva er dette?

Israel har noen viktige partnere som de forholder seg til. Israel er ikke opptatt av hvor de måler på sympatiskalen til Barth Eide. Israel er i gang med å ta seg av verdens værste terrorister som nettopp utførte grusome massakre av 1,400 barn, kvinner og menn. Nødhjelp og andre hensyn vil måtte koordineres med pågående militære aksjoner for å minimalisere sivile tap og maksimere mulighet for å redde gislene. Dessverre vil ikke alt foregå nøyaktig slik skrikhalsene i SV, Ap, Norsk Folkehjelp, Mads Gilbert etc. vil ha det.

Hamas sier "de trenger en pause i krigshandlingene da ikke oversikt over hvor de har gjemt gislene som de vil sette fri". 

Jeg har vanskelig for å se at Israel går på den limpinnen.

'

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-claims-it-needs-time-to-find-hostages-hidden-in-strip/

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Jeg blir ikke veldig overrasket om mange fra Gaza finner veien til Norge.

Jeg håper politikerene følger med på hva som foregår nede i Europa før de tenker på å åpne dørene. Den muslimske befolkningen skjuler ikke lengre sitt jødehat i flere av Europas storbyer. De med litt innsikt i Islam er ikke overrasket men nå våkner kansje resten opp til hva som holder på å skje.

Israel sine nødvendige operasjoner for å ta ut Hamas og PIJ vil selvsagt gi alle mulige oppviglere en mulighet til å skape ytterligere kaos. Kan politikerene og media holde seg i skinnet?

"The speed, scale, and violence with which anti-Israel actions have unfolded in Berlin startled and surprised Bar-Ami, he told The Times of Israel on Tuesday. Last week, unidentified individuals hurled firebombs at a synagogue in Berlin. Clashes erupted between rioters and police that night in Neukoelln and Kreuzberg, two neighborhoods with many Muslim immigrants.

In Berlin, hundreds of people chanted in Arabic, “Our lives, our blood we’ll sacrifice for you, Al Aqsa” in a series of rallies, most of them occurring despite police and municipal bans on such events.

In London, police documented a tenfold increase in antisemitic hate crimes in October over last year."

In Amsterdam, three Jewish schools were shuttered temporarily, one of them twice, over safety worries. On the city’s Dam Square, a monument for victims of the Holocaust and World War II, thousands chanted “From the river to the sea, Palestine will be free” during a demonstration that drew some 50,000.

In Vienna, people who wanted to show their support of Israel were warned by authorities for the first time not to display Israeli signs on the street for fear of violence.

“Common sense tells you that if displaying an Israeli flag is dangerous, then so is wearing a kippah,” Bar-Ami said. “To the people doing the intimidation, a Jew is an Israeli and vice versa.”

https://www.timesofisrael.com/pro-hamas-sentiment-shocks-european-jews-rekindling-fears-about-their-future/

https://www.timesofisrael.com/pro-hamas-islamic-scholars-issue-calls-fatwas-inciting-murder-of-israelis-and-jews/

1 minute ago, DukeNukem3d said:

"– Under et foredrag på NTNU for noen år siden påstod jeg at hvis du sammenlikner Israel og deres overholdelse av folkeretten i forbindelse med krigføring og militæroperasjoner med de fleste land som det er verdt å sammenlikne med, så er konklusjonen at de kommer ut godt over gjennomsnittet. Det er en påstand jeg står ved, selv om det ikke er mulig å bevise dette empirisk, sa Cecilie Hellestveit under sitt andre foredrag fredag kveld."

https://www.youtube.com/watch?v=v-tZmEMKhmM

Noen år siden riktignok, men kritikken den gang med Gilbert og co er jo nær identisk.

Teppebombing av sivile områder er selvsagt "war crimes" men det stopper ikke Mads Gilbert hevde at dette er planen til Israel.

https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/65333c3839718a503c16384a/gilbert-raser-etter-at-nytt-sykehus-fikk-ordre-om-evakuering

3 minutes ago, Snikpellik said:

Ingenting av dette er feil, men slik @Ekspertkommentator legger det frem ville enhver stat ha anledning til å ramme så mange sivile mål så hardt de bare ønsker, så lenge de selv hevder at den militære gevinsten veier tyngre. Det er i hvert fall slik jeg leser det. Samme tankegang ville for eksempel lovgliggjort de russiske angrepene på ukrainsk sivil infrastruktur, noe de åpenbart ikke er.

Det hjelper ikke med bokstavstro tolkning av paragrafene, man må se på hva som er sedvane. Det hjelper for eksempel heller ikke om Hamas sier de skal utslette hele Israel, en israelsk utslettelse av hele Palestina vil da selvsagt ikke være lovlig uansett. Og vice versa.

Dette er vel omtrent det jeg har proklamert om proporsjonalitet her i tråden flere ganger nå.

..?

Ref. min tidligere posts: Jeg sier akkurat det samme som Medicines sans Frontiers.

Jeg sier: "Det hun glemmer å si er at proposjonalitet har med sivile tap og skader på infrastruktur i forhold til hva som oppnås militært".

Medecines sans frontiers sier: "Attack is proportional if the benefit stemming from the attainment of the proper military objective is proportional to the damage caused to innocent civilians harmed by it".

3 hours ago, Snikpellik said:

Tolkningen din gir i praksis stater folkerettslig anledning til å drepe så mange sivile de vil, så du bør kanskje tenke over dette en gang til og hvorfor Hellestveit og Folkerettsinstituttet ikke deler din oppfatning overhodet.

Det er ikke min "tolkning". Og nei, jeg skrev ikke noe som kan tolkes at Israel kan drepe "så mange sivile som de vil". Jeg refererte til det som i prinsippet er Israel sin tolkning, en av partene i krigen som og tilsvarer hva "Medecines sans frontiers" skriver. 

Det er kansje utrivelig lesning for mange men realiteten er at Israel kan angripe gjemmesteder til terroristene Hamas og PIJ og andre militære mål selvom det er risiko for at sivile liv kan gå tapt. Jo viktigere militære mål jo større toleranse for sivilie tap og skader. Noen "eksperter" vil hevde det er null toleranse, men da vil jo alle militære aksjoner med sivile tap være "war crimes" og det er jo helt urimelig.

https://www.timesofisrael.com/is-the-idfs-ongoing-gaza-operation-complying-with-the-laws-of-war/

The principle of proportionality: Not a numbers game

One issue of critical importance here is that of proportionality, a concept that is very often misunderstood and misconstrued in a simplistic manner by looking at Israeli casualties and damage to civilian infrastructure, and comparing them to those of the Palestinians.

Under the laws of armed conflict, an attack is considered disproportionate, and therefore illegal, “if the anticipated collateral damage to civilians and civilian objects would be excessive in relation to the military advantage expected from the attack,” says Sharvit Baruch, who now works as a researcher at the Institute for National Security Studies at Tel Aviv University.

This means that if an attack would provide the IDF with a significant military advantage, such as taking out a Hamas commander, a key weapons facility, or similar, it could be legal even if it were deemed likely to cause civilian casualties, even heavy ones.

In such a light, the military advantage of killing a Hamas operative, destroying a command and control center, or attacking other targets can be given greater weight in the proportionality equation, meaning that the legally tolerable level of harm to civilians is also higher, says Sharvit Baruch.

“In my view, even if many civilians are killed, even in an excessive manner, it is not necessarily illegal, even if it is unfortunate,” she said.

Dr. Aurel Sari, an associate professor of Public International Law at the University of Exeter in the UK, points out another crucial point, that proportionality cannot be assessed on the basis of hindsight, but must be assessed on the basis of information that was available to the military commander at the time of the attack and prior to it.

https://guide-humanitarian-law.org/content/article/3/proportionality/

The proportionality test determines that attack upon innocent civilians is not permitted if the collateral damage caused to them is not proportional to the military advantage (in protecting combatants and civilians). In other words, attack is proportional if the benefit stemming from the attainment of the proper military objective is proportional to the damage caused to innocent civilians harmed by it. That is a values based test. It is based upon a balancing between conflicting values and interests. . . . It is accepted in the national law of various countries. It constitutes a central normative test for examining the activity of the government in general, and of the military specifically, in Israel. (para. 45)

Det skal bli vanskelig å unngå et oppgjør med Iran som arrangerte treningsleirer for fanatiske islamist terrorister. Afghanistan måtte tåle 20 år med krig og okkupasjon som straff for å ha treningsleirere for Al Qaida. Da skal det vel mye til for at Iran slipper unna med bare en "stern warning".

https://www.timesofisrael.com/500-hamas-pij-terrorists-trained-for-october-7-attack-in-iran-last-month-report/

23 hours ago, Snikpellik said:

Denne artikkelen fra Cecilie Hellestveit tar opp nøyaktig det flere toucher inne på her, og det folkerettslige og juridiske ved selvforsvar, proporsjonalitet, okkupasjon og grenser. 

Lar vi Israel slippe unna standardene vi ellers insisterer på, vil det ikke gå upåaktet hen
https://www.morgenbladet.no/ideer/kommentar/2023/10/20/lar-vi-israel-slippe-unna-standardene-vi-ellers-insisterer-pa-vil-det-ikke-ga-upaaktet-hen/

I tillegg er det viktig å være klar over at i slike konflikter er det ikke en krigsforbrytelse under ICCs statutter å begå uproporsjonale angrep, altså angrep der sivil følgeskade er klart uforholdsmessig. Dette er en krigsforbrytelse under reglene for krigføring i okkupasjonsretten, men ikke under reglene for ikke-internasjonale væpnede konflikter mot terrororganisasjoner.

Her har vi en annen "ekspert" som påstår ting uten å være presis. Hun sier i praksis at "det er en krigsforbrytelse etter okkupasjonsretten å begå uproporsjonale angrep, altså angrep der sivil følgeskade er klart uforholdsmessig". 

Det hun glemmer å si er at proposjonalitet har med sivile tap og skader på infrastruktur i forhold til hva som oppnås militært. Å planlegge bombing av en bygning uten militær betydning med mulighet for sivile tap er ikke akseptabelt. Det andre ekstreme ytterligheten når det gjelder proposjonalitet er USA som slapp to atombomber over Japan med det militære formål å få slutt på WW2. 

Et annet viktig poeng er at det ikke er en krigsforbrytelse hvis en operasjon mislykkes og f.eks. resulterer i bombing av feil bygning med sivile tap. 

Proposjonalitet avgjøres derfor ikke ved å telle sivile tap på begge sider av konflikten.

https://ihl-databases.icrc.org/en/customary-ihl/v1/rule14#:~:text=armed conflictsInterpretation-,Rule 14.,military advantage anticipated%2C is prohibited.