InnoPerp

2 minutes ago, frohmage said:

De må være hacka. Kommunistene i MSM ville selvfølgelig aldri skrevet noe negativt om noen i Rødt. /s

Jeg har meg bekjent ikke kritisert MSM eller sagt at VG er kommunistiske, dog mulig at andre har gjort det i tråden. Leser VG ganske ofte og synes de ha en OK balanse i rapporteringen 

Kan sikkert sies mye om Rødt, men å ty til vold mot en lovlig og godkjent markering er ganske alvorlig, spesielt med tanke på at disse sitter på stortinget.

8 minutes ago, Morromann said:

Jeg har ikke nevnt høyre- og venstresiden som absolutte motpoler her., det er det du som gjør. Mitt intrykk er at det er i hovedsak personer på den liberale venstrersiden som blir mest utsatt for Twittermobber og krakterdrap fordi de ikke står 100% inne for den nye doktrinen.

Men mennesker er mer enn politiske motpoler like likte som vi er den sosiale konstruksjonen hudfarger.

Apropos høyre/venstre og diskusjonsklima står denne på VG i dag: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/EWOEwo/farlig-syn-paa-vold

5 hours ago, PingEnt said:

Hvem er det som har blitt voldelig angrepet av antifa som du mener ikke har fortjent det?

Siden dette handler om utesperring fra sosiale medier: Oppfordring til vold fører til utesperring, også for folk som kaller seg antifa, og det har skjedd. Altså blir høyre og venstre behandlet likt her.

De har kanskje knust et par butikkvinduer (vanskelig å si hvem som gjorde hva i store opptøyer), mens motparten kveler ihjel svarte -- det er en viss forskjell her. Hvordan relateres dette til blokkering i sosiale medier?

Ancap og flere andre på høyresiden argumenterer også for anarki. Igjen, hva har det med blokkering å gjøre? 

Igjen, vi vet ikke at dette var fra noen som kalte seg antifa, la oss vente og se før vi konkluderer noe. Det har vært nok eksempler på infiltratorer fra høyreekstreme i disse opptøyene.

Så antifa benekter det du er uenig med, og likevel kritiserer du dem? Igjen, det er ingen struktur på antifa, så at noen gjør negative ting kan godt skje. Dette er ikke som godt organiserte høyreekstreme med en leder og ett folk. Utrolig nok skjer  dette når du er for anarki -- da leder du også som om det var et anarki.

Nei,  dette er helt feil. 

Ingen som blir voldelig angrepet av Antifa fortjener det. Jeg har ikke nevnt noe om utestenging fra sosiale medier, jeg reagerte spesifikt på kommentaren  din om at antifa ikke er så farlig som høyrebloggere skal ha det til, men har fått inntrykket av at du støtter Antifa og/eller antifascisme som ideologi. 

Jeg gidder ikke diskutere semantikk, uvesentlige detaljer eller gjenta meg selv, ønsker deg heller en fin dag videre.

2 minutes ago, Nobod said:

Du glemte en vesentlig ting: at millioner av folk i USA har gått i demonstrasjonstog under BLM-fanen gjennom en hel måned over hele landet. Det blir beskrevet som en folkebevegelse på størrelse med '68. Det vil alltid være idioter og kriminelle som misbruker en situasjon når det er så mange mennesker men demonstrasjonene har jo vært 95% fredelige. 

Tvert imot, det er jo en viktig del av det. Noe som begynte som en god sak muterte på flere steder i mange land til et slags alle mot alle, vandalisering av hus, butikker, myndighetsbygninger, monumenter, utroping av autonome soner og regelrette drap.Antifa og venstreekstreme har en stor del av ansvaret for den utviklingen, derfor reagerte jeg på utsagnet om at Antifa ikke er farlig. Det som er urovekkende å tenke på er at jo lengre det får pågå og jo værre det blir, jo større er sjangsen for at høyreekstreme gir seg inn i kampen med støtte av stadig flere moderate tilhengere på respektive side. Da har man bortimot en borgerkrig på gang.
Historisk sett så har høyreekstreme vært mestere på å gå så systematisk og brutalt til verks at man blir mørkeredd.

1 minute ago, Camlon said:

Dette er en "blessing in disguise" for høyresiden.

Trump siden Reddit bannlyste er allerede migrert til en annen platform, så de slettet en inaktiv side.

Og de andre sidene som GenderCritical og RightWingLGBT er ikke ekstreme. I praksis så presser Reddit moderate velgere mot høyresiden og alternative sider.

Nettop! Det er en blessing in disguise for enhver som vil bruke det som grunnlag i å skape et stadig mer totalitært og autoritært samfunn. Hadde man f eks satt inn militæret eller heimevernet mot demonstrasjonene kunne det blitt et blodbad uten like som eskalerte til det ikke fantes flere meningsmotstandere å lynsje.

9 minutes ago, PingEnt said:

Alt-right er heller ikke en organisasjon nei, men de har en del felles synspunkter en gjerne kan kritisere. Hvilket felles synspunkt for alle som kaller seg antifa mener du er kritikkverdig?

Antifa's instilling til vold mot meningsmotstandere er jo grotesk, når de også anser seg kunne bestemme hvem som er fascister. Retten til eiendom tar de ikke hensyn til da de heller raserer eiendom og næringsliv etter eget behag. Krav om å legge ned politiet og instillingen Silence is Violence er ubehagelige. De forespråker både kommunisme og anarkisme, ideologier som hører hjemme på historiens søppelhaug sammen med segregering, raselære, aparrtheid med flere.

Problemet er jo at ellers nogenlunde (i alle fall i prinsippet) gode formål som BLM støtter og blir støttet av Antifa og til dels kuppes av disse ødelegger for egen sak. BLM-protestene begynte som antirasistiske demonstrasjoner, utartet til opptøyer og bråk med store ødeleggelser, og nå sist med at ekstremister som klasser seg selv som Antifa skyter mindreårige i hodet på kloss hold. Det er helt naturlig å være uenig med deg i at Antifa er ufarlige når det er så mye som peker på det motsatte. Antifa-BLM-tilknytningen er tydelig i form av slagord, kampanjer, kunstverk, tagging, uttalelser på sosiale medier og annet - det fremgår tydelig i Capitol Hill. Vil du se denne tilknytningen selv så finnes det masser av kilder, her står du fritt til å vurdere og velge kilder selv, eller vise til uttalelser fra Antifa der de benekter dette og tar avstand fra det de tilsynelatende er veldig medvirkende til å ha stelt i stand med.

Antifascisme er ingenting annet enn en totalitær ideologi brukt av venstreekstreme, og hører ikke hjemme i noe samfunn. Støtter man antifa støtter man også  drap på uskyldige, rasering av samfunn og en tilbakegang til et rase/hudfargebasert kastesystem som ingen er tjent med. Sitter man på internett og skriver at Antifa ikke er farlige er man indirekte med på det. 

6 minutes ago, PingEnt said:

Du utstråler ikke kompetanse om antifa når du ikke engang kjenner navnet.

Jeg skrev det på norsk  fordi det har null betydning, i f eks Sverige skriver man det på svensk. Er man like kunnskapsløs om nazisme om man ikke skriver det som NSDAP eller helst Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei?

Du velger gang på gang å hente frem stråmenn, det kan jo tyde på at du synes å skyte barn i en autonom sone er representativt for Antifa eller ikke påvirker ditt syn på konseptet. Chaz er og blir tilknyttet antifa både av de  som har opprettet og organisert kaoset og de som ser på fra utsiden. At sekretariatet for bash-the-fash ikke har uttalt seg er  urelevant.

Just now, PingEnt said:

Takk for at du understreker poenget mitt: Ingen av disse kildene nevner antifa.

OK - skal man da forstå det slik at hvis en gjeng drøvtyggere demonstrerer mot innvandring så er de hverken tilknyttet eller representativt for alt-right fordi man ikke kan vise til en uttalelse eller kilde fra organisasjonen Alt-Right?

3 minutes ago, PingEnt said:

Hvorfor skriver du navnet feil? Det er Antifaschistische Aktion

Vi har gjentatt så mange ganger at dette ikke er en organisasjon, og du fortsetter å spre vranglære.

Semantikk.  Antifa, White Power, Alt-Right - jeg kategoriserer det som lignende organisasjoner/ideologier/faner. 

Just now, PingEnt said:

Dette er ikke bekreftet, men kun spekulert i en usikker youtube-video. Vi får se hvordan saken ender. Alle kan kalle seg antifa, og derfor er det litt rart at du kaller antifa (antifascistische aktion) for farlige. 

Jeg har lenket til en overvåkningsvideo, samt en pressekonferanse med politimesteren i Seattle der hun fremlegger fakta i saken.

Her har du et utvalg saker fra medier fra ulike ståsteder vedrørende samme sak:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8442895/Double-shooting-Seattles-CHAZ-protest-zone-leaves-one-man-dead-wounded.html

https://www.nytimes.com/2020/06/29/us/seattle-protests-CHOP-CHAZ-autonomous-zone.html

https://edition.cnn.com/2020/06/20/us/seattle-capitol-hill-chop-chaz-shooting/index.html

Kjedelig at du velger å henge deg opp i mindre vesentlige detaljer og budbringeren for å avspore, men det forteller også at du kanskje ikke synes saken i seg selv er så ille.

Tiden blir ikke høyreekstrem bare fordi man  sjekker klokka på resett sine nettsider.

6 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Uhm, nei. Dette er faktisk ikke sant. Antifa er ikke en ideologi eller organisajon. Den er heller ikke motstykket til  godt organiserte og militante høyreekstreme grupper.

Antifascistisk Organisasjon har da som en fanesak å drive selvforsvar mot fascisme, og en vane av å støtte eller drive saker fra et venstreorientert perspektiv (BLM, DefundPolice, Antitrump med flere). Om du har en annen definisjon av det er jeg veldig interessert av å høre.

Just now, PingEnt said:

 

Neivel nei.

'Det er mitt inntrykk, basert på uttalelser og hendelser i media over tid, samt EN (Med forbehold om at det kan være flere) debattants innlegg i denne tråden at Antifa beskrives som ufarlige, eller er ikke-eksisterende (Som konsept, ideologi, organisasjon eller annet).

Kan vi gjøre oss ferdige med avsporingen nå? 

Antifa er ikke ufarlige, og at de skyter svarte barn med AR15 slik som i saken jeg siterte viser jo at de er av akkurat samme skrot og korn som de høyreekstreme de sier seg å kjempe mot. 

Just now, PingEnt said:

Ah, så en enkelt ganske ukjent (i norske øyne) politiker argumenterte for at de ikke finnes... Da så!

Helt ukjent er han ikke da han har vært sitert i diverse medier i saker gjeldende Trump tidligere. Men det dreide seg vel heller ikke om hvor mange som har sagt det - poenget jeg ville frem til er at Antifa som ideologi/organisasjon/fane er like totalitære, voldelige og ekstreme som tilsvarende på ytterste høyre,som man kan se på den seneste tidens hendelser i USA/Chaz. Kilden i første videoen vet jeg ikke stort mer om enn at det er YouTube, det finnes haugevis av kanaler som har postet denne og andre videoer fra der det skjedde.  Garantert flere kanaler som har politisk bias fra alle sider - et søk på CHAZ på twitter gir også mye informasjon,, så kan du selv velge kilder og sette deg sammen et bilde av hendelsene

1 minute ago, frohmage said:

Jøss, det ser ikke jeg noen som gjør. Derimot ser jeg mange som hevder at det er de som står bak plyndringen, volden og opptøyene i forbindelse med demonstrasjonene i USA. I noen tilfeller stemmer det sikkert også, men mange av gjerningsmennene er jo avslørt som bråkmakere fra ytre høyre. Uansett - trist at store deler av verden sliter med så høye drapsrater og annen kriminalitet.

Glemte at alt kan tolkes bokstavelig, jeg mente altså ikke flere på forumet men at er utbredt å ikke tro at antifa finnes. Et eksempel er Jerry Nadler: https://www.youtube.com/watch?v=p-KaM0vECPM

Det er litt for lettvint å skylde opprørene og det som har skjedd i kjølvannet av disse på høyreekstreme - kikker man innom Andrew Ngo på twitter poster han mange av arrestpapirene fra ulike deler av USA. At det forekommer tviler jeg ikke et sekund på, men sannsynligheten for at de som er ansvarlige for sikkerheten i Antifa-sonene egentlig er høyreekstreme faller på sin egen urimelighet.

Litt ironisk at CHAZ-politiet som tok over etter at det ekte politiet ble nektet adgang og myndighet i sonen er utstyrt med AR-15 og skyter før de spør. Om da ikke også politimesteren i byen det gjelder er høyreekstrem, hvem vet. Her har du hennes uttalelser om hendelsen i alle fall: https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1277900956764499976 (Om du ikke liker kilden er samme pressetreff sendt på fllere kanaler)

5 hours ago, PingEnt said:

Støtter BLM er vel ganske klart: De mener svarte også fortjener å leve.

Og de støtter ikke antifata direkte, men de sensurerer dem heller ikke, fordi gjett hva, antifata er ikke så ille som det høyrebloggerne får  det til å høres ut som. Det er ikke en organisasjon eller noe slikt. Og utrolig nok trenger en ikke være venstreekstrem for å være imot facisme, selv om det kan virke slik i disse dager

Jeg ser det er flere som gjentar dette at Antifa ikke finnes, og om de finnes så driver de kun selvforsvar mot fascister og hele den regla der. Antifa ser ikke ut til å være en formell organisasjon, men en felles fane man samler seg under på ytterste venstrekant. Disse har blandt annet utropt autonome soner i flere amerikanske byer - deriblant CHAZ (Capitol Hill Autonomous Zone) og i løpet av noen få uker er noe slikt som 4 personer skutt og drept der.

Senest i går morges ble en 16-åring og en 14-åring, begge afroamerikanere og tilsynelatende ubevæpnede, skutt av Antifa's bevæpnede selvutnevnte sikkerhetsvakter i CHAZ. Film og lyd finnes, der man kan høre at den ene av disse ufarlige antifa'ene 'pistolwhipper' 16-åringen før han henretter denne på kloss hold.

Du burde kanskje tatt en ny vurdering av din støtte for Antifa og den typen ideologier.