Lady_A

Hvorfor det? Fordi jeg ikke ser på alt som svart/hvitt? Sannheten er ikke alltid det riktige valget å ta. Jeg prioriterer folks velvære framfor sannheten.

 

Om jeg skulle stilt det spørsmålet så ville hun jo alltid vært mistenksom.

Daa-aaa , folks velvære henger veldig fint i tråd med sannheten vet du !

Bedre å få høre en tøff sannhet, enn ei nydelig løgn.

Dette burde du da skjønne...

Man trekker frem enkeltindividets rettigheter mens man snakker om en totalitær ideologi?

 

 

 

Islam styrer alt fra hvordan man skal tenke, kle seg, spise / ikke spise til hvor ofte man skal be til Mekka og denge kona hvis hun ikke gjør som mannen sier. Også hvordan man skal forholde seg til vantro. Alt skal selvfølgelig utføres uten spørsmål og kritisk tenkning.

Og kildene dine for de øvrige utsagn er ?

Vg ?

Vel, det er selvsagt subjektivt. Personlig ville jeg ikke trengt å høre det. Hun er fortsatt den samme, selv om hun gjorde en feil. Personligheten vil ikke endres selv om man er utro én gang.

Flott at DU ser det slik da. Husk å si ifra om det til dama di.

Bare sånn at hu veit det liksom

.. og det er fremdeles faktum at det fremdeles har skjedd. Hun lever på en løgn, og det er så hinsides respektløst.

+ 1 million.

Jeg vil rette en takk til:

Andeith, Kjeven, tom waits for alice & The Whistleblower

For gode argumenter, gode poeng, og direkte fakta.

Vel, de fleste er jo i kommunikasjon med mennesker. Niqab senker mulighetene betraktelig når det gjelder jobber man kan ha. De fleste ønsker å se ansiktet til mennesker når de skal foreta en handel eller liknende, det er ikke så vanskelig å forstå.

 

Den eldre mannen du nevner, er forsåvidt helt greit. Sånt skal ikke skje, men det vil nok fortsette å skje i en god stund fremover når eldre mennesker møter nye kulturer her hjemme i Norge.

 

Du snakker om frivillighet når det gjelder å bruke dette. Dette er frivillighet i form av en forventning i reliøgse familier og miljøer. Å bruke en glovarm, svart niqab en varm sommerdag virker veldig fristende eller hva. Og jeg skjønner forsåvidt at folk reagerer på dette.

 

Når det gjelder opplæringen av barn om hva dette er, som jeg glemte å svare på det forrige innlegget ditt, så synes jeg vi skal si det som det er. "Det er et plagg som muslimske menn ønsker at sine døtre, søstre, mødre og koner skal bruke, så vi har bedre kontroll på dem. Dette har ingenting med religion å gjøre annet enn en tradisjon som ble tillagt slik en del mennesker i midt-østen og Nord-Afrika ville ha det".

 

En annen debatt er jo dette med bruken av dette på skoler og universitet. Husker det ble bråk for noen år siden da en professor på UiT nektet å undervise en dame med niqab, fordi han ønsket å se ansiktet og kommunisere med sutdentene i klassen sin. Og akkurat det synes jeg er helt fair.

 

Folk ville også reagert om jeg valgte å bruke finlandshette på gata i Oslo, og synes dette er skremmende og ikke passende. På samme måte ser jeg niqab.

Du blir skremt av en niqab?

Når det gjelder opplæringen av barn, så kommer du igjen med ett personlig utsagn på problemet, og ikke fakta. Det ER IKKE fakta at kvinner blir påtvunget dette. Skjer det ? Ja jeg er ganske sikker på at noen kvinner føler presset av å bruke det. Men om det er fakta? om du kan gre alle over en kam på den måten ? Nei det kan du ikke.

Hva vet du om kvinner ikke vil følge opp denne tradisjonen selv? at de velger det selv eller ikke? (utenom hun venninna di du nevnte).

Hva med de norske damene som har konvertert ?

Fun fact:

Jeg eier ei leilighet jeg leier ut til en etnisk norsk dame (så norsk som man kan bli i utseende, lys i huden, lyse øyne, fregner har hun også) , men hun har konvertert til islam, og går i niqab. Hun er også gift med en pakistaner, og har fire barn med ham.

Hva med hun da ? Blir hun tvunget til dette ?

Dama er jo født og oppvokst i Norge, og vet godt at hun kan selv velge hvordan hun vil gå kledd, og hvilken religion hun vil følge.

Denne knuser jo teorien om at "alle" blir "tvunget/presset" til å gå med niqab ?

For nei, de gjør faktisk ikke det.

Og jeg har selv gått i lange maxikjoler om sommeren, ikke at det skal være likt en niqab, men fyfaen så deilig det er. Er faktisk luftig og lett, noe jeg forsåvidt kan tenke meg at en niqab også må være. Må da være praktisk også..

Når det gjelder han gamle mannen jeg nevnte, så burde han som sagt skamme seg. Jeg er skeptisk til mye jeg, men jeg går ikke å verbalt angriper unge jenter av den grunn. Han som etnisk nordmann (nordmenn skal jo liksom være kjente for sitt gode lynne og høflige fremtreden) burde vite dette om ikke like godt som meg, enda bedre.

Ja, niqab senker mulighetene betraktelig når det kommer til en "service" jobb. Men dette vet også de som tar på seg en niqab, og søker deretter heller ikke til disse jobbene.

Finnes maaangen jobber der motparten ikke "ser" deg vettu.

 

1. Jeg tror du undervurderer hvor mange som faktisk går med dette frivillig.

 

2. Og det spiller ingen rolle om folk blir tvunget til å gå med niqab, selvom ungdommer føler seg presset til å gå i moteklær kan vi ikke forby moteklær i offentligheten heller. Nettopp fordi Norge er et fritt land, må folk få gå i hva de vil, og hvis vi ikke lar de gjøre det blir vi en jævla kommunststat.

 

Kvinner har friheten i Norge til å nekte å bruke niqab, hvis de blir presset av sin familie er det der problemet må løses, ikke med å sette kommunist-begrensninger til friheten til folk ved å forby et klesplagg.

Takk!

Du svarte kort og greit.

Jeg har en tendens til å blande inn litt mer "følelser" og egne erfaringer i slike svar

Tror du undervurderer presset som kommer fra familiene og de religiøse reglene. Som det ble nevnt i sitatet jeg postet fra Dagbladet, så står det ingenting i koranen om at kvinner skal bruke disse klesdraktene. Dette er en tradisjon skapt av menn for å holde kvinnene sine under kontroll i det offentlige rom. Det er litt naivt og tro at mennesker ønsker å gå slik offentlig, med mindre man har angst og/eller lite ønske om å kommunisere særlig med andre mennesker.

 

Hvorfor jeg ser på det som et problem. Det er det flere grunner til. Først av alt er det integreringen og det og ta del i det norske samfunnet. Hvordan skal en kvinne som bærer niqac offentlig få seg en jobb? Hvilke arbeidsplasser i Norge er det som tilater sine arbeidere å gå med et klesplagg som dekker nesten hele ansiktet? I alle fall svært få der de er involvert med kunder/andre mennesker. På denne måten havner de utenfor arbeidslivet. Det er også svært vanskelig å kommunisere med mennesker som er dekket til på denne måten. Da har de vanskeligere for å lære norsk. Vi er avhengige av også den kvinnelige innvandrerbefolkningen også deltar i arbeidslivet. Det er ikke noe stort problem nå, da det tross alt ikke er så alt for mange av dem.

Det er da ikke alle arbeidsplasser som innebærer en "direkte" kommunikasjon med mennesker? Er jo mange folk som ikke er interessert i en slik jobb uansett. (Om det så er kristne, muslimer, buddhister osv). Dette har jo noe med preferanser å gjøre.

Hvis man som kvinne går i niqab så skjønner man at man ikke har no fremtid som f.eks en patruljerende politikvinne. Eller modell for den saksskyld.

Det er jo ett bevisst valg man tar. Men det betyr så aboslutt ikke at man ikke kan integrere seg, og ihvertfall ikke at man står dårlig stilt i arbeidslivet?

Selvfølgelig blir det problematisk, og man har en del problemstillinger å forholde seg til.

Men nevertheless, så er det jo fremdeles mulighet for jobb osv da.

(Husk også at det er godt integrerte kvinner som velger å gå i Niqab. Kvinner med god utdannelse, gode jobber osv osv. Kvinner som allerede KAN språket godt).

Jeg hadde som sagt ikke valgt å gå i noe slikt selv, men det er bare min personlige mening.

Som skattebetaler er jeg også opptatt av at alle bidrar, samtidig som jeg har respekt for mennesker uansett hvilken bakgrunn eller religion de besitter. Så lenge dette ikke går utover noen andre, så er jeg fornøyd jeg.

Når det gjelder kommunikasjon som du nevnte, så kan dette være like "vanskelig" som med en vanlig nordmann det. Bare fordi en kvinne velger å gå i Niqab, betyr ikke at hun er mindre åpen eller villig til å ta del i samfunnet.

En dag jeg gikk en tur i byen, og var på vei inn til den botaniske hagen på tøyen, fikk jeg øye på en eldre nordmann som stod og pratet med en jente i sjal, og en annen jente i niqab.

Jeg gikk først noen meter unna dem og innover mot hagen, men stanset opp da jeg syns hele greia virket alt for merkelig, og kroppsspråket til nordmannen skurret litt.

Jeg gikk så tilbake, og spurte om alt var i orden.

Da sier jenta i niqab, med en fortvilelse og tristhet i stemmen, at den eldre nordmannen (som forøvrig gikk på tur med den gamle bikkja si) hadde slengt en kommentar (er det sirkus i byen?) etter henne i det hun passerte han.

Jeg snudde meg mot nordmannen, og spurte hva faen det var han tenkte på når han slang ut en slik kommentar. Han ville ikke unnskylde seg, og prøvde nærmest å rettferdiggjøre den latterlig barnslige og idiotiske kommentaren han hadde slengt ut til jenta.

- "Se hva'a går kledd i a"!

Yes Einstein. SE!. men du har ingen rett til å trakassere folk av den grunn.

Jeg ba gammer'n om å skamme seg, og å vise litt respekt til folk, uansett om han var enig i klesstil, opphav/religion/livssyn osv.

Jeg tviler på at han lærte noe ifra hendelsen, men det gjorde ihvertfall jeg.

Og de to jentene.

Begge var jo kjempe lei seg. Og selv om jeg gikk i en lett sommerkjole (strapless), i hæler, sminke og smykker, så ga de meg en stor klem på slutten og takket for at jeg tok meg tid til dem.

De skjønte ikke hvorfor folk skulle være så dømmende, og ønsket om ikke forståelse, så den vanlige folkeskikken og respekten man skal ha for folk.

Nå ble dette litt i det lengste laget, men jeg syns det var litt viktig å få noe av budskapet mitt frem her.

Usikkerhet, naivitet, fremmedfrykt osv bunner og gror hat. Ikke misforstå, men det at kvinner velger å gå i niqab har ingenting med DEG, MEG eller noen andre å gjøre.

Det er noe de selv velger, og selv kler på sine kropper, og skal selvfølgelig få lov til det.

Vi har ingenting vi skulle sagt. Prøv heller å akseptere at mennesker er forskjellige, på godt og vondt.

Selv om vi ikke forstår hvorfor, så er det ikke opp til oss å prøve å "forby" noe som helst.

Så sant dette ikke er ett problem der liv og helse er i fare, så skal folk få gå i hva de absolutt vil.

Om det så er niqab, bh & truse, klovnedrakt eller grilldress.

Helt enig !

Jeg er heller ikke "for" Niqab. Hadde heller valgt noe annet å gå i, for å si det slik.
Men det jeg er "for" det er fri vilje. At folk skal kunne gå i hva de vil.

"Man ser altså en utvikling at denne kvinneundertrykkende klesdrakten får mer og mer fotfeste i Norge og blir mer vanlig blant muslimske kvinner i Norge."

Feil.

"Kvinneundertrykkende klesdrakten" er ikke ett faktum, det er din påstand.

Og selv om du tror og aaabsolutt mener at disse kvinnene umulig kan velge å gå i dette selv, at de blir "presset" til det, så vit at du tar grundig feil.

Jeg kjenner etnisk norske kvinner som den dag i dag går i niqab. Ingen "presset" dem til dette. De har ikke opplevd noe press ifra familie osv som folk skal ha det til. Dette er noe de oppsøkte selv.

Og i ett land som Norge, der du har mulighet til hjelp, og hva enn det er, så skal det en del til før noen klarer å "presse" deg til å gå med ett heldekkende plagg.

Folk får da velge selv hva de vil gå i..
Om det er Niqab eller BH og truse i nattelivet. Det ene overskrider ikke det andre.

Jeg syntes det er klart å se at dette "provoserer" deg.
Det blir som å si at folk med en hatt på hodet skulle provosert meg. Synd, trist og leit for min del det.
Men jeg har ingen rett til å "forby" dette.

Og DE har all sin rett til å gå med Niqab om de så vil det.

Og hvis barn finner dette skremmende, da er det opp til oss voksne å fortelle og lære barna mer om emnet. Det er fint du tar opp, for det er faktisk ganske viktig.


Du skriver til sist at : "Hva skal eventuelt gjøres for å få bukt med dette problemet"?

Du definerer dette som ett "problem". Noe det kanskje er i DINE øyne, men dette er ikke slik i den virkelige verden. Det er ikke ett problem for meg hva andre velger å gå i. Det får være opp til dem selv.
Om jeg syns det er "passende", "fint" eller ikke, det er opp til meg selv å synse og å mene så mye jeg vil. Men å antyde ett "forbud" mot dette, er bare helt høl i huet.

Jeg ser ikke på dette som ett problem, før det blir en "trussel". Dvs folk kan bruke dette til å evnt utføre en ulovlig handling, skade andre etc.
Det er DA det blir ett problem.

Ikke bare fordi det er en niqab, og folk velger å gå med det.

Om du har språkproblemer er det dumt av deg å hisse deg opp når andre ikke forstår hva du mener.

 

Kanskje mener du noe i retning av utdyp påstanden din, definer hvem du snakker om, osv. Det er vanskelig for meg å vite hva du prøver å spørre om, da setningen din gir lite mening. Om du følger din egen oppfordring og googler setningen din finner du definisjoner på hva påstander er, men lite om det å definere påstander, utover å sette dem i kategorier, som jeg går ut ifra at ikke var det du ønsket å be meg gjøre?

 

I steden for å bli sint synes jeg du skal prøve å skrive det du mener på en annen måte, så forstår jeg kanskje hva du prøver å si

Kanskje du selv innser at påstanden din var regelrett idiotisk, og derfor prøver å "villede" med masse poengløse "svar/spørsmål" ?

Og hvor i all verden har du det faktum at jeg er "sint" ifra ?

Du har fremdeles ikke svart på spørsmålet mitt, og heller ikke DEFINERT påstanden din nei

Mens du sitter i stolen din og klør deg i huet over hvorfor folk "flisespikker" over definisjoner av innlegg, kan ikke du da også samtidig lese innleggene nøye?

herzeleid, den 28 Nov 2013 - 11:50, sa:

Det som fascinerer meg er alle de som engasjerer seg såpass at det legger mye tid og arbeid i å fortelle andre hvor grusomt dette er, men samtidig lever temmelig fett selv(ikke nødvendigvis trådstarter).

Dette har så og si ALT med TS sitt innlegg å gjøre. Ett mer eller mindre direkte "svar", som blir spyttet ut men ikke per definisjon grunnet med meninger og bakgrunn.

DERFOR blir man bedt om en definisjon

Og DERFOR er det veldig aktuelt i tråden.

Jeg er ute etter ett svar jeg, og ute etter å få svare tilbake

La meg se om jeg kan assistere deg litt på veien "Herzeleid".

Siden du ikke forstod innlegget mitt, og derav også kanskje meningen av ordet "definisjon" :



http://lmgtfy.com/?q=Definisjon


Sånn. Lykke til.

Jeg er litt usikker på hva du prøver å si.

Jeg stilte deg ett enkelt spørsmål. "Definer påstanden din" i forrige innlegg.

Hva er det du ikke forstår?

Er hun utro med deg vil hun være utro mot deg seinere. Fin start på et forhold.

+ 1 million!

Det som fascinerer meg er alle de som engasjerer seg såpass at det legger mye tid og arbeid i å fortelle andre hvor grusomt dette er, men samtidig lever temmelig fett selv(ikke nødvendigvis trådstarter).

Definer påstanden din her ?

Bra at du skal fortelle henne det.

Får håpe det går bra med dere begge, uansett hvordan dette ender.

Hadde jeg vært i hennes sko, hadde jeg slått opp med deg på flekken og aldri villet se deg igjen.

But hey, that's just me.

Det er din personlige mening. Det er best å beskytte sine kjære fra sannheten, spesielt da den bare vil medringe vondskap.

 

Noen ganger må man skjerme sine kjære fra sannheten. Hvis vi skal tro TS, så var det tross alt et uhell. For alt vi vet så kan kanskje forholdet dems bli styrket etter dette, både om han velger å fortelle det til henne eller om han lar være.

Ok men da håper jeg også at din kone (evnt fremtidige, hvis det) skjermer deg også for sannheten de gangene hun evnt er utro.

For som du sier, så er det jo best å ikke få vite noe i det hele tatt.

Kjempe smart.

*Applaus

Takk for svar

Har prøvd meg på noen joggeturer , og det gikk finfint det. Fremdeles ved god helse. Skal kjøpe meg ett par "vintersko" etterhvert også

Touché!



I applaud you sir.

Veldig godt skrevet. Og jo, jeg er enig. Veldig mye rart som skjer i verden som mennesker velger å lukke øynene til. "Ut av syn, ut av sinn" vettu.

Godt poeng ihvertfall

 

Fengsel skal også fungere som en slags gjengjeldelse, ikke bare som samfunnsbeskyttelse og rehabilitering. Skal man utelukkende tenke rehabilitering er det jo heller ikke verre enn at den som blir slått ned tar igjen, og får en runde på rehabiliteringsanstalten før denne kommer ut igjen, eller hva? Likhet for loven. Det du ber om her er faktisk øye for øye, tann for tann her. Det er en meget liten risiko for reaksjon når rehabiliteringen er overflødig da man har en åpenbar berettiget harme mot en person, og uansett ser seg ferdig med saken når man er "ferdig" med "offeret". Igrunn vil alle forbrytelser som skjer uten å være spesielt gjennomtenkte kunne tilskrives et øyeblikks galskap, og man slipper HELT unna.

 

Man velger faktisk om man vil bryte loven. Jeg kan lekende lett kaste en sten gjennom vinduet til naboen her og nå, men jeg VELGER å la være. Jeg kan også VELGE å la være å slå ned andre personer på gaten. Lover er lover, og rundt vold o.l. er det rimelig klart og allment kjent hva som aksepteres eller ikke. Man vurderer selv hvorvidt man bryr seg om disse eller ikke. Man blir selvsagt påvirket av sin omgangskrets, men likevel - slikt kan velges, og man står fritt til å bryte med omgivelsene.

 

Forøvrig: det er IKKE naturlig for mennesker å drepe/skade noen som ikke er med i flokken - det er ikke en gang naturlig når flokken trues. De fleste vil flykte unna først, og hvis det ikke går er det aktuelt å skade/drepe for å beskytte seg og sine. De færreste hunder biter naboen i foten selv om naboen aldeles ikke er i hundens flokk.

+ 1 million.

 

Altså går du tilbake på din første påstand, om at fosterets ved og vel var opp til vordende mor. Alt du har tilbake fra din noe humoristiske første påstand er nada.

 

 

Lady_A, den 13 Nov 2013 - 22:11, sa:

For noen idiotiske valg-alternativ.

 

Abort er helt og holdent opp til mor som bærer på fosteret. Og nei, jeg ser ikke på dette som drap.

Lady_A, den 26 Nov 2013 - 00:55, sa:

Sa jeg kanskje at det var helt ok å ta abort i 8 mnd ?

Nei.

 

Det er innafor rimelighetens grense. Skal en abort utføres må det utføres på ett slikt tidspunkt da det er forsvarlig og "riktig" i den forstand mtp helse til både mor og foster. Både fysisk og psykisk.

Var det ett spørsmål inne der ? eller prøvde du å statere ett eksempel?

Jeg har ikke ved noen anledning hintet til, eller påstått at abort var "feil" eller ei om det var "riktig".

Men hvem sitt valg det er ? Jo det er VELDIG klart og tydelig. Og ei heller passer det inn i noen av de idiotiske valgalternativene.

Men det jeg derimot sa, var at SELVFØLGELIG er det opp til MOR om barnet skal beholdes eller ikke. Dette INNENFOR RIMELIGHETENS GRENSE. Igjen må jeg repetere meg selv. Hva er det du egentlig ikke forstår ved innleggene mine, eller ikke vil forstå? Du er vel oppegående ? eller?

Men det er KLART at det verken er fysisk eller ikke minst PSYKISK vondt for mor å ta abort i en senere periode av graviditeten. Derfor skal bl.a dette gjøres snarest mulig.

Og reglene er der av en grunn. De første ukene (frem til uke 12) så er fosteret under utvikling, og etter denne fasen begynner fosteret å vokse og å "modnes".

Og hva er det du egentlig finner så j*vla humoristisk ved innleggene mine `?

Sikker på at du ikke er inne på feil tråd?

Men hva vet vel jeg, du som mann har nok bedre peiling på dette enn meg selv som ung kvinne.

Ikke sant?

Hvilken felle? Han var da ærlig om hans intensjoner. TS fikk møte ham og fant ut at han ikke var noe for henne. that's it. Dere svartmaler jo denne fyren fullstendig, som om han har gjort noe fryktelig galt. Dere klager på misogynisten Kalkunkrøll, men her virker det ikke som dere er så mye bedre selv.

Ærlig og ærlig... Hans intensjoner bryr man seg vel lite om. Er heller det at TS til tider fikk inntrykk av noe annet.

Og ja, han har ikke akkurat vært en drømmeprins. Det å svare på en henvendelse, enten det er SMS, tlf, PM osv, det kalles vel for folkeskikk.

Oooog jeg skjønner ikke helt greia di med å sammeligne "oss" med Kalkunen heller... Da understreker du faktisk bare enda mer hvor mye du har misforstått og ikke satt deg inn i hele tråden.

Men for all del.

 

Synd staten er uenig med deg. Altså til uke 12 vel og merke.

Sa jeg kanskje at det var helt ok å ta abort i 8 mnd ?

Nei.

Det er innafor rimelighetens grense. Skal en abort utføres må det utføres på ett slikt tidspunkt da det er forsvarlig og "riktig" i den forstand mtp helse til både mor og foster. Både fysisk og psykisk.

Åh herregud... at det finnes såpass store idioter klarer jeg virkelig ikke å fatte.

At dette skal være en "lek", går meg bare heeelt hus forbi.


Stakkars, dumme idioter.