Prosessoren

Her er en god video.

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/anbefalte-aa-filme-med-minikamera-under-massedrap-3545135.html

 

Mye i videoen til Breivik og mye i manifestet er oversatt.

Det er feil det som blir sagt av kommentatoren, at de første 1400 sidene er fylt med anti islamisme og propaganda. Det er kun ca halvparten som omhandler dette. Resten innholder oppsrifter på alt fra bomber til beskrivelse av taktiske våpen og hjelpemidler, samt dagbok og intervju.

Genialt tiltak av denne gruppen må jeg si. Dette er effektiv bekjempelse av ABB.

Desverre er det mange som deler hans ideologi om anti islamisme, men vil tro det er veldig få innforbi denneg gruppen som støtter handligene. Utifra det jeg har lest de siste dagene, finnes der de som "støtter" bombingen... derav medlemmer i EDL, men ikke det som har skjedd på utøya.. det sistnevnte er så sykt, at man nesten skulle tro at satan har overtatt hans fysiske legeme og utført disse handligene.

Men det finnes desverre mange "tilsvanrde" handliger, mht henrettelse av barn og unge historien, deriblant på balkan, og det viser bare at man aldri skal tro at ingen andre er syk nok til å utføre det samme i fremtiden...

Prøver å få tak på noen rimelige reserve minusbriller på nettet, problemet er at jeg kun finner nettbutikker som selger tom -4,00.

Noen som vet om noen nettbutikker som selger høyere styrke?

Mer demokrati alà Sveits hadde gjort susen for mer demokrati.

Å, helvete nei. Meningsmålingsdemokrati virker for meg som en grusom måte å ødelegge all effektivitet i demokratiet.

 

-

 

Vi kan bli et mer demokratisk og åpent samfunn om flere av oss stemmer ved valg, om vi begynner å diskutere saker mer åpent, om vi øker vår toleranse for uønskede meninger.

 

Tragedien på fredag kan ha gjort dette mulig.

Man får bare håpe at den store økningen i rekruttering til ungdomspartier er grunnet i politisk engasjement og politisk interesse, og ikke en kollektiv "sausflokkmentalitets" greie for å ta avstand fra handligene. Isåfall vil det bli mye mer kvantitet enn det som er nå.

Jeg tror at mange melder seg for å støtte oppom demokratiet, men etter en stund melder seg ut, når ting har lagt seg, da de egentlig ikke er politisk engasjert..

Skjønner ikke hvorfor noen lar seg provosere av at noen påstår han har en over gjennomsnittlig høy intelligens (intelligens består som kjent av ulike former).

Jeg er langt fra provosert, men synes det får for mye oppmerksomhet og noen ser ut til å forveksle kunnskap med intelligens.

Mulighet til å erhverve kunnskap har høy signifikans med IQ. Spesielt den type kunnskaper han har erhvertvet seg mht "terror håndboken". Men er enig i at dette får mye oppmerksomhet, og at noen kan virke fasinert av dette.

Jeg for egen del blir ihvertfall skremt av å lese hvordan han analytisk og reflekterende har forberedt seg til disse handligene. Han har drøftet, konkludert og analysert problemstillinger han ikke tidligere har forutsetninger for å kunne, på en meget profesjonll måte. Spesielt mtp at han ikke har formell kompetanse innen militære operasjoner, kjemi og annet. Kunnskap er makt, og han har til sitt ypperste misbrukt denne makten. Han er ikke det eneste eksempelet på det...

Noen som vet det korrekte tallet på antall drepte? Jeg husker ikke hvor jeg leste om det sist... Men har ikke rettet opp første-post...

www.vg.no har en tabell øverst på tiden, jeg antar til enhver tid oppdateres på bakgrunn av offentligjøring fra politiet.

76 drept (68 på Utøya 8 i Oslo)

66 skadet Utøya

30 skadet Oslo

Flere savnet

Han sier at han har svært god greie på psykoanalyse...

Ikke overraskende med hans mangel på selvinnsikt og forståelse av virkeligheten. Egoet står nok ikke i forhold til kunnskapene.

 

Hvorfor alle disse spørsmålene om intelligens. Forandrer det virkningen av hans gjerninger om han skorer 80 eller 200 på disse testene?

Skjønner ikke hvorfor noen lar seg provosere av at noen påstår han har en over gjennomsnittlig høy intelligens (intelligens består som kjent av ulike former).

Høy intelligens trenger ikke å være et kompliment, når man misbruker det slik den siktede har gjort.

En "mindre intelligent" person, hadde neppe klart å gjenomføre og planlegge alt dette, samt skrive store deler av det manifestet som er offentligjort.

Mer demokrati alà Sveits hadde gjort susen for mer demokrati.

 

Ikke helt. Direkte demokrati, alà Sveits, betyr ikke automatisk bedre eller mer demokrati. Direkte demokrati slik som det praktiseres i Sveits betyr gjerne mer beslutningsdeltakelse i forhold til saker som ingen er opptatt av, samt lavere deltakelse. Jeg tror folk har rett og slett ikke tid, eller lyst, til å dra hver søndag og stemme om brødet skal være 1 kg eller 0,75 kg, eller om agurken bør være minst 10 cm lang. Større valgdeltakelsen i det som vi i dag definerer representativt demokrati er nok vei å gå.

 

Jeg er i tillegg enig i resonnementet til Blåbær i forhold til hvordan vi kan få mer demokratisk samfunn.

Mener du også at det vil bli et åpnere samfunn med mindre overvåkning og politisk frihet, også når det kommer til antiislamske holdninger? Dette vil nok få stor oppmerksomhet i tiden fremover, det har den siktede definitivt sørget for, og vil kanskje splitte norske partier mht innvandringspolitikk ytterligere, ift hvordan det er i dag. Men dette vil vel tiden vise.

Jeg håper den kommende rettssaken bygger oppunder økt demokrati, og ikke blir mer sensur fra norske myndigheter. Har forståelse dersom det er alvorlige hensyn til nasjonal sikkerhet som overgår ytringsfriheten, men utover det bør enhver få ytre sine meninger, derav ytrningsfrihet.

Ja og med mer demokrati menes det at man bruker rettighetene i større grad enn man gjorde tidligere.

 

Se også mitt forrige svar.

Å strupe/sensure ekstrimistisk holdninger fra samfunnet, er det hva du kaller økt ytringsfrihet og politisk frihet, herav økt demokrati?

Hans manifest har potensial for å være ødeleggende for Norge, men muligens ikke på måten det er intuitivt å tro. Det som muligens er intuitivt å tenke er at manifestet i seg selv vil skape rekruttering. Det jeg frykter er at våre reaksjoner og vårt forhold til sterke ord som rasisme, fremmedfrykt og islamisme for å nevne noe, brukes på en særdeles ugjennomtenkt måte. Det er en potensiell farlig reaksjon og utvikling om terskelen for å bli stemplet som både det ene og andre fordi ordene mister sin betydning. Hva verre er, å bli kalt rasist eller islamofob kan sees på som naturlig.

 

Det er lett å bli kalt islamofob om man er i mot bruk av religiøse hodeplagg i politiet. Blander vi det legitime og det sykelige gir vi mennesker som Anders Behring Breivik litt rett. De skal aldri ha litt rett! Aller helst vil jeg at man som en generell regel helt skal gå bort i fra bruk av ord som rasist, fremmedfiendtlig, islamofob, islamist, snikislamisering og så videre. Som oftest er det ingen grunn til å bruke slik ord om meningsmotstandere.

 

Stempling av mennesker kan oppleves som et ultimatum. Må jeg virkelig velge mellom å være antirasist og å ikke ville ha andre flagg enn det norske flagget på 17. mai? Må jeg virkelig velge mellom å være tolerant og å være bekymret for utvikling av ghettoer i Groruddalen i Oslo? Fritt fra hukommelsen minner dette meg om uttalelser fra enkelte muslimer som sa at om de måtte velge mellom å være muslimer og å føle seg i et med samfunnet så ville de kunne velge Islam og bli mer konservative, enkelte av dem mer radikale. Jeg er redd det samme vil kunne skje i det norske samfunnet. Jeg håper jeg tar feil.

Helt enig. Og slik som forsvaren sa, stiller jeg meg også usikker til hvor lurt det er av media å stadig henvise folk til å lese dette. Her står det ting som noen helt sikkert kommer til å misbruke. Ingen tvil.

Noen som vet noe om hva ABB hadde på seg da han ble pågrepet? Har jo gått rykter om at han på et tidspunkt tok av seg politiklærne. Og om han hadde f.eks skuddsikker vest på seg, som han skrev mye om i manifestet. Eventuelt noe annet?

Noe av det mest skremmende er om han hadde med seg et dokumetasjonsfilm kamera, slik han nevner i manifestet.

Vil forøvrig poengtere at hele dokuemntet ikke kan kalles et manifest, slik det omtales. En del av dokuemntet kan kategoriseres som en ren "terror håndbok" samt selvbiografi og intervju.

Et manifest beskriver en ideoloi og et tankesett. Men oppsrkfit på hvordan lage bomber og bruk av annet militært utstyr er ikke en del av dette.

VIl bare poengtere at demokrati også er grunnleggende rettigheter i form av ytringsfrihet, eiendomsrett, politisk frihet og likestilling.

Fine ord, men lar det seg gjennomføre i praksis ved myndighetspålagte handliger?

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110723/statsministeren-%E2%80%93-svaret-er-enda-mer-demokrati-mer-apenhet

Mange høytstående politikere har vært ute å sagt at disse grufulle handligene skal forsvares med å tilrettelegge for mer demokrati. Jeg mener nå at Norge allerede er et land som har demokrati i verdensklasse, svært få eller ingen kan matche. Og det at vi har vært et så fredfullt land, har lagt grobunn for at vi har fått et så åpent samfunn og demokrati... selv om mange gjerne vil si at vi er så fredfull pga demokratiet..

Kan noen fremme sine synspunkt, derav konkretisere hvilke tiltak man i etterkant av denne situasjonen kan iverksette for å skape enda mer demokrati enn det vi allerede har?

Tror dette blir meget utfordrende for myndighetene å gjennomføre, og samtidig minimere at slike grufulle handliger kan skje igjen...

Er derfor interresert i høre forslag til hvordan det politiske Norge skal få til dette.

Han kan ikke få 30 års fengsel pluss forvaring, blir han dømt til fengsel 30 år, så slipper han ut da. En forvaringsdom kan ikke gies i tillegg til vanlig fengslingsdom.

 

 

En liten del av meg tror at han kommer til og innse galskapen, og at han tar sitt liv etter 10-15 år.

 

Jeg leste i vg i stad at han har kan jeg kalle det vakt eller noe sånt som passer på at han ikke skal ha muligheten til å ta selvmord.

Det er veldig vanlig i saker hvor en mistenker gjerningsmenn for å være psykisk utilregnelig, spesielt under vareteksfengsling.

I vanlig militæropptrening lærer man at man ALLTID har ansvar for å få med seg svakeste mann fremfor å tenke på seg selv.

Det er nok het sikkert andre politisk ledere som ikke hadde tatt de samme avgjørelsne på daværende tidspunkt. Folk, som på samme måte som politiske ledere har forskjellig kvaliteter og instinkter.

Men at det er kritikkværdig for hans del vil jeg ikke si ha, men selvfølgelig ei heller heltemodig.

Egentlig forventet utifra situasjonen.

Har politiet gitt noen signal om de sitter på overvåkningsvideoer av selve eksplosjonen i regjeringskvartalet? I dette området så bør det vel være kameraer som har fanget opp dette?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4184343.ece

Men denne viser ikke området fra der bilen ble parkert og bomben ble utløst.

Jeg er ganske sikker på at politiet sitter på overvåkningsvideo som viser akkurat dette, og som bruker i etterforskningen. Dette skjedde trossalt i et av oslos meste overvåkede områder.

Han kan ikke få 30 års fengsel pluss forvaring, blir han dømt til fengsel 30 år, så slipper han ut da. En forvaringsdom kan ikke gies i tillegg til vanlig fengslingsdom.

 

 

En liten del av meg tror at han kommer til og innse galskapen, og at han tar sitt liv etter 10-15 år.

I så måte kan en rettsmedisinsk diaonose som sier han er strafferettslig utilregnelig, sørge for at han aldri slipper ut i offentligheten.

Har politiet gitt noen signal om de sitter på overvåkningsvideoer av selve eksplosjonen i regjeringskvartalet? I dette området så bør det vel være kameraer som har fanget opp dette?

Det finnes garantert videoer av dette, men politiet har nok gjort sitt ypperste for at disse ikke skal bli offentliggjort på nåværende tidspunkt, mht etterforskningen. Merk, politiet har enda ikke sikkert avkreftet at han ikke var alene..

Kan du utdype hvilke uttalelser forvareren har kommet med, eller som fremgår av manifestet som tilsier at har en vrangforestilling hva angår samfunnet/hvordan samfunnet fungerer?

I følge Lippestad har til dømes Breivik uttalt at han er heilt overbevist om at det føregår tortur i norske fengsler.

Breivik ser på seg sjølv som ein krigar som er i krig, at hans handlingar kan gjerast ustraffa i krig og at verda ikkje vil sjå effekten av dette før om 60 år.

Lippestad har og sagt at Breivik virkar uberørt av det han har gjort. Han meiner det var uheldig, men naudsynt. Lippestad har og uttalt at det er vanskeleg å forstå seg på Breivik, at han tilsynelatande lev i si eiga boble.

 

Måten han framstår på, måten han har planlagt dette i svært lang tid og tydelegvis laga sin eigen ide om korleis verda er og fungerer. Dette er sjølvsagt svært laust basert på hans manifest, handlingsmønster og uttalelser til Lippestad.

 

Eventuelt så er han psykotisk.

En psykotisk ville nok ikke kunne jobbe målbevisst over så lang tid. En psykotisk er i en tilstand av kaos og har ofte nok med sykdommen.

Vrangsførestillingar er eit symptom på psykose. No har eg ikkje noko god innsikt i korleis psykose fungerer, og om den kan oppretthaldast så stabilt over så lang tid. Det kan sjølvsagt vere andre sinnssjukdommar inne i biletet som har ført til paranoia eller vrangsførestillingar.

Jeg vil ikke anse det som usannsynlig at han kommer til å bli utsatt for fysisk eller psykisk tortur etter de handligene som er blitt gjort, mange kan miste beherskelsen, da alle bare er mennesker, og han er i høyeste grad gjenstand for at offentlige tjenestemenn, eller andre innsatte kan miste selvkontrollen. Så at han er redd for dette, er ikke så rart. Ei heller at han er redd for å bli skutt av eventuelle pårørende, eller av andre ekstrimistmiljøer om de får sjangsen.

Han har nok hatt en ganske god forståelse for hvordan samfunnet fungerer, for å i heletatt kunne planlegge og utføre noe slikt over lang tid.

Jeg mener han setter troen over alt annet, og har tilpasset seg samfunnet i best mulig grad for ikke å bli oppdaget (selv om han har hatt noen ytringer). Men det er vanskelig for mange i en slik situasjon å ikke si at siktede er sinnsyk, gal og hadde ingen rot i virkeligheten. Da det er dette vi gjerne ønsker å tro, for å kunne få en "forklaring"...

Jeg tror ikke det er så enkelt, jeg tror han visste akkurat hva han gjorde, men at han hadde sterke narssisistiske trekk og total mangel på empati.

Har dere seriøst laget en tråd om AUF lederen?

Idiotisk nok, har de det ja. Uff, jeg blir irritert.

Hva er galt i at de diskuterer om ham?

Som gypsy sa, det er utrolig respektløst. Og diskusjonen er helt tåpelig, der flestparten ikke har noen aning om hva han har gått gjennom, og skal liksom klandre han for at han reddet sitt eget liv. Etter min mening blir det galt. Hva med alle de andre ungdommene som ikke reddet vennene sine? Uff, nei, dere burde være glade for at han er i live istedenfor.

Helt enig.

Men dersom det for utenforstående som gjennom media får et inntrykk av at han har opptrådt kritikkverdig ift den jobben han var satt til å gjøre, har de rett til ( i den demokratiet vi alle snakket om) å sette dette på dagsordnen, hvor samtidig andre kan forsvare hans handliger. De fleste var ikke der ute for å oppleve hva som skjedde. Og jeg det går nesten heller ikke an å forestille seg.

Har dere seriøst laget en tråd om AUF lederen?

Den ble vel splittet ut av denne fordi så latterlig mange diskuterte han, tragisk nok..

Mener at det er naturlig at det blir laget en tråd om dette, dersom det er mange som føler at vedkommende har opptredd på en kritikkverdig måte, på samme måte som at andre må få ha muligheten til å forsvare disse ytringene.

HVORFOR blir alle som stiller spørsmålstegn ved AUF-lederens oppførsel på Utøya sablet ned og skjelt ut så til de grader?

 

Primært fordi mange av påstandene er idiotiske. Foretatt av etterpåkloke folk som sitter bak et tastatur og kommer med hypoteser om hvordan de hadde reagert. Folk uten kjennskap til elmentær psykologi. Som tilsier at brorparten vil rømme i en livstruende situasjon.

 

AtW

Helt enig. Og hadde dette vært en samling for marinejæger bataljonen, hadde det at lederen av denne hadde stukket av ved første sjangse vært høyst kritikkverdig... men igjen, det kan liksom ikke trekkes paralleler til en AUF leir på norsk jord...

Mange gjer forsøk på å finna ein forklaring bak det Breivik har gjort, ein forklaring på kva som har gjort han til den han er.

 

Han er nok fødd med ein del egenskapar som gjer han lettare mottakeleg for det enn dei fleste, men dei utløysande årsakane kan vere at han har gravd seg ned i denne politikken og diskusjonane så lenge at han har blitt heilt snøblind. Det er mange som deler hans syn på enkelte ting, men ingen andre har så langt gått til så ekstreme lengder.

 

Det at han systematisk planlegg å angripe ein AUF-leir for å kutte rekrutteringa til AP viser jo litt om kva innsikt han har. Han blir oppfatta som intelligent og veldig analytisk, men oppi alle studiene og dyrkinga av hans meiningar har han mista synet på korleis samfunnet fungerer.

 

Eventuelt så er han psykotisk.

Kan du utdype hvilke uttalelser forvareren har kommet med, eller som fremgår av manifestet som tilsier at har en vrangforestilling hva angår samfunnet/hvordan samfunnet fungerer?

Det jeg har fått med meg,skulle han vel egentlig ta selvmord etterpå, MEN. Det var ikke flere skudd igjen,så han fikk ikke gjort det!

 

I følge politiet hadde Breivik masse ammunisjon igjen da han ble tatt.

Han ville tale til verden, og vil at domstolene skal være hans talerstol. Han poengterte også at målet var ikke å drepe felst mulig, men nok til at det ble en enorm interesse rundt saken. SÅ han har kanskje på sett og vis, sett seg fornøgd, med "del 2" av planen i det politiet ankom, og ville maksimere sannsynligheten for å kunne gjennomføre del 3. "Tale til verden osv..."