spiraltrollet_1

som Churchill sa ... " har du fiender sier du , FLOTT , det viser at du har stått opp for noe i livet ditt "..  ?

?

savner tiden alle gikk rundt og spurte hverandre hvor mye klokka er.2 har du klokke på deg "..vet du hva klokken er ?.. ?

?

da er det sparebluss i tre uker ?

On ‎3‎/‎12‎/‎2010 at 1:50 PM, tom waits for alice said:

Siden jeg har fått noen reaksjoner på PM etter at jeg ikke ville forby Holocaustfornektelse i en tråd tar jeg problemstillingen opp til debatt med dere som faktisk bruker kategorien.

 

Nå er ytringsfrihet en sak med mange morsomme sider, prinsipielle såvel som praktiske. Vi skal ikke ta hele ytringsfrihetsdebatten her, men snarere vinkle oss inn på følgende spørsmål:

 

1. Bør ytringsfriheten være begrenset i denne kategorien?

2. Hvilke ytringer skal vi begrense, og hvorfor?

 

For å ha sagt det med en gang: Det er ikke ytringsfrihet på dette forumet. Den er begrenset av norsk lov og av våre retningslinjer, av redaksjonelle føringer og uungåelig i enkelttilfeller av moderators dagform. Det er ikke forumets formål å verne om den frie ytring, det er å tilby et godt debattmiljø for våre brukere. Men så er det noen av oss - meg inklusive - som synes at ytringsfriheten er en fin bil og faktisk har en egenverdi. Jeg skal allikevel være den første til å innrømme at ytringsfrihet uten regler betyr kaos. Derfor retningslinjene og mitt velkjente mantra: Du kan si hva du vil, men ikke hvordan du vil.

 

Så oppstår det konflikter i en del kategorier der folk har forskjellige premisser for å delta, og mange ønsker seg en diskusjon som er sentrert rundt deres verdensbilde. Derfor sier folk til meg at "Kreasjonisme har ingenting å gjøre i tråder om evolusjon." På samme måte sier folk her at "Holocaustfornektelse har ingenting i tråder om krigen å gjøre". Noen ting må altså etter deres mening kunne vurderes som udiskutable fakta, i likhet med at jorden er relativt rund og månen ikke er en gul ost.

 

Den andre problemstillingen er moralsk. Folk sier til meg at Holocaust er så alvorlig at det ikke burde være lov å diskutere om det skjedde. De henviser til at i noen land er det endog forbudt. Dette faller i samme kategori som de som ikke vil ha karikaturer av Muhammed eller spøk om 11. september.

 

Den tredje problemstillingen er praktisk: Kristne og ateister vil aldri overbevise hverandre, så hvorfor la dem forsøke. Disse diskusjonen ender alltid i stalemate. Det samme gjelder konspirasjonsteorier, diskusjonen om Twin Tower pågikk i over 100 sider med akkurat de samme argumentene på side 105 som på side 5. Holocaust er ikke noe unntak. Vi har hatt diskusjoner om dette som foregikk over flere titalls sider og hvor partene tilslutt gikk trøtt og begynte med gjensidige personangrep for å få moderator til å stenge tråden, så de slapp å innrømme at ingen av dem vant.

 

Så da lurer jeg på deres synspunkter:

a. Skal kategorien erklære noen ting for historiske fakta som ikke er åpent for debatt? Hva og hvorfor? Heksebrenninger, Moskvaprosessene, folkemordet i Rwanda, etnisk krig i tidligere Jugoslavia, skal vi erklære en fasit i slike saker? Hva skal fasiten være, og hva skal til for at noe er udiskutabelt?

 

Eventuelt, skal trådstarter kunne sette premissene for dette? Hvis en 34 år yngre versjon av meg selv kom til forumet med stalinistiske briller på, skulle jeg få starte en tråd om Kambodsja der premisset var at massemordene ikke fant sted? Eller i den aktuelle tråden, skal TS får si at "La oss anta som udiskutabelt at Holocaust fant sted, er det i så fall på grunn av..."

 

Hvis ikke, skal Holocaust være et spesielt unntak av moralske grunner, eller av hensyn til de etterlatte eller annet?

 

Og til slutt: Skal hensynet til den "konstruktive" debatt avgjøre premissene? Siden vi vet at kristne og troende ikke blir enige, skal vi dele dem opp i to kategorier hvor de ikke får lov å diskutere med hverandre, slik man tildels har gjort i Sport og Spill? Skal vi på samme måte stoppe revisjonisme i Historie-kategorien, og skal vi i så fall lage en egen kategori for revisjonistiske debatter?

 

Det er sikkert flere sider ved denne saken, men jeg starter der, så får dere fylle på med deres synspunkter. Jeg er som sagt ikke ute etter å løse ytringsfrihetens dillemma her, bare å løse konflikten i denne kategorien.

 

Geir

Hva med refleksjon.. hva gjør jeg hvis jeg sier at holocaust ikke har funnet sted, hvilken urett begår jeg da mot de som ble utsatt for dette ? hvis du ikke er overbevist om det så er det bedre å godta historien i fare for å begå en alvorlig urett mot jødene som ble utsatt for dette..

litt ved siden ; vær du trygg på en ting , og det er at mennesker er kapabel til å begå slike overgrep..

mine besteforeldre drev gårdsbruk og var deleier i fiskebåt..det var vel båt nummer to , et sameie blant bondegårdene der. de fikk ofte besøk av tyskere som besøkte de som hadde båter, dette pga shetlandstrafikken , de ville vise sitt nærvær.. hver gang de kom på besøk så snudde de kongebildet på veggen..da de var dratt snudde de det tilbake, samme gjentok seg neste gang..de rev det aldri ned.

for øvrig , båten fikk de lydløst ut i åpent farvann og den gikk til flyktninger , og ble aldri mer funnet.

de fikk den lydløst ut fra kai til åpent farvann fordi bokholderen til båten bodde like ved sjøen og ville hørt hvis den ble startet..da hadde han kontaktet politiet.

On ‎12‎/‎16‎/‎2019 at 4:46 PM, AuroraG said:

Trenger litt tips og råd angående å sove utendørs på vinter. 

Vi er ofte ute å sover i telt, hengekøye og båt på sommeren så er godt vant, men har aldri campet ute på vinteren. Vi tenker først å prøve å telte helt i nærområdet så vi kan ta halen mellom beina å løpe hjem for å sove om noe går skeis. Går det greit tar vi skiene fatt neste gang å går litt lengre. 

Hvilket utstyr trenger vi for å overnatte ute på vinter? Er det nødvendig med vinterposer eller holder det med en god 3seseongers sovepose? Vi kommer ikke til å sove ute i mange minus(sjeldent det er så kaldt her også). Regner med en minimumstemperatur på minus 5 på natt. Vi har ull og gode turklær. 

Hvilke liggeunderlag bør vi gå for? Holder det med vanlig «sommer» liggeunderlag? Saueskinn oppå? 

Ønsker gjerne budsjettvennlige tips. 

To barn i barne- og ungdomsskolealder skal være med. 

 

On ‎12‎/‎18‎/‎2019 at 10:52 AM, AuroraG said:

Tusen takk for gode tips!

Vi må nok kjøpe nye soveposer, de vi har fra før er kun egnet til bruk om sommeren. Så dette Kommer jo til å bli en utgift. Men ser at det er et prishopp fra 3 sesongers soveposer til vintersoveposer. Og lurer derfor på om det holder med en 3 sesongers pose? Har sett på Urberg G5 sovepose. Den skal ha en komfort temperatur på -2,3 for dame og -8,5 for menn. 

Så til liggeunderlag. Med fast underlag, mener du slike tynne i plast/gummi materiale? 

Har lest at reinskinn er fint å ha både å sitte på rundt bål og bruke som ekstra isolerende liggeunderlag. Har nå fått ett slikt men mangler tre. Har saueskinn samme effekt? Ulla vil nok trekke til seg mer vann, så det kan ikke brukes ute først evt. 

Hadde vært supert å lånt utstyr av kommunen, men usikker på om de har noe sånt her. Men tenker det kan være greit å ha utstyret selv også, da er det lettere å være spontan. 

Vi skal ikke på noe polfarer tur, så mye utstyr trenger vi nok ikke. Det viktigste er å ikke fryse. 

-5 går helt fint med en biltema sovepose , forutsetter at du er påkledd i posen og bruker liggeunderlag..bakken er kald og trekker forsiktig kroppstemp av deg.. så er det viktig å huske at kroppen har mekanismer som forteller deg når det blir for kaldt da begynner en å skjelve betydelig..da er det bare å avbryte og komme seg innendørs for å smelte..med andre ord, en fryser ikke i hjel i søvne..til og med med høyt alkoholinntak så vil kroppen advare mot for høy kulde når du sover.. liggeunderlag , pakk eller en benk..alt som gjør at du ikke kommer i direkte berøring med bakken ...har du svettet før overnatting , ta på tørr genser.. lykke til , det er herlig å se på strjernehimmelen i vinternatta..

og husk alltid..det er like mangen verdensmestre som det er antall solgte kameraer, som med førerkort på bil..men det er et fåtall som tar fine bilder som folk liker . det er øyet som ser som tar bildet..ikke utstyret , utstyret er bare i en viss grad et verktøy.

sunny 16 , rules of Third og alt som har med foto å gjøre finnes tusener av youtube-videoer rundt..bare husk å søke med engelsk språk, fordi alle videoer er engelsk språk..kommer vel ikke overraskende at nordmenn ikke legger ut videoer..best i synsing vi, og verdensmestre i sofakroken..

OMG , hun er her...hjertet skjelver..

5 minutes ago, HYYYL said:

Hei.
Hvem er du?

.p

20 minutes ago, HYYYL said:

Dobbel nam ??

Hei Hyyyl :)

før jeg fikk egne barn så fikk jeg en advarsel om det..en alenemor sa det til meg.." du er en fantastisk mann , en god farskikkelse, men jeg ønsker ikke at mine barn skal bli eksponert for mobbing pga folkesnakket om deg "..

ondsinna tunger har sagt at , " det burde du tenkt på før du fikk barn ".... osv

foreldre er verdensmestre i å rettferdiggjøre mobbe-kultur som de påfører barna sine.

Jeg har to barn som vegrer seg mot å gå på skolen fordi de blir mobbet.. de blir mobbet av andre elever som følge av historier de andre elvene får høre av foreldrene sine , om faren til mine barn, meg..

og ælles mæld nrk om at det e funni ei tann på en tysk gravplass , på tjøme...ja dei søringan..

storstelt helikopterjakt på raneran , ja man har jo alltids vesst at det ikke står på ressursan i politiet , her går dæm ut høyt fra starten av..

headlines nå ; bingoran i vestby.

æ må nu si at det hørrtes rimæli ut.. ska ein først gjør kuppet i livet og risikær år og dag i fengsel , ja så må dt jo vær å rane bingoen i vestby..tullat han tytje..

Jeg valgte en utradisjonell livsstil og da fikk jeg møte skinndemokratiet i Norge på sitt verste.. respekten for det frie valg og den frie vilje ble tråkket ned i omdirigeringen fra menneskeretighetene til " du må gjøre hva du vil , så lenge vi andre liker det du gjør ...du må velge det du vil , bare vi andre liker det du har valgt , du må gjerne leve det livet du ønsker , så lenge vi andre liker det livet du lever "... og husk alltid..vi andre vet alltid  best hva som er best for deg.

jeg valgte min livsstil i 2012..på åttende året er jeg i full krig mot et helt system , både folk og myndigheter , som ikke klarer å godta mine frie valg og min frie vilje..som ikke klarer å ha respekten for mine frie valg og min frie vilje..som ikke klarer å akseptere at jeg ikke lever det livet de ønsker at jeg skal leve... en krig som har kostet enorme summer med penger og nesten gått på bare henda løs..det er faktisk det eneste som mangler i det , at det går over i en fysisk krig..

vi er et folkeslag som har en kollektiv oppfatning av at en fugl i bur har det godt..der er den trygg og får mat..at den ikke får være fugl, leve ut sine drifter , selvutfoldelse , være sin personlighet og utøve sine biologiske naturlige gener, det oversees helt..det er underordnede verdier..selvrealisering og selvutfoldelse , frihet og selvmestring  er alt noe som kan erstattes i institusjonalisering og kollektivisering.. institusjon og mat så har du det bra..

hvem definerer hvem som et problem ?

noe sier meg at dere kunne starte 100 nye tråder , som med samme årsak blir stengt .... kan det ha noe med de samme brukerne å gjøre tro ?

må rinja te han so sete i syden sa eg te ho...sopassa at han begynna å irritera seg litt

jadda...skreiv ei feil webadresse igår og fekk plutselig opp nåke voldsomme greie om at eg hadde vødne ein aiphone og..måtte bere svara på 4 spørsmål..halvskeptisk svarte eg på dei ja..gratulera står da og blinka øve heile skjermen og i linjena øve ..no måtte dei bere ha tlfnr og adressa å senda den te...jauda , eg skrive ned som ein idiot..so e da bere et par steg igjen..med spørsmål om ken eg bruka som leverandøra av strøm og om eg e fornøyd med prisen osv... neste steg..nærma øss.. so kjeme da fleire spørsmål om å vera med i nåke spelegreie på telefonen frå et speleselskap...då avbryte eg da heila... idag har dei sendt sms med tilbud frå speleselskap..og no ringte da ei frå MEDOX og tilbøy ettelleranna te halv pris... slett nummaret mitt sa eg te ho , ..greit sa ho og la på...

for ei mølja telefonsalg e blitt..

hvorfor kommer det dumme dyret opp i mine meldinger ? er det ikke en armadillo, beltedyr ? ihvertfall ikke en skilpadde som G sier   

10 minutes ago, G said:

Er det ikke nok at sprø asiatere skal spise opp mangfoldet i naturen, til at vi i det kalde nord kan ta oss råd til slikt? De får visselig betale for udåden sin nå med coronaviruset som herjer. Japan neste, de eter jo absolutt alt. Siste nytt er vel at det er i ferd med å glippe for dem i Tokyo etter at taxisjåfører har pådratt seg coronavirus og har spredd dette videre.

https://qz.com/africa/1802364/coronavirus-pangolins-endangered-by-chinese-trade-a-carrier/

4 minutes ago, Granca said:

Ja. I ca seks uker til.

ingen grunn til å komme tilbake. Norge og nordmenn er som de alltid har vært  

sikkert mye dårlig vær der nede...siden turistene sitter på norske nettforum hele døgnet  

all grunn til å vurdere andre reisemål