Steinar h

Men det er en avsporing - poenget mitt er at ingen gamere vil si at spillingen har skadet dem, eller endret dem på noen som helst måte i voldelig retning. Og jeg skjønner ikke hvorfor du ikke reflekterer over det.

8930045[/snapback]

Det er jo fordi slik påvirkning gjøres ubevisst. Dette er noe blant annet reklamebransje er meget klar over. Og folk har etter hva jeg har forstått sjelden høy selvinnsikt at man kan se slike endringer i seg selv, i motsetning til lungekreft som faktisk er en fysisk lidese. Dessuten er det også andre faktorer enn bare spill som kan gjøre et menneske voldigere, og deremd blir det for banalt å bare skylde på spill. Men dette er like mye en avsporing, fordi det beviser ingen ting i grunn. Da var det mere interessant de to sitatene du tok frem, men jeg må si jeg vil vite hvor du har funnet dem, jeg liker nemlig å lese helheten, og ikke bare et utdrag som du har valgt ut.

8930125[/snapback]

Her er noen linker for deg:

http://www.nais.org/publications/ismagazin...emNumber=145958

http://www.pbs.org/kcts/videogamerevolutio...pact/myths.html

http://dir.salon.com/story/tech/feature/20....html?pn=2'

Forresten, noen tror feilaktig at jeg er mot voldsmedier. Det er jeg selvsagt ikke (les konklusjonen i oppgaven jeg skrev f.eks.). Faktisk er jeg en smule bekymret for hvordan utviklingen vil gå fremover. I Tyskland har de lenge hatt sensur på alle voldsspill som selges, det er blant annet forbudt å vise blod og døde kropper. Jeg ønsker ikke at dette skal skje i Norge, å ignorere problemene knyttet til mediavold er kanskje den beste måten å se til at en slik løsning vil bli benyttet også i Norge.

 

I denne retningen spår analytikere en forverring på alle punkter, jeg kan ikke se noen årsak til at ikke norske skoleelever snart skal begynne å plaffe ned medelever. Hvor skadelig ville dette vært for mediavold i landet? Se bare hva som skjer i Tyskland etter at de fikk deres første skolemassakre.

 

Det jeg forestiller meg er en løsning der rått og hardt voldelig materiell ikke er lett tilgjengelig for barn, mens det samtidig ikke begrenses unødig fra den voksne generasjonen. Nøyaktig hvordan dette skal gjøres vil tiden vise, men fortsetter vi i den retningen mediaindustrien tar oss kommer vi bare nærmere og nærmere sensur og forbud.

8929987[/snapback]

Du vet mer enn meg, Pycno. Var faktisk ikke klar over at Tyskland hadde hatt en massakre. Er jo litt pussig da at Tyskland er det eneste landet i verden som har hatt ekstremt streng lovgivning på dataspill og vold. De forbød vel Doom og Wolfenstein, blant annet. Synes også å huske at produsenter har måttet lage spesielle versjoner av voldelige spill for det tyske markedet (fjerne blodsprut når folk blir skutt på, etc).

Finn meg en konkret gamer som har blitt voldelig grunnet dataspill.

 

Kan du finne meg en røyker som garantert har fått lungekreft av sigaretter? Det blir første gang i verden noen lykkes med det om du klarer det.. Å bevise ting på en slik måte lar seg ikke gjøre, og jeg er overbevist om at du kan skjønne hvorfor. En årsak til dette er at det vil bety å faktisk forårsake kreft eller voldelig atferd på en person, noe ingen forsker vil gjøre. Samtidig er det teknisk umulig å påvise nøyaktig hva som forårsaket for eksempel lungekreften.

8929936[/snapback]

Jeg snakker ikke om beviser, men om hva folk selv opplever. Mange røykere har stått frem med hat mot tobakksindustrien, fordi de mente den skadet dem. Robert Lund saksøkte norsk tobakksindustri fordi han mente at røykingen hadde gitt ham kreften.

Og staten har satt teksten "RØYKING FORÅRSAKER KREFT" eller noe lignende på alle røykpakker. Så det må være ganske stor konsensus om at dette faktisk er et faktum. Finnes massevis av mennesker som sier at de har fått lungekreft av røyking.

Men det er en avsporing - poenget mitt er at ingen gamere vil si at spillingen har skadet dem, eller endret dem på noen som helst måte i voldelig retning. Og jeg skjønner ikke hvorfor du ikke reflekterer over det.

 

Du har en utrolig nedlatende tone i innleggene dine, Pycno, som virkelig får frem mine mest aggressive sider. Tror faktisk du har gitt meg mer voldslyst enn noen av de hundrevis av dataspillene jeg har vært borti.

 

8929538[/snapback]

 

Jeg synes du har en nedlatende tone når du bare påstår at vold i spill/media ikke er farlig uten noen form for kilder. Nå har det det bedret seg da et par andre endelig har komt med noe jeg kan forholde meg til og som jeg skal sette meg ned å studere nærmere, men det er ikke takket være din innsats.

Henry Jenkins ved MIT sier om desensivitering:

"Classic studies of play behavior among primates suggest that apes make basic distinctions between play fighting and actual combat. In some circumstances, they seem to take pleasure wrestling and tousling with each other. In others, they might rip each other apart in mortal combat. Game designer and play theorist Eric Zimmerman describes the ways we understand play as distinctive from reality as entering the "magic circle." The same action — say, sweeping a floor — may take on different meanings in play (as in playing house) than in reality (housework). Play allows kids to express feelings and impulses that have to be carefully held in check in their real-world interactions. Media reformers argue that playing violent video games can cause a lack of empathy for real-world victims. Yet, a child who responds to a video game the same way he or she responds to a real-world tragedy could be showing symptoms of being severely emotionally disturbed. Here's where the media effects research, which often uses punching rubber dolls as a marker of real-world aggression, becomes problematic. The kid who is punching a toy designed for this purpose is still within the "magic circle" of play and understands her actions on those terms. Such research shows us only that violent play leads to more violent play."'

Dette sier han om påstanden om at spilling fostrer vold:

"Claims like this are based on the work of researchers who represent one relatively narrow school of research, "media effects." This research includes some 300 studies of media violence. But most of those studies are inconclusive and many have been criticized on methodological grounds. In these studies, media images are removed from any narrative context. Subjects are asked to engage with content that they would not normally consume and may not understand. Finally, the laboratory context is radically different from the environments where games would normally be played. Most studies found a correlation, not a causal relationship, which means the research could simply show that aggressive people like aggressive entertainment. That's why the vague term "links" is used here. If there is a consensus emerging around this research, it is that violent video games may be one risk factor - when coupled with other more immediate, real-world influences — which can contribute to anti-social behavior. But no research has found that video games are a primary factor or that violent video game play could turn an otherwise normal person into a killer."

Men du svarte ikke på spørsmålet mitt, Pycno. Hvorfor finnes det ingen individer som står frem og sier at spilling er farlig fordi det endret meg?

Litt off-topic, kanskje, men angående vold og barn. Hørte akkurat på en barne-cd sønnern min fikk i dag:

"Fare, fare krigsmann. Døden skal du lide. Den som kommer aller sist skal i den sorte gryte."

Det er musikk for småbarna det, her skal man dø og krige og kokes levende i en sort gryte. Vold har alltid vært en kjempedel av menneskenes kultur, fra steinalderen til vår tid. Bare se på Bibelen, med all sin syke voldsforherligelse, eller eventyrene til brødrene Grimm. Det finnes til og med forskere som mener at voldstemaer er en nødvendig del av barns oppvekst og utvikling.

Dagens samfunn kan kanskje virke hypervoldelig, men jeg tror egentlig at de vestlige industristatene har mindre sivil voldsutøvelse enn det som var i gamle dager. Vi har sluttet å steine hverandre, brenne hverandre på bål, gifte oss med tiåringer, blodhevn, knivstikke hverandre som en del av festen. Norge har en høy andel spillegal ungdom, men vi har aldri hatt en skyteepisode forbundet med spilling, så vidt jeg vet.

Men for all del, det er gøy med litt hysteri og rock n roll rundt spillingen. Får meg til å føle meg litt slemmere når jeg chopper ned folk med sverdet mitt i Oblivion. Før jeg tar på meg tøflene og tusler til sengs.

Morsomt at du står fast på ditt, mens jeg forteller om det stikk motsatte. Leser du overhodet hva jeg skriver? Hvis du hører på hardbarka narkomane som har holdt på en god stund, vil de advare unge mennesker om å gjøre den samme feilen. Jeg har aldri hørt om noen hardbarka gamere som forteller at man ikke må spille voldelige spill for da kan man ende opp som dem. Dette er helt latterlig.

8925151[/snapback]

 

Du har blitt besvart flere ganger tidligere angående det samme. At du har en bestefar som har røykt daglig i 90 år beviser ikke at sigaretter ikke er helsefarlig. På samme måte som du og jeg har vokst opp med dataspill uten å sitte i fengsel dømt for drap, så beviser det ikke at mediavold er ufarlig. Forstår du nå?

8925193[/snapback]

Du har en utrolig nedlatende tone i innleggene dine, Pycno, som virkelig får frem mine mest aggressive sider. Tror faktisk du har gitt meg mer voldslyst enn noen av de hundrevis av dataspillene jeg har vært borti.

Men uansett, du snakker om at en og annen kjederøykende bestefar som har røykt i hele sitt og liv og ser er sunn som en fisk ikke er et bevis mot kreftfaren. Og det er helt korrekt, fordi man har millionvis av mennesker som faktisk har fått kreft, og dette er noe helt konkret som er målbart og verifiserbart.

MEen finner du det ikke litt underlig at du på Norges største spillforum med 120 000 medlemmer ikke har funnet ETT ENESTE medlem som har sagt at jo, jeg har spilt en masse dataspill og jeg har blitt voldelig, av det?

Eller at man på verdensbasis aldri har hørt en eneste gamer stå frem og si at "Jo, dataspill er veldig farlig, det fikk meg til å drepe naboen."

Og hvorfor er det bare superkristrne gærninger som Jack Thompson, Paven, eller folk som aldri har spilt et et eneste spill i hele sitt liv som sier det er farlig? Du må gjerne trekke frem AAP, eller hva de heter, men for å være helt ærlig tror jeg de har spilt like lite spill som pedagoger flest. Her er min utfrordring, og klarer du ikke å løse den, synes jeg alt du har hevdet har null for seg:

Finn meg en konkret gamer som har fått voldelige tendenser av spilling.

Steinar h, Vil anbefale deg å lese oppgaven jeg har skrevet, da får du med en gang stor innsikt. Det er linket til den i signaturen min, spiller ingen trille om du ønsker å

8921649[/snapback]

Fint at du så gjerne vil gjøre meg innsiktsfull. Men gidder ikke laste ned openoffice, for det. KAn du ikke gjøre den litt lettere tilgjengelig da.

Je ghar påpekkt i mine tidligere innlegg at jeg har ikke peiling om Mnahunt fortjener å bli bannlyst eller ikk, men jeg mener dert er på tide vi tar en skikklig debatt om temaet. Om en bannlysing av manhunt 2 er det som må til for å starte debatten for det så være.

 

Ellers synes jeg dere fortsetter denne 12-års argumentasjonen. Problemet ligger ikke i enkelt spill som doom eller GTA, men den generelle utviklingen i spillbransjen, dermed blir det helt banalt å hele tiden envne enekelt spill og si at de er helt ufarlige.

 

 

Dere som snakker om 15 000 medierelaterte drap i året og vestens undergang i møte med en samling pikselerte bloddråper - take a chill pill. Det der er bare pisspreik.

8921451[/snapback]

Det er bare du som sier slikt, og slik barnslig argumentasjon setter en stopper for all saklig og interessant debatt. Er litt sjokkert at en som faktisk jobber på en side som gamer.no ikke tar dette mere seriøst enn du gjør.

8921565[/snapback]

Først - mine synspunkter har ingenting med Gamer sine å gjøre. Jeg skriver kun enkelte frilansartikler for dem. Så det er sagt.

Men hva er den generelle utviklingen i spillbransjen? Det har alltid vært hypervoldelige spill, bransjen har jo på ingen måte blitt MER voldelig, eller MER samfunnsødeleggende. Skjønner ikke hvor du henter det fra? Du må jo vise til konkrete titler for å dokumentere dette?

Og hva er det bare jeg som sier? At det bare er tull at 15000 mennesker blir drept hvert år pga av spill?

Du argumenterer på et lavmål her gunfreak. Ting er ikke løgn bare fordi du aldri har hørt om dem. Det hjelper jo heller ikke på å sette ord i andres munn for å tilpasse din egen barnslige argumentasjon.

 

Istedet å bastant tilbakevise alt så du ikke liker burde du heller debattere løsninger. Hva må gjøres slik at spill som manhunt 2 kan slippes uten problemer?

8920951[/snapback]

Er det noen som egentlig har spilt Manhunt 2? Får en følelse av at man demoniserer et spill, som i utgangspunktet faktisk kanskje er noe annet enn man tror.

Les forøvrig gamespot sin sniktitt:

http://www.gamespot.com/ps2/action/manhunt...&om_clk=topslot

Oppsummert: "Based on what we played, Manhunt 2 is shaping up to be a solid, intriguing follow-up to the original. The game's violence and gore, which have become the mother of all lightning rods for the title, are in full effect. But, while they've been ramped up from the original game, they're not exactly going to wreck Western civilization any more than, say, the Saw and Hostel movies--or just about any other of the slasher flicks that come in and out of vogue"

Minner meg om diskusjonene rundt Doom når det kom, hvor media tok helt av og snakket om skjendede babylik, satanisme og så realistisk grafikk at det praktisk talt var som å drepe folk på ordentlig (rent bortsett fra at det var demoner man faktisk blåste hodet av da). Og at grafikken er latterlig urealistisk i dag. Det er jo bare tull å snakke om at man lærer å dra av et effektivt hodeskudd ved å spille doom. Hallo? Har dere spilt spillet? Tror dere virkelig at man etter innbitt DOOM-spilling kan plukke opp en pumpehagle og behandle den som en topptrent marinesoldat? Det blir jo så dumt at jeg mangler ord å sette på det, og det senker en i utgangspunktet interessant debatt til et lavmål.

DOOM er jo forøvrig også et klassisk eksempel på at media slett ikke vil gjemme bort medierelatert vold - de elsker jo å grave i det, sensasjonalisere det og tabloidisere.

Hvis du ser voldssakene som preger mediebildet, de såkalte "happy slapping" og andre lignende saker, bunner de jo i helt andre fenomener som gruppepress, sosial mistilpassing, aggresjon mot samfunnet, kulturkollisjoner, mobbing.

Det er en sørgelig forenkling å si at dataspill har skylden for samfunnets problemer - og det er faktisk uredelig, så lenge det ikke finnes et jævla håndfast bevis for det.

Rent subjektivt vil jeg si: Jeg tror det er INGEN sammenheng mellom spilling av voldsspill, lesing av voldelig litteratur eller konsumpsjon av voldelige filmer og utøvelse av vold i samfunnet forøvrig. Disse tilfellene kommer av en uheldlig blanding av oppveksforhold og sosialisering, gener og uheldige omstendigheter, og problemet må behandles på alvor, ikke ved hjelp av sånne tøysediskusjoner som dette.

Dere som snakker om 15 000 medierelaterte drap i året og vestens undergang i møte med en samling pikselerte bloddråper - take a chill pill. Det der er bare pisspreik.

 

Du føler at jeg kan klare meg foruten spill med vold uten mål og mening? Takk for den! Hva er det som klassifiserer "mål og mening"? Det jeg har lest av Manhunt 1 inkluderer mål og mening. Det er massevis av voldelige spill uten mål og mening. Hva er meningen med all volden i GTA? Carmageddon? Det er en grunn til at slike spill blir lagd, og det er at folk setter pris på det. Du setter ikke pris på det, men du er ikke alle.

8915936[/snapback]

For å være helt ærlig med deg, så hadde jeg ikke deg i tanken i det hele tatt, men samfunnet som helhet og spillvoldens påvirkning. Jeg har ingen tvil at du klarer deg utmerket med slike spill, men til hvilken pris spør jeg. Jeg personlig mener GTA ligger på grensen, spillets mål består faktisk ikke å drepe uhemmet, men du kan om du vil. Carmageddon er over grensen igjen. Men jeg skal ikke påstå at jeg er fasiten og dermed burde du ikke reagere så voldsomt, men mener at dette er verdt å diskutere på et saklig nivå. Men da kan man ikke komme med argumenter som "jeg lar meg ikke påvirke, ergo må det være lov."

8916063[/snapback]

For å være helt ærlig, tror jeg samfunnet som helhet klarer seg bedre uten slike synspunktet som du forfekter. For hvem skal egentlig bestemme hva som er bra for andre? Jeg personlig mener at dine synspunkter ligger på grensen til hva som er en sunn samfunnsutvikling. Hvilke andre områder vil du sensurere på? Hvilke bøker er farlige? HVilke filmer? Hvilke politiske synspunkter? Når man på ingen måte kan dokumentere at det finnes en sammenheng mellom spillvold og virkelig vold, hvor kommer da argumentene dine fra?

Du må forstå at din argumentasjon har blitt brukt av maktmennesker som ønsker å kontrollere samfunnet gjennom alle tider. Du skal gjerne få lov til å bestemme over deg selv. Men ingen andre. Det er bare la det fordømte spillet bli stående i butikkhylla.

En svær softis til den som finner ett element i spill som manhunt som fører til en positiv handling!

 

 

8915455[/snapback]

HVa med at det får deg til å tenke og reflektere over volden? Kan jo være at utviklerne faktisk har et slags budskap bak all gladvolden? Bare denne debatten røsker jo opp i utrolige mange merkelige politiske holdninger i et land som påberober seg ytringsfrihet som et ideal.

Spill SKAL ikke skape positive holdninger. De skal være det som utviklerne ønsker at de skal være, enten det er negativt, kynisk, gladcrazy, konservativt eller sentimentalt.

Kult at så mange deler følelsene mine.

Jeg tror egentlig jeg aldri kommer til å oppleve makan til paradigmeskifte i spill-/maskinteknologi som hoppet fra 8 til 16-bitsplattformene. Sjokket da jeg startet opp amigaen for første gang, og så hva den faktisk kunne gjøre i forhold til min gamle Amstrad CPC, er noe jeg unner alle nerder å oppleve. Og det er noe jeg aldri har følt siden - ikke første gang jeg kjørte igang min første PC, PlayStation, PlayStation 2, Xbox, Xbox 360 eller PS3.

Ingen har sjarmen.

Det var en gang før Internett hvor jeg sa "floppydisk" hele tiden, og besøkte klassekompiser med seriemorderpotensial – kun for å tråkle meg gjennom spillsamlingen deres og kopiere alt.

Les mer

"Hør her, gutter - verden har kommet lenger enn dette, hver måned kommer det ut nye spill som glitrer av polerte brukergensesnitt."

 

Vet at det er et par år siden denne anmeldelsen ble skrevet - men jeg kan ikke unngå å si i fra om dette her. Det funker ikke å henvende seg til spillere som om de bare besto av gutter, ærlig talt, det var til og med løgn på 80-tallet. Tror Helgesen at flere jenter kommer til å spille spill når han skriver på den måten? Håper han aldri gjør noe lignende igjen.

7050172[/snapback]

Nå var guttene jeg henvendte meg til ikke spillere generelt, men de som produserte spillet. Og hovedmennene bak SH4 er gutter.

Terningene er kastet. Og hvis du tror jeg snakker om Yatzy er ikke dette rollespillet noe for deg. Bli med på en sniktitt i byen Stormreach to dager før portene åpnes.

Les mer

Utrolig håpløst å sette en LOTR-hater til å skrive en slik omtale da. Da vet vi jo hva vi får uansett om spillet er bra eller ikke. 

5515737[/snapback]

Jeg er ingen LOTR-hater, faktisk har jeg lest romantrilogien, pluss Hobbiten og Silmarillion en haug med ganger. Jeg er derimot mer skeptisk til hvordan filmprodusenten og spillprodusenten har utnyttet lisensen de har kjøpt.

Så er det sagt.

Den endeløst mektige Sauron. Midgards svøpe. Egenhendig slakter han alvehærer. Nå står han ansikt til ansikt med lille Frodo Lommelun. Og skjelver som en sjenert skolepike.

Les mer

Er det noen som har kjøpt dette spillet?

Lurer på om det er noe for min 6 år gamle sønn ??

 

Hvilket spill er best i pakken?

5468972[/snapback]

Dette er en samling gamle klassikere som nok er morsomst for oss som har spilt dem før, og kan mimre litt. Du må nesten ha litt sans for styggpen retrografikk og knallhard spillbarhet for å kose deg.

Tror kanskje disse spillene er for sære og vanskelige for en seksåring.

Quest for Glory, eller heroquest som vi også kalte det

Godt å se at det er noen andre som husker at dette spillet egentlig het Hero's Quest (i samme ånd som Police Quest og de andre). Har/hadde original-coveret med denne teksten på, men jeg er neimen ikke sikker på hvor det er blitt av etter X antall flyttinger siden den gang. Tror Sierra måtte skifte navn pga. konflikt med et annet varemerke, eller noe i den dur.

 

5431512[/snapback]

Det stemmer, de måtte skifte navn fordi varemerket allerede var tatt av et eller annet brettspill.

Det er også riktig at det kom ut i modernisert form, som jeg aldri testet. Jeg spilte forøvrig Amigautgaven som hadde overlegen grafikk og lyd. Amiga var best.

Gamle folk sier alltid at spillene var mye vanskeligere før. De har rett.

Les mer

Udødelige klassikere dør ikke.

5403735[/snapback]

Jeg tror jo på mange måter det da. Selv om spill fortsatt kan hentes frem, blir gjensynet aldri som den første gangen du spilte gjennom det - eller settingen du spilte i.

Dette var meget bra skrevet ja. Tror nesten jeg føler en liten imaginær tåre i høyekroken.

 

Å hvor jeg husker de tekstbaserte spillene hvor alt skjedde med tekst. Mang et tastatur har vel endt sine dager etter frenetisk skriving for å "treffe spikeren på hode".

 

Kanskje det er påtide å bygge et monument for disse gamle slagere, et museum av gamle spill, slik at de ikke dør forgjeves

5383232[/snapback]

Takk for hyggelige tilbakemeldinger! Jeg har mange sterke følelser knyttet til gamle klassikere. Kanskje det kommer flere snarturer ned minnenes aveny, eller hva det nå heter.

Går og går de i ensom automatikk, spøkelser på floppydisk i tomme gutterom? Fortsetter Pac-Man bare å spise, svever Elites romskip evig gjennom sorthvite stjernevrimler?

Les mer

Er det en pistol du har i lomma, eller er du bare glad for å se meg? Faktisk er det en pumpehagle, en hel garasje med raske biler, et par speedbåter, pluss et helikopter.

Les mer