jackoksen

Uten at jeg kjenner din historie, så har du allikevel min fulle sympati.

 

NAV, er en gedigen fiasko.

 

Det ble forsøkt ett lignende opplegg som det NAV vi kjenner i dag på begynnelsen av 70-tallet.

Dette ble skrinlagt etterhvert.

 

Nå er ikke alle ansatte hos NAV umulige ( selv om det ser slik ut til tider ), men de har dårlig ledelse både lokalt og sentralt.

Kjip historie! Møtet med "staten" kan ofte være provoserende, og jeg gir deg og sympati.

Når dette er sagt må jeg bare få tilføye at forskning fra Universitetet i Bergen viser at brukerne av NAV stort sett er fornøyde med mottagelsen og behandlingen av sakene sine. At NAV er en fiasko må derfor sies å være en overdrivelse. At media fremstiller det som en fiasko hjelper ikke akkurat de akademiske miljøene rundtomkring med å få frem budskapet om at deres funn tyder på at folk stort sett er fornøyde.

Ikke meninga å være nedlatende. Vil bare gi innlegget ditt litt motbør.

Ole Marius: ja... Det var et fruktbart innlegg!

 

I realiteten er det det du mener og det du står for!

Da har du misforstått meg.

Og til resten av dere her inne:

Endelig en god diskusjon! Takk

Jeg så forresten på T2 Tabloid her om dagen, og da var det en representant fra kvinnegruppa i Høyre og en fra kvinnegruppa i Ap som diskuterte det voksende problemet med gutter som faller fra i skolen, noen andre som så det? Jeg blei provosert av at Ap dama bare satt å lirte av seg ideologisk piss, mens debatten om hva som måtte til for å få gutter til å ikke falle fra i skolen ikke ble debattert i det hele tatt.

Dette tror jeg er grunnleggende problematisk i likestillingsdebatten, at venstresida har likestilling som mål i seg selv, og at likestilling er bra fordi det er likestilling (sirkulært ELENDIG argument).

Likestilling er viktig, men det er like viktig å hele tiden angripe tankene bak og resultatene av den. Det at kvinner tradisjonelt har måttet ta seg av familie og barn uten lønn har tvunget dem inn i deltidsstillinger samtidig som de ikke får betalt for jobben de gjør i hjemmet. Dette endres nå, og i mine øyne er det bra. Full barnehagedekning er et av virkemidlene for å få kvinner ut av deltid og inn i heltidsansettelser. Pappaperm osv. får mennene inn i familiene igjen, og det er flere menn enn før som har lyst til å være hjemme med barna når de er små. Dette er også et resultat av likestilling, da med mennene i fokus. I mine øyne skal alle ha like rettigheter og muligheter, og da er det viktig at det legges til rette for at de forskjellige valgene blir attraktive.

ONS gutter kan jo enkelt spores ved at de på et eller annet vis vil forsøke å ende opp hjemme hos deg eller dem når kvelden er ferdig. Jeg for min del møtte dama mi på byen, og jeg ble veldig betatt med en gang. Hadde jo lyst på "noe mer" den kvelden, men skjønte fort at hun ikke var interessert i det og fulgte henne halveis hjem istedenfor . Så ringte jeg henne noen dager senere og etter en stund var vi kjærester.

Poenget er at det er lett å skjønne hvem som vil i buksene på deg, men at det er like lett å bare la vær. Blir du interessert i en fyr ute på byen så er det jo en grei regel å ikke drikke seg dritings, men ha såpass kontroll at du kan si at du vil ha kontakt en annen gang også...

Det er ihvertfall MANGE som er i samme situasjon som deg. Jeg var det selv til jeg var 23-24, og se på meg nå!! Det ordner seg for deg også. Det verste du kan gjøre mot deg selv er å tro at noe er feil. Det som skjer det skjer.

Lykke til!

Ole Marius: ja... Det var et fruktbart innlegg!

Kan ta for meg alle punktene dine, men nøyer med med dette:

- At kvinner og menn velger tradisjonelt gjør meg ingenting. At omsorgsyrker derimot er lavere verdsatt i forhold til blant annet lønn er jeg sterkt imot. Hvorfor er det sånn? Vanskelig å svare på. Problemet er at det er sånn, og at kvinner i gjennomsnitt tjener mindre enn menn siden deres valg (som i høy grad sikkert er basert på egne ønsker) vil betale seg dårligere. Det synes jeg er urettferdig. Et stort problem her er at vår meningsutveksling er så generell. Det er vanskelig å sammenlikne offentlige hjemmehjelpstjenester og private tømrerfirma ifht. lønn. Poenget mitt er at kvinneyrker bør betale seg bedre.

Må i seng (skriver ferdig master). Snakkes her i morgen

Tror det var denne linken jeg viste til forrige gang: http://www.ssb.no/likestilling/ (70% var visst 85%... *host*)

Forskjellene i seg selv er absolutt interessante, så der er jeg uenig med deg, men å forstå dem er vanskelig. "Hvorfor" er det spørsmålet samfunnsfagene absolutt har vanskeligst for å finne svar på, men det er absolutt et mål å forsøke. Grunnen til at det er så vanskelig er jo antallet variabler som er inne i bildet, og at disse nesten aldri er konstante.

Som du ser av statistikken er det forskjeller i hvordan menn og kvinner utdanner seg, og at kvinner tar høyere utdanning enn menn for tiden er jo en indikator på at politikken som har blitt ført i likestillingsøyemed har ført til positive endringer (i mine øyne). Den dagen menn tjener systematisk mindre enn kvinner er dagen hvor du og jeg sikkert skal stå sammen å kjempe for høyere lønn. Akkurat nå er det ikke tilfellet, og jeg tar da standpunkt for kvinnene.

"Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv" osv...

Du ser hva som skjer her? Jeg er ikke, og kommer ikke til å bli enig med deg om det her. Forstår argumentet ditt godt, og mener det er veldig viktig at vi forsøker å minske statlige overgrep til et minimum. Men: når det viser seg at kvinner tjener 70% av det menn tjener mener jeg det er viktigere å kjempe for kvinners høyere lønn enn det er å opprettholde status quo. Menn gjør ikke bedre jobb enn kvinner (gjennomsnittlig) og det er jo derfor en "feil" i lønnssytemet som må forandres. Markedet skal ikke, og har aldri vært ment å være "fritt" - det gjelder arbeidsmarkedet også.

Så: hva mener du kan gjøres da? Forskjellene blir ikke mindre av å ikke gjøre noenting, og i mine øyne er det urettferdig at kvinner tjener mindre enn menn.

Har hørt at forskjellige kommuner gir VELDIG varierende tilbud til funksjonshemmede så dere må gjøre et grundig forarbeid før dere flytter.

Lykke til!

Rampage: Jeg mener diskriminering vil forekomme uansett, og at det derfor er bedre om det er staten som justerer enn at det skjer "skjult", og at det dermed vil være vanskeligere å avdekke og beskytte seg mot.

Diskriminering er i mine øyne ikke det staten driver med da, men jeg skjønner hvor du vil.

Og til deg Camlon: Hvorfor de ikke har problemer? Godvilje. ...og du snakker fortsatt ikke om likestilling.

Hva med å nevne at det har tatt lang tid, at det kan diskuteres hvorvidt de er avkolonialisert (tenker på makten til Verdensbanken, EU, FN etc.), og at de begynner å nærme seg oss (den Afrikanske Union osv.)?

Jævlig spennende og mangesidig tema ihvertfall. Prøv å gjør noe gøy ut av det!

Camlon: dette er ikke ment som å være frekk, men du har så dårlig skriftlig norsk at jeg har store problemer med å forstå deg. Vær så snill å forsøk å uttrykke deg klarere. Dette er forøvrig en likestillingstråd, ikke en økonomidebattråd.

Rampage: JA! Enig. Problemet er bare at verden ikke er ideell, og at man derfor må inn å justere. Dette synes jeg er greit, selvfølgelig ikke ideelt, men bedre enn alternativet.

Olympico: blablablablajordogblodblablabla.

Jasså? Så du har gått på ungdomsskolen OG videregående?!? Jeg er imponert!

..og nei. Bedrifter bryr seg ikke bare om kroner og øre. Det er som sagt en veldig viktig del av bedriftens fokus, men ikke alt. Hadde alle bedrifter brydd seg om kroner og øre ville de fleste bedrifter i Norge flagget ut. Alle bedrifter har også et ansvar for sine ansatte som går utover kroner og øre. Poenget er å finne balansen så man tjener penger på noe man har tro på som produkt.

Identitet handler ikke om personlige egenskaper, men om bedriftens identitet. Økologiske bønder for eksempel - her er ansvar for naturen identiteten bedriften er bygget rundt. At man tjener på det er et positivt resultat av interessen i samfunnet for denne typen landbruk.

Forøvrig kan jeg si at de punktene jeg slengte opp er eksempler på verdier i seg selv. Det blir en typisk høna eller egget diskusjon om de er et resultat av inntekt, eller om inntekt er et resultat av dem. De er verdier i seg selv.

Likestilling da? Noen tanker? Bortsett fra at samfunnet ikke bør ha ansvar ... for noen ting?

Camlon: Flott at du "ikke er sånn"! Fellen du går i er derimot å tro at folker velger og ikke velger utdanning o.l. Hva med sykdom som forhindrer deg i å ta utdanning, og som fører til at du blir økonomisk dårlig stilt og dermed MÅ ta det første du får tilbud om? Da har man ikke valgt, men blitt tvunget. Du er søtt blåøyd: du tror alle kan om de vil (the american dream), men dette er kun en realitet i din drømmeverden. Det finnes påvirkninger langt utenfor vår kontroll, og disse kan innvirke negativt eller positivt. Jeg mener flaks bør ha en så liten del av samfunnsutvikling eller individuell utvikling som mulig.

At bedrifter kun tenker kroner og øre er feil. Det er selvfølgelig veldig viktig, men ikke alt. Det finnes variabler du ikke har med i regnestykket ditt: ansvar, punktlighet, identitet, profil - osv. Dette kan ikke regnes i kroner og øre.

Jeg er uenig med deg i at "de enkelt kan ta seg en jobb et annet sted". Om dette hadde vært tilfelle ville det ikke vært nødvendig med institusjoner som f.eks. NAV, institusjoner som hjelper mennesker mellom jobb med blant annet penger. At NAV finnes er alene bevis nok for meg at "de enkelt kan ta seg jobb" ikke er tilfellet - hadde det vært overflod av relevant jobb kunne og ville NAV vært kuttet til det minimale.

Jeg stiller igjen spørsmål ved om du hadde syntes det hadde vært fint om du hadde fått sparken grunnet dine "høye" lønnskrav, for så å måtte søke jobb du hverken hadde hatt utdanning til eller interesse for...

Kort til bedre lønn for bedre arbeid: jeg innser til motsetning fra deg at det ikke kun er kroner og øre som er viktig for en bedrift, og at det derfor blir vanskelig å avgjøre hvem som fortjener best lønn.

Det med overskuddseksport veit jeg ikke hva er og gidder ikke sette meg inn i det nå.

Er du for et samfunn hvor utenlandske arbeidere kan ansettes til en lønn som i praksis gjør norske arbeidere ulønnsomme?

Er det et problem? De norske arbeiderene kan finne seg en jobb et annet sted. Norge har et vanvittig eksportoverskudd, våres eksportunderskudd betyr at andre land havner i gjeld. Men man må nok passe på at de som mister jobben sin, har mulighet til å finne seg andre jobber.

 

Jeg lurer på, hvis to ansette gjør den samme jobben, har samme antall timer og samme ansinitet. Men den ene ansatte gjør en langt berde jobb enn den andre. Er du enig i at han skal få høyere lønn?

Ja, det er et problem i og med at jeg anser det som en samfunnsoppgave (så lenge nasjonalstater fortsatt eksisterer) å gi norske arbeidere jobb og lønn. Jeg tror samtidig ikke du ville vært så prinsippfast om du hadde vært utsatt for den nevnte problemstillingen.

Det kommer an på. Generellt nei, men i enkelte tilfeller vil det ikke skade. Spesiellt om det er en bedrift basert på akkord vil den "flinke" ha rett på bedre lønn.

Jeg er ikke for et forskjellssamfunn hvor mennesker med makt kan fortsette å utnytte mennesker og stille dem opp mot hverandre, og hvor lønn blir basert på at men må være villig til å tjene minst mulig for i det hele tatt å ha jobb. Det å ha en jobb skal være likt med å kunne forsørge seg og sine, ikke for å oppfylle arbeidsgivers profittønsker.

Er du for et samfunn hvor utenlandske arbeidere kan ansettes til en lønn som i praksis gjør norske arbeidere ulønnsomme? Det er samme problemstilling. Arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjoner må bli enige om hva som skal gjelde, ikke en lokal arbeidsgiver som kan spekulere i menneskers jobber for profittmaksimering. Dette gjelder også likestilling. Det må være en balansegang som er til det beste for (hold deg fast) de fleste.

Kooooooooooooooooooooorekt!

Nei...

Du skal stemme den 6. strengen likt som den 4. strengen. Og da teller vi fra den lyseste til den mørkeste

Er du med??

For å stemme drop d stemmer du først gitaren i vanlig E (slik du vanligvis stemmer). Så stemmer du E strengen, den tykkeste, ned slik at den er stemt likt som den tredje strengen (d-strengen). Du kan også bruke stemmeboksen, men da stemmer du E-strengen i D istedet for E, og de andre vanlig.

Noobs er nok et tilnavn på folk som ikke vet hva drop d er, tilsvarende det norske "nybegynner".

Lukke til, noob

Lik lønn for likt arbeid er ihvertfall noe som må likestilles. Jeg er også for lønnsøkning hos omsorgsyrker, og en god gjennomgang av lønnssystemet generellt slik at systematiske kjønnsforskjeller ikke slår ut i yrker som krever tilsvarende utdanning eller ferdighetsnivå.

Hva selskapet gjør kommer vel litt an på. Vi får strøm til hytta nå, og jeg har forstått det som at de legger strøm til en boks (veit da faen hva det heter jeg...) de setter opp ved hytta, og så kan vi gjøre hva vi vil derifra.

Forsøkte meg på ironi. Skal ikke gjenta seg...

Jepp, folk er for lite nazi(!) på å holde seg til trådemnet. Kjipt men sant.

Vi derimot, er så MEGET bedre

Jeg tenker at dette var en likestillingstråd som ikke lenger er en likestillingstråd, men en tråd som diskuterer hva som er best av forskjellige politiske ideologier.

Jeg tenker at det er mange av disse trådene på diskusjon.no, og at det er synd at alle politiske debatter her inne ender opp med at de som har de sterkeste meningene og mest tid å bruke på forumet dreper enhver debatt. Flott med engasjementet, men det er uinteressant å høre at jeg enten er det ene eller det andre igjen og igjen og igjen. Jeg ville debattere likestilling, ikke forsvare et politisk utgangspunkt.

Jeg tenker også at det er rart hvordan hakekorset alltid presenteres i alle politiske tråder her inne. Jeg veit hvordan det ser ut, og synes det er unødvendig å vise det fram hele tiden. Synes mange symboler er fine jeg, men gidder ikke poste dem her fordet.

Til sist tenker jeg at vi trenger likestilling i Norge, og at debatten om hva og hvordan er viktig. Håper de selvproklamerte individualistene her inne fortsettter å debattere, og at de en dag blir overbevist av de uendelig mye bedre argumentene jeg har presentert. At individualistene her inne ikke har øyne for andre enn seg selv er trist, men også et godt argument for at blant annet likestilling er viktig.

Hvor er disse kvinne- og mannefirmaene du snakker om?

Jeg har aldri hørt om statistiske forskjeller på slike firmaer... Om de finnes. Har du data som viser det?

Skjønner ikke logikken din i forhold til det at kvinner tjener mindre og at dette er greit enda. Sorry. Enten er jeg dum, eller så klarer ikke du formulere deg forståelig.

At kvinner tjener mindre PÅ GRUNN AV at de er kvinner må vel du også mene at ikke er rett? Altså at kjøønet bestemmer lønna?

Hadde du syntes det var greit om menn tjente mindre enn kvinner FORDI de er menn??