JensHer

Mange mennesker har bedt gud om tilgivelse for at de enten har stjålet, bruukt vold eller vært ignorante. Dette er ikke store saken i forhold til hva gud har satt oss ut for.

Jeg tror det er på tide at gud ber oss mennesker og dyr om tilgivelse for den smerte han i lengden har påført oss. Mennesker lider av sykdommer, fattigdom, vold og ignoranse. Store mengder dyr blir slaktet hver dag. Jeg tror det er på tide at denne gud for en gangs skyld ber oss om tilgivelse

Har Gud slått deg? Har Gud stjelt noe fra deg?

Fordi Gud lar slike ting skje, er det vi mennesker som slår, stjeler, voldtar og dreper - ikke Gud.

Det er ikke vår oppgave å dømme, for Gud skal dømme hver enkelt - 1 dag. Men Gud vil at så mange som mulig skal høre evangeliet før han gjør det.

Dere spør om ting på forumet som krever en mye lengre forklaring enn noe man kan gi i 1 setning. Og dere spør - selv om det virker som om dere allerede har svaret... Dere spør kristne, men likevel ser jeg omtrent bare ateister eller ikke-kristne på forumet som bare kommer med fullt av bortforklaringer på hele spørsmålet - jeg skal være en av få som faktisk svarer på det du spør om..

Gud er kjærlig. Derfor ga han oss fri vilje - slik at vi kan velge Han - eller la være. Hadde han hatt kjærlighet til oss om vi MÅTTE elske Han??

Og synd skal straffes med døden. Men Jesus har allerede dødd for oss, derfor kan vi leve ved å tro.

Hvis du gjør noe galt, burde ikke det da få en konsekvens?

Og hadde Gud vært rettferdig om han ikke skulle dømme oss? Mitt svar er NEI.

Men Gud er rettferdig, og som jeg sa skal han dømme oss 1 dag - men han gir flest mulig sjansen til å høre evangeliet, før vi mennesker har brukt opp kvoten med synd som Gud vil tillate før han griper inn.

Så hvorfor vil du ha en unnskyldning fra Gud, når det er vi mennesker som sårer hverandre.

Sykdom og naturkatastrofer er ikke Gud - men naturen. Gud har ikke lovet at alle dager skal være god, men Han har lovet at Han ALLTID skal være med oss. Og Han hører når vi ber. Men akkurat som en småunge som peker på alt i godtebutikken, vil ikke Gud gi oss alt vi peker på - men Gud gir oss det vi trenger - når vi ber om det.

Homofile kristne er fortsatt kristne?

 

 

Men mener du at kristne som har begått ekteskapsbrudd ikke skal gifte seg? Eller er homofili «mer» galt?

Ja, homofile kristne er fortsatt kristne. Men bibelen sier at ekteskapet skal være for en mann og en kvinne, derfor mener jeg at det er galt at de skal få gifte seg i kirka.

Jeg mener først og fremst at det er galt at folk skal skille seg. Men hvis ekteskapet har gått i dass, så hvem er jeg til å bestemme det? Jeg vil ikke nekte noen det, selv om bibelen sier at det er galt.

Hva er "mer" galt?

Et bilde Gud har av synd er ikke stolpene i et diagram som forteller hvor mye galt du har gjort. Du kan tenke deg at Gud ser disse stolpene ovenifra, og da har alle syndet. Det betyr ikke noe hva som er verst, og hva som ikke er så galt - all synd er synd.

Men du må forstå 1 viktig ting. Om jeg og andre kristne sier at noe er galt, så betyr ikke det at vi dømmer den personen som gjør nettopp det. Vi må heller passe på oss selv, og det vi gjør galt. ALLE synder, det finnes ingen unntakt, selv Moder Theresa..

Og plutselig forsvant kjærligheten, og hele den frie viljen

Hva er godt? Hva er ondt?

Bør ikke det onde straffes? Hvis du gjør en forbrytelse, burde ikke det få en konsekvens??

At Gud straffer er ikke noe ondt, men noe godt - det er det som gjør at Han er rettferdig.

Edit: Dobbelt-post flettet.

Ja det lurer jeg på også, hvorfor kunne ikke gud bare forutse dette OG HELLER TENKT LITT BEDRE GJENNOM HVORDAN HAN SKAPTE OSS? Det er langt i fra som å få en karakter fra læreren på en prøve du ikke har gjort. Gud er litt smartere enn en lærer. Etter hva jeg har hhørt er gud over alt og i oss, og gud skapte verden og alt liv. Da ma gud kunne ha evne til å se fremtiden..

Har du tenkt over den frie viljen?

Hva er den frie viljen? At vi kan velge som vi vil, nettopp. Og vi kan velge å følge Gud, eller vi kan la være?

Hvis Gud hadde skapt oss som roboter som MÅTTE elske Han, hadde Han da hatt kjærlighet?

Vil du ikke si det er mer kjærlighet i at vi kan velge om vi vil han noe med Han å gjøre eller ikke?

Syndens straff er døden.

I GT hadde ikke menneskene nærhet med Gud, og derfor alle de brutale historiene som Gud lot skje - som straff for det menneskene hadde gjort.

I NT tok Jesus på seg disse syndene for at vi kan gå fri fra straffen, og vi fikk DHÅ. Jesus har blitt straffet en gang for alle, og vi trenger bare å tro. Å tro handler om å bli frelst, og endre sin måte å leve på for å følge Gud. Vi har nå nærhet med Gud, og Han hører våre bønner, og Gud skal straffe en dag. Men hadde Han straffet alle idag, ville de som blir kristne i morgen mistet muligheten til det. Gud vil at flest mulig skal bli frelst før Han kommer igjen.

Men fordømmer du dem ikke idet du skriver at de ikke skal gifte seg, på lik linje med heterofile par?

 

Hadde Jesus sagt rett ut at det er ingenting galt med homofile, så hadde det ikke vært noe å diskutere en gang. Apropos hva Jesus sa, og ikke sa; «Den som skiller seg fra sin hustru av noen annen grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han begår ekteskapsbrudd.» Det snodige er at folk som har begått skilsmisse, for så å gifte seg med en annen, møter ingen motstand i samfunnet, og dette til tross for at det står svart på hvit i bibelen, at dette er galt.

 

Hvis du ønsker å bruke «hva bibelen sier er galt», som et argument, så bør du være forsiktig.

Jeg mener først og fremst at ekteskapet for kristne. Hvorfor skal ikke-kristne gifte seg, annet enn av økonomiske og andre grunner? Men det er ikke det ekteskapet SKAL handle om.

Ekteskapet skal være å komme fremfor Gud med den ENE du skal leve livet sammen med, og gjøre dette løftet i Guds og alle nærvær. Og det er Guds jobb å dømme, IKKE vår.

Det er også galt, men det betyr ikke at vi skal dømme. Men hvis den personen er kristen kan det få betydning for rollen den personen har i en eventuell menighet.

Hvorfor mener du det er galt at de skal gifte seg i kirken? Bare fordi det er to menn i stedet for en mann og kvinne?

Jeg mener det fordi det står svart på hvitt i bibelen at ekteskapet skal være mellom en mann og en kvinne. Alt annet står det ikke så mye om, og da velger jeg å ikke ha noen mening om andre ting enn akkurat det.

Jesus var jo ikke kristen en gang.. Hvordan kan vi være så sikre på at denne jesus var som vi er blitt fortalt om nå. Det er 2000 år sida og på den tida var vi ikke så veldig godt utviklet som nå. En kristen skal jo være imot homofile også så ser ikke det positive med kristendommen.

Og hvem har fortalt deg at Jesus ikke var kristen? Har du i det hele tatt lest noe i NT?

Det virker som om du tror menneskene var aper for 2000 år siden, men de var ikke noe dummere til å filosofere enn oss. De stilte like mange spørsmål, selv om de ikke hadde teknologi.

Og hvem har sagt at kristne skal være mot homofile?

Det står i bibelen at det er galt å leve det ut, men kristne eller andre har INGEN rett til å fordømme dem som gjør det. Jeg mener det er galt at de skal gifte seg i kirken, men det er også den eneste meningen jeg har om homofile.

Du skjønner jo ikke teori engang du jo... Les deg opp litt, så blir du ikke så ignorant! En vitenskpelig TEORI er IKKE en dagligdags teori slik du tror, en vitenskapelig teori blir først teori når INGEN klarer å motbevise den. Men skal du forstå dette må du nok først forstå hva vitenskap er og det tviler jeg på at du gidder...

 

Har stilt de, har vært kristen, men valge å være ærlig mot meg selv og andre og droppet det derfor... og tro kan du gjøre i kirken, der slikt hører hjemme, ikke gå rundt til folk å lære dem blind ignornse..

 

He he, nei dessverre så er dette fakta, det er bare å gjøre et søk på det selv... Men kjenner jeg den typen menneske du er vil du vel hller leve i ignornse der du tror dette isteden for å sjekke det selv.

 

Kristendom har ingenting annet enn innbildningen av kjærlighet den... og knapt nok det...

 

Problemet er at det står i bibelen og det er derfor legitimt å plage og forfølge homofile... Derav hatet i kristendom...

 

Problemt er at du ikke vet det skvidder om vår biologi, så du bør holde deg for god til å mene noe om det. For hva VET du om hva en kvinne eller mann vil gjøre, hva de liker og hva som er naturlig for oss som ikke er bundet av bronsealder doktriner? Ikke en puck, du TROR bare her også pluss at du er opplært til å tro det du tror, men du vet ingenting.

 

La oss si at kona mi forelsket seg i en annen mann. Skulle jeg nekte henne å gjøre det? Virkelig? Da ville jeg jo ikke vært bedre enn dere kristne i så fall... Og hvorfor skulle jeg nekte henne å elske en annen mann hvis hun samtidig elsket meg? Eller tror du kanskje at en kvinne eller en mann KUN kan elske EN annen voksen person? Jeg ville faktisk ikke nektet henne å elske et barn til, og hva er forskjellen? At de hadde sex? So what? Sex er jo en stor del av det å elske en voksen person, så hvorfor skulle jeg nektet henne det? Ser jeg ingen grunn til. Nå tvinger ikke jeg dette på andre da, ei heller nekter jeg de som kun vil ha en partner å ha kun den ene partneren, men jeg ville faktisk ikke nektet min kone å elske en mann til, det har jeg ldri gjort og det vil jeg heller aldri gjøre...

 

Før du påstår noe mer vil jeg gjøre deg oppmerksom på at du ikke vet om min kone faktisk elsker en annen mann, du vet ikke om han bor sammen med min kone og meg og hadde du visst det så hadde du fordømt det, så det er kanskje like greit at du ikke vet det heller... Men det er faktisk flere slike forhold her i landet også, men du hører aldri om det fordi det ikke er sosialt stuerent enda, for enda henger bonsealder mytene igjen her i landet også på disse områdene...

 

Nå er ikke denne formen for samliv så utbredt enda, men et kommer, bare vent å se. Skal nesten vedde hatten min på at det blir det neste kirken og staten må endre, at flere personer kan være gift sammen...

 

 

Hvordan VET du at det ikke går? Kan opplyse deg om at det pr i dag er omtrent 2 millioner amerikanske kvinner som lever sammen med to eller flere menn, de fleste har barn sammen med dem også, og det ENESTE problemet de har støtt på er religiøse biggoter som deg som forholder seg til innskrenkningene de finner i bronsealder mytene du tror på, som de TROR er riktig, selvsagt uten å sjekke det opp selv!

 

Vet du hva sjalusi er? Det er egentlig bare eiertrang, at du er redd for å miste det du tror du eier. Men jg kan fortelle deg at den sjalusien du tror vil oppstå når den du elsker også elsker en annen blir borte som dugg for solen når du oppdager at hun ikke elsker DEG noe mindre av den grunn! Igjen, du har aldri prøvd dete selv, du bare tror at bronsealder mytene du tror på er sannhet...

 

Blir vi bare forelsket i en person? Det var nytt for meg, har da gått rundt og vært dødelig forelsket i flere jeg, samtidig. Min kone også faktisk, hun er da et levende bevis for det motsatte faktisk... Så her taler ignoransen igjen..

 

Og hvor står det at vi kun skal leve med en? Igjen TROR du bare, du aner ikke...

 

 

Som igjen begrenser det hele til kun å gjelde to... Ser du intoleransen her? Det oser jo av intolernse av det du sier... Men siden du sier det, er det da greit for min kone, som er gift med meg, å ha sex med den andre mannen hun elsker? (Jada, hun elsker faktisk en annen mann og vi lever sånn halvveis sammen med han og selvfølgelig har hun sex med ham, det skulle da bare mangle!) Men i følge deg er det greit at hun har sex med den andre mannen hun elsker, siden hun er gift? Eller syntes du at det kanskje ville vært lurt om hun giftet seg med han også? Jeg bare lurer...

 

Tullprat. At folk blir utnyttet er ikke til å stikke under en stol, men det er et uærlig sprng derfra til å si at ALLE blir utnyttet... Sex mellom to, eller flere mennesker er ikke noe glt sålenge det foregår på frivillig basis...

 

Hæ? Ingen unger er feil i mine øyne ihvertfall.

 

Og den regelen som de kristne doktriner har opplest og vedtatt har skadet langt flere enn den har gagnet.

 

 

Det får du nesten spørre leger og slikt om. Personlig ser jeg at den abort lovgivningen vi har i dag er det beste av flere onder, selv om den på ingen måte er perfekt. Så jg tenker at vi lar den være slik jeg, vi kal ihvertfall ikke blande doktrinene fra innbilte guder inn i den, det gagner ihvertfall ingen...

 

Nei, tiden der kristendom ble forkynnet med makt er definitivt over og man ser på frafallet hva for et mektig våpen det har vært for kirken... Bortfaller makt og indoktrinering er det ikke mange som følger disse ignornte doktrinene...

 

 

Nei du tar feil, kristendom gir ingen svar, kun gjettninger. Og de "svarene" du enn måtte få er så pyntet på av kognitiv dissonans at du syntes de passer. Problemt opptår først når de "svarene" må stå til rette ute i den virkelige verden, da faller de fort fra hverandre... Men klrer man å forholde seg ignorant og fornektende til fakta, samt være så religiøst uærlig det går an å bli, skal du ikke se bort i fra at du vil klare å leve hele livet som en kristen nei... Selv om det er vanskelig å forholde seg ignorant i internettes tid, men du kan velge det ja...

Unnskyld meg, men jeg fordømmer ikke. Og om jeg gjør det, så er det ufrivillig. Jeg har ikke lyst til å dømme, selv om jeg av og til gjør det. Men jeg prøver å ikke gjøre det - fordi det er galt. Jeg dømmer ikke deg, eller måten du lever på. Men fordi jeg er kristen, antar du at jeg gjør det. Jeg prøver å møte deg med kjærlighet og snille ord, selv om du kanskje ikke tolker det slik. Du kan leve akkurat slik du vil for min del, men jeg vil bare at du skal stille deg selv spørsmål. Hvordan du lever, og hvorfor du lever sånn er ikke engang noe jeg har rett til å blande meg inn i.

Alt jeg vil er at du skal stille deg selv spørsmål om rett og galt. Du har allerede introdusert meg for din levemåte, og hvis jeg kan, vil jeg gjerne spørre om du er fornøyd med måten du lever på? Blir du aldri sjalu på at kona di er med en annen mann? Føler du aldri trangen til å være den eneste i hennes liv?

Jeg dømmer deg ikke, jeg spør deg, for jeg ville ikke følt det sånn. Vi har forskjellige levemåter og tankesett. Jeg føler heller at du dømmer meg i så fall, og kaller meg uviten osv... Jeg sier bare min mening om hva jeg ser i verden.

Du sier jeg ikke skal gå rundt å lære folk opp i dette? Sier du det er galt at jeg forteller om hvorfor jeg er kristen, og mine synspunkter, når det er det tråden her forteller at jeg skal gjøre?

Jeg synes det er trist at du har den oppfatningen av kr.dommen, for den handler om kjærlighet - selv om det ikke virker som om du tror det.

Jeg tror ikke meg og deg blir enige om så mye, men alt jeg gjør er å få deg og andre her til å spørre dere selv. IKKE møte dere med fordømmelser og annet - som jeg egentlig føler at jeg blir møtt med her...

Alt er ytringsfrihet.. Selv om du ikke er enig med meg, så trenger vi ikke å være fiendtlige her...

Hvorfor kan de ikke regnes som kristne? De gjør da det eksakt samme som du gjør? Tilber en tolkning av den samme boka?

 

Med andre ord, du vet ikke nok om dette til å kunne uttale deg. Det du sier her her jo beviset på det. Så prøv igjen. Hent et par bøker om emnet, eventuelt søk det opp på nettet og les om det, så vil du se hva slags bevis vi faktisk har på det.

 

Dette er jo bare det normale "JAMEN, DET ER FEIL!" argument som kommer fra de som indelig ønsker at det de har kastet bort tusenvis av timer på faktisk skal ha en mening, og ikke være bortkastet.

 

Akkurat som at vi ønsker at du skal stille deg SELV et par spørsmål.

Du har ikke barn skjønner jeg? Man kan da fint elske flere personer samtidig.

De tilber tolkninger som går bort fra fundamentale ting som står svart på hvitt i Bibelen, men har i stedet laget sin egen tolkning av det som står der. Mer eller mindre oppdiktning, med utgangspunkt i det som står i bibelen..

Og det jeg sier om at vi stammer fra apene, har jeg hentet fra troverdige folk - selv om du kanskje ikke synes det. På samme måte som jeg ikke synes dine folk ville vært troverdige sikkert.

Nei, jeg kan ikke alt - men jeg vet likevel at det ikke er bevist. Selv om det blir lagt frem som om det skulle vært det, så hadde kristendommen ikke eksistert lenger om det var sant. Og hvem hadde ikke ønsket å ta æren for det - om de faktisk KUNNE??

Dere vil stille meg spørsmål, og jeg vil stille dere spørsmål. Men kristendommen kan verken bevises eller motbevises. Og hvis den kunne motbevises, så hadde den vært det allerede - tror jeg. Det er i det minste sannsynlig.

Jeg har aldri sett et levende eksempel på at flere mennesker kan ha romantiske følelser for flere på en gang, og leve lykkelige sammen uten følelser som sjalusi og lignende... Kan du gi meg det?

Mener du at kroppen produserer stoffer som gjør at vi knytter oss til en person? Hvilke stoffer er dette? Hvor produseres de?

 

Hvilken utdanning har du innen biologi? Hvis du ikke har lært noe om biologi, er det noen grunn til at andre enn deg selv skal bry seg om hva du mener om det?

Har ikke utdanning, men kunnskap - som jeg har lest meg til. Kanskje det ikke finnes fysiske eller teoretiske BEVIS på at vi skal leve med 1 person, så vil jeg si at med den prøvingen og feilingen som skjer rundt forbi - så er det kun med på å såre folk - ikke gjøre dem lykkelige - som kjærlighet skal gjøre. Alt jeg ser er at kjærlighet mellom flere personer ender med at noen blir såret - kan du bevise noe annet?

Jehovas vitner er EN sekt av de 45-70 000 sektene innad i kristendom, den gruppen du tror er homogen, men som krngler så busta fyker og definisjonene i det som liksom skal være skrevet av en gud med et ord han liksom ville at alle skulde følge..

 

De aller fleste av disse kristne lever, gudskjelov, ikke etter bibelen lenger, men etter den gjeldende samfunns moralen som finnes.

 

Den kommer fra evolusjon den som alt annet, hva trodde du? At den ble gitt av den fantasi guden du tror på? Vi skal være glade for at svært få faktisk følger den moralen man finner der, med kjøp og salg av døtre, slavehold som var helt ok og et foraktelig syn på alt som er litt anderledes...

 

 

Men det er ingen som spør deg, for du har så innsnevret kunnskap og er så blind og uærlig at det ikke er noen vits i å spørre deg, istedenfor ser vi på bevisene. Nå er det mulig at du hadde en eksepsjonell dårlig lærer i evolusjon, det er mange lærere som er like stokk i hodet som deg og som ikke ser noen grunn til å forklare evolusjon, det er sugar mange lærere som ikke skjønner bæret selv, men det hjelper ikke, bevisene er ugjenkallelige, evolusjon skjer hele tiden og har skjedd siden tidenes morgen. Ingen tvil om det. For å si det sånn, OM den guden du tror på hadde vist trynet sitt på jorden AKKURAT nå og gitt ugjenkallelige bevis for sin eksistens så ville evolusjon fremdeles vært et faktum.

 

Men det er akkurat dette jeg mener med religiøs uærlighet, dere tror og tror på påstander det ikke finnes beviser for og benekter det det finnes flere tonn av beviser for. Det eneste du beviser med å si slikt er faktisk hvor uærlig du er... Ikke at gud og jesus er noe mer sant for det om du sier dette...

 

 

Innerst inne? Hvor er det hen? Jeg forholder meg til bevis jeg og er villig til å endre mening om det viser seg at det jeg aksepterer er feil, noe du overhodet ikke er.

 

Skal fortelle deg en liten funfact om den boken du baserer din tro på: En tredjedel av forfatterne i NT VET vi at det ikke er de som bibelen påstår at har skrevet det, den neste tredjedelen aner vi ikke hvem som skrev og den siste tredjedelen vet vi sånn nognenlunde hvem som skrev, men vet at en del er trukket fra, tillagt og forfalsket... Verset om horen som menneskemengden kom med for å få henne dømt av jesus, der han sa at den som aldri har syndet kan kaste den første stenen STÅR IKKE I ORGINAL manuskriftet! Så mye er dette du tror blindt på verdt!! Og dette tror du blindt på?

 

 

ET mirakel er -KUN- en subjektiv opplevelse for hver enkelt og jeg anser slikt som ren fantasi og masse psykose. Jeg er utmerket klar over at hjernen min kan spille meg noen puss og hadde derfor ikke trengt å bortforklare en dritt jeg, om objektive beviser forelå, som jeg sa, jeg lar ikke slike overbevisninger tuftet på ren fantasi styre hva jeg tror eller ikke tror på, jeg lar bevisene tale for seg og endres de, vel, da endrer jeg også mening, igjen basert på hva som mest sannsynlig er sant, ikke hva JEG tror er sant...

 

Ja, man tror blindt på en historie som med STOOOR sannsynlighet er oppdiktet, noe vi kun har EN kilde på! Og påtår at man lever for den personen... gjen slakter du din integritet og ærlighet...

 

Det er nettopp det jeg kan, med usvikelig sikkerhet, for hvor mye grusomt har religiøse mennesker, også kristne, gjort i den tro at de gjorde det for guden sin? Man trenger faktisk ikke å gå lenger enn til homofile her i landet, som hetses, tråkkes på og utstøtes anmas grunnet noen linjer i et religiøst skrift som fordømmer se mellom to mennesker som elsker hverandre mens det noen linjer lenger bort lovpriser det å holde slaver (åfremt slaven ikke kommer fra det samme landet), selge sine døtre, som jo er helt legitimt i de kristne doktrinene, slå ihjel de samme slavene, der slave holderen til og med slipper straff om slaven skulle klare å beholde livet i tre dager, dør slaven før tre dager skal slaveholderen straffes... Bibelen er proppfull av slike horrible ting dere skal gjøre for å leve som HAM, men det glemmer dere like fort som dere leser dem...

 

Doktrinene i bibelen er så fordømmende og lite kjærlige at dere er nødt til å være hatefulle og intolerante hele tiden, mot alle som ikke møter og lever etter de samme doktrinene. Til og med mot andre kristne er dere intolerante og hatefulle... Så jo, vil vel knskje si at av alle religioner er jødedommen og de to andre avartene av disse ørken mytene det verste som har skjedd oss mennesker, det er så fullt av hat og intoleranse at til fortere vi blir kvitt svineriet til bedre for oss alle!

 

Jasså? Så det er derfor de pålegger alle å leve med en kjærlighet som KUN gjelder mellom en mann og en kvinne? ALLE andre former for kjærlighet blir fordømt, og dette kaller du kjærlighet? Det er jo ikke i nærheten engang jo å være kjærlighet!! Hva hvis en kvinne vil leve sammen med to menn? Eller at en mann ville leve sammen med to kvinner? Eller en mann sammen med en mann? Eller en kvinne sammen med en kvinne? Eller en kvinne sammen med to andre kvinner, tre andre kvinner, fire andre kvinner? Nei, det går ikke det, for kristendom innskrenker kjærligheten, den omfavner den ikke!!!

 

Så som du sikkert skjønner så er ikke kristendom kjærlighet, så det kan du slutte å si fra nå av. For det er en intolerant, kjærlighetsløs religion som KUN tilber en mann... Noe å tenke på for homofobe kristenmenn tenker jeg, de elsker en mann...

Jeg tok Jehovas Vitner som ett eksempel på VELDIG MANGE "sekter", og jeg vil si at veldig mange av disse ikke kan regnes som kristne. Det DU "tror" på, at vi stammer fra apene, er fortsatt en teori - ikke fakta - selv om mange fremlegger det slik. Det som er "bevist", hvis jeg skal legge det frem som et bilde, er en liten del av fingertuppene, og en liten del nederst på håndflaten. Det som ligger i mellom, er fortsatt IKKE bevist. Hele greia er fortsatt en teori! Og det er det du og andre legger din fulle lit til. Fordi det er det eneste håndfaste dere har, og det er noe håndfast dere trenger.

Jeg kan ikke bevise religionen min, det er derfor det sies at vi TROR.

Alt jeg vil er at du skal stille deg SELV noen spørsmål.

Og det som du sier om forfatterne av bibelen, og verset du tok frem. Enda flere teorier? Eller så vil jeg gjerne se kilden som beviser at det er fakta.

Og det mange "kristne" har gjort i "kristendommens navn" er bare trist, synd og forferdelig spør du meg. Men det betyr ikke at du kan si at alle kristne er sånn og sånn.. For enten du tror det eller ikke, så handler kristendommen om at vi skal lære å elske hverandre som seg selv. Jeg skal elske deg, som meg selv - og jeg håper virkelig du skjønner betydningen av det.

Og du snakker om kjærlighet.. Bibelen sier at homofili er galt, og som kristen har jeg veldig problemer selv med å forstå hva jeg skal tenke om det. Jeg vet om homofile, som også er kristne, og hvordan kan jeg si at legningen deres er synd!? Jeg vet ikke hva som gjør at noen liker samme kjønn, og noen liker det motsatte - og jeg lurer ofte på det samme spørsmålet. Men de som dømmer homofile, de burde skamme seg! Det eneste jeg vil si om homofile, er at jeg mener det er galt at de skal gifte seg i kirken - fordi bibelen sier det er galt, men jeg spør meg selv spørsmålet, hvorfor!? Om samliv og alt annet mener jeg er opp til dem å avgjøre selv. Jeg snakker kun om giftemålet i kirka.

Og du snakker om, hva hvis en kvinne vil leve med 2 menn?

Jeg mener biologien taler for at vi ikke er skapt til å elske mer enn en person, fordi kroppen produserer stoffer som gjør at vi knytter oss til 1 person på denne måten - ikke flere.

og synes du det er god kjærlighet at flere lever sammen? Sjalusi og andre vonde følelser, mener du de er til å unngå?? Er det ikke da vond kjærlighet? Og hva er grunnen til at vi blir forelsket i 1 person, og ikke flere, selv om det også kanskje er mulig i visse tilfeller, men likevel taler alt for at vi skal leve med 1.

Og når det kommer til sex, så mener jeg at vi skal vente til ekteskapet. Fordi jeg mener sex fører til masse vondt hvis ikke, der folk blir utnyttet etc. etc - selv om det også selvfølgelig kan føles godt. Men jeg mener det er en "regel" som beskytter oss, ikke skader oss. Hvis dama di blir gravid og dere ikke ønsket det, er ikke ungen da uønsket? Er det kjærlighet? Jeg sier ikke at ungen ikke ville vokst opp uten kjærlighet, men ungen var likevel en "feil" på en måte?

Og når starter et liv? Og når slutter et liv? Man sier at et liv er over når hjertet slutter å slå. Er det ikke da et liv når hjertet begynner å slå? Du skjønner nå sikkert at jeg snakker om abort..

Vanskelige spørsmål... Jeg har ikke fasiten, selv om jeg skulle ønske jeg hadde det - men jeg vil stille deg og andre på forumet her spørsmål som dere selv kan tenke over...

Jeg kan ikke gjøre deg kristen med makt (ikke at jeg har lyst til det), heller ikke gi deg bevis i hånda. Men jeg kan stille spørsmål...

Jeg føler kristendommen gir meg de beste svarene på de spørsmålene jeg lurer på selv, og derfor er jeg kristen.

Religioner som Islam og Kristendommen er for eksempel imot homofile ifølge de hellige bøkene. Hvorfor se noe godt i kristendommen når vi også ser hva det kristne presteskapet har gjort opp igjen alle årene?

 

Noen sier at vi lever i en test, men hvis gud da er så allmektig hvorfor kunne ikke gud skapt oss fullkomne?

 

Gud er menneskeskapt, så hvorfor tro på det?

Det at kristendommen er mot homofile, er vanskelig å forklare. Og et interessant problem, sett med kristne øyne. Det er et "problem" som Gud ikke har gitt mange svar på, annet enn at det er galt. Men jeg kjenner til homofile selv, og jeg vet at det er vanskelig for dem å være kristne. Og hvordan kan man si at legningen til noen er syndig - de kan jo ikke noe for det. Og som kristen, har jeg problemer med det temaet selv...

Men å si at du ikke kan bli kristen pga. det presteskapet har gjort osv. er et teit argument spør du meg. Du kan ikke sette en hel religion i dårlig lys fordi noen som kaller seg "kristne", har gjort slike ting. Man kan ikke kalle seg kristen hvis man gjør noe slikt - enkelt og greit!

Gud skapte oss ikke fullkomne, for da hadde han ikke hatt kjærlighet til oss. Hvis vi bare hadde vært roboter som gjorde det han ville, så hadde vi ikke hatt fri vilje - dvs. at han ikke hadde hatt kjærlighet til oss. Han gir oss nemlig sjansen til å velge han, eller velge han bort.

Bibelen ble skrevet i løpet av 35 år, og folk kaller det eventyr. Det er mange bøker på vår tid som har blitt skrevet på like lang tid, eller lengre.. Folk kaller ikke det eventyr... Og Bibelen er ikke en bok som er skrevet av en person, men av VELDIG MANGE som var vitner. Den hadde ikke eksistert hvis ikke det var mange som kunne fortelle at det som stod der var sant...

Hvorfor er ikke Gud her? Gud har vært her - Jesus. Og selv om Han hadde vært her nå og gjort mirakler, så hadde folk fremdeles ikke trodd. Folk var ikke dummere for 2000 år siden, selv om de ikke hadde samme teknologien. Og spørsmålene dere stiller her, har også blitt spurt for 2000 år siden, og før det sikkert...

Dette er renspikket ignoranse, da det finnes et sted mellom 40 til 70 000 grener, menigheter og kulter som alle sammen tolker i utgangspunktet samme tekst fra den samme boka. Så enten juger du eller så er du så ignorant at du ikke engang har fått med deg hvor fragmentert kristendommen egentlig er

 

 

Du har altså null aksept for evolusjon (Vi stammer foresten ikke fra aper, vi ER aper!) som er bakket opp av millioner av bevis, men du stoler blindt på en bok som ikke har et eneste bevis..? Godt gjort, tydelig er du helt fri for både ærlighet og innsikt samt logisk sans...

 

Ja alle slipper inn der bare de tror... Lurer på hva du vil syntes at himmelen er når du spiser middg med Htiler, mao og stalin jeg, samt pedofile prester som har ødelagt tusenvis av liv... I følge deg så kan de også ha sluppet inn fordi de trodde på jødeliket på stauren og på ørken mytene fra midtøsten..

 

Når skal folk bli ærlige nok til å innse at disse mytene ikke har noe for seg i det hele tatt? De er KUN destruktive og intolerante og hatefulle, det er ALT religion noen sinne kan vise til...

Det første var dårlig forklart. Uansett, ja, det finnes mange tolkninger. Men jeg anser ikke Jehovas vitner og lignende som kristne når jeg uttalte meg om den saken.

Du sier at vi er aper, men den viktige tingen som skiller oss fra dyr er moralen. Hvor fikk vi den fra?

Det finnes latterlige lite beviser på at vi stammer fra apene, og de "bevisene" som er, er så upålitelige at det er en SKAM at vi skal lære at det er slik det gikk til - på skolen.. spør du meg da..

Jeg tror mennesker innerst inne vet at det finnes noe utenfor denne verden, men vi prøver å overbevise oss selv om det ikke gjør det. Og jeg vil si det er enklere å argumentere mot en religion, enn for.

Problemet er at du trenger håndfaste bevis, og du kan ikke se Gud. Men om du hadde bedt om et mirakel, og fått det, så tviler jeg likevel på at du hadde begynt å tro. For du hadde bortforklart det så godt du kunne....

Å tro handler ikke bare om å tenke at det Jesus gjorde er sant, men å endre sitt liv for å leve for Han. Heldigvis er det ikke jeg som dømmer, men Gud - og jeg vet ikke hvor linja går mellom hvem som kommer inn i himmelen og ikke. Jeg tror Hitler og de andre kunne ha kommet inn i himmelen om de hadde tatt imot Jesus, og bedt om å få sine synder tilgitt - men jeg tviler på at de gjorde det. Dessuten kan du ikke kalle mennesker som gjør slike onde handlinger for kristne, for INGEN kan gjør slikt om de faktisk ER kristne.

Kristendom handler om kjærlighet, ikke hat... Da tar du alle religioner under en kam, og det blir helt feil...

"Er kristen fordi det for min del ikke virker logisk at samfunnet bare har blitt til, jeg ser på det som reelt at en skaper har skapt jorden og mennesker."

 

 

Hvordan kan det virke logisk at noe du ikke kan se finnes?.... Om du skal tenke på den måte at alt må ha en skaper og i dette tilfellet universet. Om jorden og universet da ble skapt av gud, da må gud ha blitt skapt av noe også. På denne måten går det i en endeløs kjede av skapere som ikke kan ha mye logikk.

For når jeg ser meg selv i speilet. Med mitt utseende og alt jeg er, mine komplekse føleleser og tanker - jeg tror ikke det ble til av ingenting. Jeg tror ikke jeg er verdt - ingenting. Jeg tror på en Gud som elsker alle mennesker, og elsker hver enkelt høyere enn en mor eller far elsker sin sønn eller datter.

Du søker etter logikk, og ting du kan se. Men bare det over er for meg et bevis på at det må finnes noe utenom denne verden. For vi klarer ikke å ha et klart skille mellom hva som er godt og ondt. Og hva er godt, og hva er ondt? Grunnen til at vi ikke klarer å svare helt konkret på de spørsmålene, er for meg nok et bevis på at det finnes noe utenfor denne verden som vi lever i.

Gud er, og har vært til alle tider. Det er så vanskelig for oss å forstå, og bibelen sier at vi ikke skal forstå det. Men jeg tror...

Hvordan skal vi ikke-kristine klare å tolke bibelen når dere kristne ikke klarer å tolke den selv? Hvor mange versjoner av "kristendom" kommer fra boken? Og hvis vi skal konkludere med at kun 1 tolkning er rett, så må da resten ta feil? Hvor stor sjanse har du da for at din tolkning er rett? 0,1%?

 

Selv matematisk innenfor kristendommen selv og deres uendelige tolkninger av den, så sliter du med å klare å havne i himmelen.

Kristne sliter ikke med å tolke biblen, men ikke-kristne gjør det. Nettopp fordi de leser vers som Abigor skrev. Men de er tatt helt ut av sammenheng. Og det kristne selv sliter med å tolke, er av så liten betydning at det ikke har noe å si...

Men en viktig ting å forstå er at i GT dømte Gud med en gang, fordi menneskene ikke hadde noen form for nærhet til Gud. Etter at Jesus døde for våre synder, fikk vi nærhet til Gud gjennom DHÅ. Det betyr at Gud ikke lenger dømmer oss nå, men han skal dømme oss ved et senere tidspunkt som Han har satt.

Så nei, jeg sliter ikke med å komme inn i himmelen. For synd skal straffes med død, men Jesus har tatt den straffen for meg - og alle andre som velger å tro på han. Så KUN ved å tro, er jeg sikret en plass i himmelen.

Hvor har du lært statistikk? Hvordan har du regnet deg fram statistikken om at evolusjon ikke stemmer? Det er ganske mange kristne som støtter seg til evolusjon.

 

 

Det kommer ikke utenfra men innenfra hodet ditt. Og hjernen lurer seg selv til tro at sin egen moral er guddommelig.

 

Det ondre kristne gjør skyldes religionen. Uten den kristne religionen kunne ikke kristne gjort så mange grusomheter.

 

"Den som spotter Herrens navn, skal straffes med døden; hele menigheten skal steine ham. Enten det er en innvandrer eller en innfødt som spotter Navnet, skal han steines."

 

"Men disse mine fiender som ikke ville at jeg skulle være konge over dem, før dem hit og hogg dem ned for mine øyne!" -Luk. 19:27

 

 

"Derfor sier Herren, hærenes Gud, Israels Gud:

Se, jeg skal gi dette folket malurt å spise og gift å drikke. Jeg skal spre dem blant folkeslag som verken de eller deres fedre har kjent, og sende sverdet etter dem. Menneskelik skal ligge som gjødsel utover marken... Ja, jeg sender ormer inn blant dere, giftslanger som ingen kan mane bort. De skal bite dere, sier Herren." -Jer. 9:15f, 22; 8:17

 

Jeg kan nevne en håndfull hedenske guder som er langt godere enn din gud.

Kristendommen støtter ikke evolusjonen. "Kristne" som sier det, er ikke kristne spør du meg.

Og for meg, i mitt hode er både evolusjonen og det av vi er til av ingenting - en absurd tanke. Hvis vi er til av ingenting, er ikke vi ikke verdt noe. Da er vi fortsatt - ingenting..

Og å plukke ting ut av bibelen helt uten kontekst blir for billig... Det blir som å spørre en mann om han har sluttet å slå kona si, for det utelukker et alternativ - at han aldri har slått..

Skal du lese bibelen må du lese kapitler i sammenheng, og ikke dra ut et vers eller en linje på den måten du gjør... Og som jeg også nevnte, er det en forskjell på den guden du møter i GT og den du møter i NT. Skal du lese det som står der, må du også forstå hva du leser.. Det finnes mye i bibelen som kan vris og vendes på, men du må lære å tolke det. Det sier jeg ikke bare fordi jeg er kristen og tror på det som står der... Men flere tar vers ut av "brev" som står i bibelen.. da kan du ikke tolke det som står der som om det gjelder alle, men du må tolke det som et brev - som ble skrevet til noen andre enn deg...

Hvorfor jeg er kristen?

Jeg har vokst opp i et kristent hjem, men jeg er kristen ved et bevisst valg som jeg for alltid kommer til å stå ved.

For meg er det minst, kanskje mer, sannsynlig at Gud skapte denne verden, enn at ingenting ble til alt dette - som ikke er fysisk eller teoretisk mulig på noen som helst måte. Og jeg mener det er mer sannsynlig at jeg er skapt av en Gud, enn at vi mennesker stammer fra apene.

Og det som skiller oss fra dyr er moralen. Jeg tror at ondskap er mangel på godhet, akkurat som mørke er mangel på lys. Og jeg tror ikke mennesker er i stand til å sette linjer mellom alt som er godt og ondt. Og når vi ikke er i stand til å sette dette skillet, mener jeg det finnes noe utenom som er i stand til å bestemme dette for oss - og som allerede har gjort det.

Mange på forumet sier at alt som har kommet av kristendom er ondskap. Latterlige utsagn spør du meg, se deg rundt i verden!?

Kanskje kristne har gjort onde ting, men ALDRI påstå at det er pga religionen. Kristne skal elske alle mennesker rundt seg som seg selv (tenk over hva det betyr), og det onde de/vi gjør er det personen selv som gjør - ikke religionen.

Jeg tro Gud er god. Og jeg er kristen fordi kristendommen har den eneste guden som er god. Og da er det viktig å huske på skillet mellom GT og NT. Og hvordan kan det skje så mye ondt i verden osv...?

Jeg har ikke alle svar, for jeg er ikke Gud, Men Gud skal dømme, ellers hadde han ikke vært rettferdig. Og livet er ikke bare livet vi lever her, men livet etterpå. Gud skal dømme - en dag. Men Gud vil vente så lenge som mulig for at flest mulig skal få muligheten til å bli frelst, og til å høre om evangeliet. Gud kunne dømt nå, men da hadde vi ikke hatt fri vilje. Gud er kjærlig fordi han gir oss muligheten til å VELGE han.

I den vestlige verden har vi ikke lenger behov for en Gud. Vi har nav og alt det andre som hjelper oss når ting går i dass, vi har ikke behov for noe utenom. Bibelen gir meg meningen med livet, og gjør at jeg forstår ting - selv om jeg ikke forstår alt - som bibelen sier at jeg ikke skal... Men den gir meg det jeg trenger, og det finnes ikke noe i denne verden som kan få meg til å endre mening..

Fordi om du tror er det ingen som sier du skal diskriminere kvinner?

Jeg vet det om de kjente versene - men som jeg har forklart mange ganger her inne; de ble skrevet til en menighet hvor kvinnene hadde gjort opprør. så de ble skrevet for at menigheten kunne fortsette i ro - ikke for at kvinnene skulle diskrimineres av menn...

Kristendommen nekter deg ikke å ta abort, den sier at det er galt. Man skal ikke lage et liv, og så fjerne det.

Hvordan skal man definere et barn? Er man ikke et barn før man er født?

hva har krig og voldtekt å gjøre med tro? med mindre du tenker hellig krig som utføres av andre religioner.

Når det gjelder evolusjonen så tror jeg ikke du forstod hva jeg mente...

Hva Gud har gjort? Hva satan har gjort?

Kan ikke si jeg skjønner hva du prater om?

Mener du det er Gud som har påført verden dritt?

Eller er det satan som gjennom menneskene har påført verden dritt?

FInnes ingen beviser hvordan kloden er skapt, heller ikke evolusjonen - det er like mye en tro som kristendommen. Fordi vi likner på apene, har ingen bevist at vi faktisk har vært det en eller annen gang. Men det kan virke sannsynlig - like sannsynlig som at det plutselig kom et svært smell og der var kloden spør du meg. Så forsvant dinosaurene - og så kom vi ut av ingenting - dvs. apene, plantene og alt det andre mener jeg?

Finnes ingen beviser for - ingen beviser mot. Jeg spør bare, hva har du å tape på å tro?

Akseptert inn til hva?

Jeg er kristen av flere grunner, men himmelen alene er grunn nok synes jeg. Dessuten står det svart på hvitt i bibelen, at dersom du tror at Jesus døde på korset og stod opp igjen - så skal du komme til himmelen. Jeg vet ikke hvordan det fungerer, men å tro er nok. Du trenger ikke å leve "perfekt" for å være kristen.

Når det gjelder barn i afrika som lever 2 uker - så vil Gud vise seg for dem. De som ikke hører om Gud skal få høre det av Gud selv når de dør.

Gud skapte ikke menneskene for at vi direkte skulle "tilbe" ham, men Gud ville at vi skulle ha fri vilje samtidig som vi skulle være gode mot hverandre. Samtidig ville vel en hver skaper krevd bittelitt respekt tilbake? Djevelen har derimot forandret planene.

Jeg kan ikke si hvorfor det er sånn, men jeg tror det er sånn.

Og hvis jeg skal være ærlig. Om Gud selv hadde vist seg for mange, hadde likevel mange vendt ham ryggen. Så hvilke beviser trenger du?

Religion startet ikke for 2000 år siden, religion har det vært til all tid. Så om du synes folk er dumme som tror nå - så synes du vel kanskje også at de fleste mennesker som har levd før oss er dumme også?

Ja det er sant at det oppstod andre religioner, men folk ville kanskje tro på andre ting enn Jesus? Derfor lagde de sine egne retninger?

Det er kun de siste årene at så mange har sluttet å tro - noe som er dømt til å skje når folk får mye penger og har det godt.

Jeg tror dessuten at religionen forsvinner - ikke fordi folk ikke tror på himmelen, men fordi folk ikke tror på helvete. At det skal finnes en plass hvor man ikke skal ha det bra. Om vi er et skaperverk og verken viser hverandre eller Gud respekt - hvorfor skal vi da fortjene å ha det bra?

Religion er bare så vanskelig som du selv gjør det...

Vent til det kommer flere kommentarer, og vis det til henne.

Må være det dummeste kvinnfolket jeg noensinne har hørt om - hadde dumpa henne for lengst.

Det eneste ordet som går igjen og igjen i denne tråden er ordet "bevis".

Jeg tror ikke de fleste i denne tråden vet hva bibelen "egentlig" sier om de fleste ting. Jeg gidder ikke å være spesifikk, men bibelen sier at Gud vil at vi skal "tro" - for selv MED BEVIS ville det vært mange som ikke hadde trodd. Hadde jeg vært Gud, hadde ikke jeg heller giddet å bevise hvem jeg var gang på gang.

Fra mitt ståsted; alle som ikke tror er opptatt av "bevis". Dere MÅ se ting for å tro på det, naturlig nok siden vi er mennesker. Alle tror også de vet alt, og at alt må være logisk. Alt må dessuten ha en forklaring.

Så kan jo folk stille spørsmål ved at Gud skapte oss så "dumme", og plasserte oss på dette stedet som kanskje ikke minner mye om et guds skaperverk med alt det som skjer..? Hvorfor ble vi ikke alle perfekte med en gang - hvorfor gå gjennom alle disse problemene?

Hadde de fleste av oss vært guder, ville vi skapt folk som tilba oss osv. Fordi vi tenker som mennesker.

Jeg velger å tro at en Gud som ikke er påvirket av en makt som vi er, ønsket å skape noen som fulgte ham av fri vilje. Djevelen gikk mot ham, og gjennom Jesus har vi mulighet til en litt enklere vei til "frelse" - hva enn det egentlig er.

Å diskutere om Gud finnes eller ikke, er umulig. Enten tror man, eller så tror man ikke. Er man i tvil, så tror man heller ikke. De som er tvil kan imidlertid se litt av begge sider i en diskusjon.

Jeg har et enkelt bilde av religion - hva har man å tape? En eventuell himmel er god, og helvete er ondt? Er det verdt å ta sjansen, når man kun har 1?

Om hinduismen eller buddhismen er sann? Da betyr det jo ikke noe uansett, prøv igjen neste gang.

Jødedommen sier at du må være født jøde for å være det, selv om du kan konvertere...

Jeg vet ikke hvordan jeg skal overbevise folk til å bli muslimer.

Jeg vet bare at kristendommen er den enkleste religionen. Tror på at Jesus døde for dine synder og stå opp igjen - og så skal man leve evig. Tror du ikke, skal man pines for alltid.

Jeg er ikke dømmende når jeg sier det, jeg har ikke mulighet til å dømme noen. Ingen av religionene forklarer alt. Det jeg mener er bare at, hva har du å tape på det? Alkohol og sex? Er det alt som betyr noe?

Kanskje alkohol, sex og horer gjør deg glad? Men om du ser litt etter fører det også til mye dritt.

Fra religiøst synspunkt er djevelen en som har gjort seg fri fra Gud, og prøver å få så mange som mulig inn på den samme veien.

Jeg vet ikke hvordan du ser på verden? Er det et godt sted? Elendig sted?

Himmelen er en plass hvor du er glad hele tiden, hvor ingen gråter og ingen har det vondt. Er du glad 24/7?

Helvete er det motsatte, hvor du aldri er lykkelig. Jeg vet ikke akkurat om det er det samme som alkohol, sex og penger - men i denne verden fører det både til lykke og smerte. Er misbruk av sex bra? hadde du blitt glad om du fant ut at kjæresten din har ligget med halve byen mens dere var sammen? Eller blir du glad når du som liten nyter julaften, og så kommer den fulle faren din og skader deg?

Kanskje jeg setter alt på spissen, jeg prøver bare å lage et poeng ut av det hele...

At du ikke prater så bra med jenter tyder på at du ikke er den mest sosiale i "gjengen" din..?

Prat mer med alle, og prøv å prat mer i alle situasjoner.. Er du sammen med de typene som er VELDIG sosiale - så studer dem og lær av dem. Prater du mer med alle - vil det også være lettere å prate med jenter..

ang. opprøret du ville ha svar på...

Dette er først noe jeg har hørt på et eller annet kristent møte tror jeg.. Religionslæreren vår fortalte også litt om dette for noen uker siden. Det handler egentlig om at sannsynligvis var det noen kvinner i denne menigheten som hadde gjort et eller annet opprør (jeg vet ikke hva eller hvorfor), men de hadde forstyrret møtene/gudstjenestene der (er ikke 100 % sikker), derfor skrev paulus det brevet til dem. Det ble skrevet for på en måte å "irettesette" kvinnene litt...

Jeg er sikker på at noen som etterhvert involverer seg i tråden kan mer om dette...

Når det gjelder det med at homofile blir fristet? Ingen har jo klart å "helbrede" dem om det er det som skal til... Om du hadde plassert en naken kvinne foran dem tror jeg rett og slett at det ikke hadde "skjedd" noe Hvordan skal man endre på det?