robertaas

Snikpellik skrev (50 minutter siden):

Det er plenty av videoer av mennesker i gatene som roper taktfast at hele Gaza bør utslettes og at alle der skal dø og lignende, både fra Israel og fra andre land.

Det er sikkert en liten gruppe som har gjort det i Israel, men at dette er et internasjonalt fenomen tror jeg rett og slett ikke. Til det er det rett og slett farlig å offentlig vise noe som som kan identifiseres med Israel eller jødedommen. Om noen tviler på det kan de jo prøve gå gjennom Grønnlandsområdet i Oslo med et israelsk flagg. Går man derimot med palestinsk flagg og  skjerf så er man helt trygg de fleste steder i verden.

I Sydney skulle man markere den siste massakeren på Israelere og projisere israels flagg på operabygningen. Det ble stoppet av en mob med palestinske flagg som ropte "Gaz all jews!".

Databasen til dna-testeren "23AndMe" hadde datainnbrudd hvor det ble søkt etter personer som kunne identifiseres som askenasiskske jøder. I Tyskland har man hatt davidstjerner malt på boliger hvor det har blitt identifisert at jøder bodde og det har i flere land vært inbrudd og angrep på personer identifisert som jødiske.

Rexxus skrev (11 minutter siden):

Har du sett film serien Left Behind?  er fra 90 tallet og oppover, siste filmen er med Nicolas Cage : The End Beginning.

IMDb: 3,1/10

Det som skjer i Gaza vil også kunne få store konsekvenser for andre konflikter rundt i verden. Å bruke menneskelige skjold er klart en krigsforbrytelse, men det har kommet omtrent ingen kritikk mot Hamas for dette.

Diktatorer vil nå bygge sine militære sentraler under sykehus og terrorgrupper vil skyte ut raketter fra barnehager i håp om så store tap som mulig for egen befolkning slik at de kan få internasjonale medier og opinion på sin side.

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

 Vennligst slutt å beskylde meningsmotstandere her for å være jødehatere, det fører ingen vei, og ødelegger bare for alle som ønsker en seriøs diskusjon.

Seriøs diskusjon med folk som slenger om seg med ord som de ikke klarer definere?

Og jeg har gjentatte genger bedt dem komme med andre forklaringer enn jødehat på logikk og retorikk som de kun bruker for Israel, men det klarer de ikke komme med. Hvilke andre konklusjoner kan man da trekke?

Ekspertkommentator skrev (6 timer siden):

.....

At jøder som bor på land som i 75 år har vært en del av Israel omtales som "settlere" og at de har "okkupert" landet er retorikk som vi også ser brukt av jødehaterne i denne tråden. Og blendet som de er av sitt hat og rasisme klarer de ikke engang definere disse ordene.

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Hva Hamas mener, en terrororganisasjon på linje med IS, er jeg ganske revnende likegyldig til. Barnemorderne i Hamas er ikke verdt å løfte frem som noen autoritet på internasjonal lov.

Haha, her fikk vi samtidig demonstrert både både logisk sammebrudd fordi noen slenger rundt seg med ord de ikke klarer definere og kulturimperialisme.

"Vi vet bedre enn de det gjelder at de er et offer". 😎

ForTheEmperor skrev (6 minutter siden):

Så det jødene gjorde mot de som bodde der fra før av, det skal vi bare glemme og be de akseptere det?

Det vi snakker om er definisjon av ordet "okkupasjon" som mange slenger rundt seg her uten å klare definere det. For meg virker det som om mange har helt unik definisjon som de kun bruker for Israel og jeg klarer ikke se andre grunner til det enn antisemittisme. Om du faktisk har en forklaring så utfordere jeg til å være den første her i tråden som kommer med den.

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Jeg har ingen behov for å forklare dette for deg, eller at du skal forstå.

Men dersom alle verdens overnasjonale organer, i tillegg til så godt som alle verdens land, støttet ditt hypotetiske scenario, så hadde det vært den folkerettslige virkeligheten.

For det er faktisk det vi står overfor, valget mellom virkelighet og en ønskedrøm.

Nei, valget står mellom å blindt tro på en påstand eller å kunne forstå og forklare den.

Og hva har noen som ikke skjønner eller klarer forklare sine egne påstander å gjøre på et diskusjonsforum?

ForTheEmperor skrev (10 minutter siden):

Men dette skjedde ikke sånn for tusenvis år siden. Det er forsatt i det forrige århundret. Selfølgelig er situasjonen fortsatt relevant. 

Hvor mange år er grensen? Er "tusenvis år" grensen? Mange av grensene i Europe endret seg 3 år før den formelle opprettelsen av Israel. Så du mener altså at det er masse okkuperte områder i Europa?

Rhabagatz skrev (22 minutter siden):

Jeg baserer meg i folkeretten og de instanser som forvalter den. Altså FN og den internasjonale straffedomstolen. I tillegg til Norges offisielle syn, som da blir å anse som den riktige tolkningen av folkeretten i Norge.

Israel er en okkupant og har forpliktelser som følge av dette. Som de bryter grovt i disse dager.

Du klarer altså ikke forklare det.

Om et internasjonalt organ hadde mange medlemmer som ikke likte Lichtenstein og de så stemte for en resolusjon som sa at Lichtenstein okkuperte Fiji, ville du da uten videre godtatt dette som et faktum selv om det ikke var noen fra Lichtenstein i Fiji?

ForTheEmperor skrev (3 minutter siden):

Spørsmål: Etter andre verdenskrigen, var Israel den gangen kalt for Palestina og var styrt av briterne sant? Og bodde ikke det sånn flertallet lokale arabere der før jødene fra Europa masseinnvandret dit? Og etter 1948, så ble det væpnet konflikter der nede og de drev de arabiske folket fra hjemmet deres? Så bosettet de seg i andre sine hjem. Hvis ikke det er okkupasjon, så vet ikke jeg. 

Så godt som alle grenser i verden har blitt flytter flere ganger. I hvor mange år skal man kalle det okkupasjon? Er hele verden okkupert?

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det med okkupasjon er diskutert her før, men det er nå i alle fall FNs, internasjonale hjelpeorganisasjoners, Folkerettsinstituttets, nesten samtlige av verdens land inkludert Norges og ICCs mening at Gaza er under en folkerettslig okkupasjon, så det er noe man i det minste kanskje bør forholde seg til.

FN og andre har kommet med en rekke resolusjoner mot israel som helt mangler presedens, og det mangler som oftest andre forklaringer enn antisemittisme. Om Gaza faktisk er okkupert av Israel så burde det være mulig å forklare hvordan. Er faktisk Hamas en del av Israel eller er å ha lukkede grenser mot en terrorstat det samme som okkupasjon? Driver alle land med grenser okkupasjon?

Ja, skjønner at mange har forklaringeproblemer her.

Gavekort skrev (7 minutter siden):

Vil si den logikken gjaldt for Jugoslavia.

Var var det krig under 10 år etter at andre etniske grupper/land fullstendig overtok land, ikke 75 år.

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Atter en gang, Gaza er okkupert av Israel. Det er FNs, den internasjonale domstolens og Norges syn.

Denne må du nesten forklare, og det har ingen klart så langt i denne tråden. Mener du at Hamas som styrer i Gaza er en del av Israel?

Cascada81 skrev (8 minutter siden):

Innbyggerne i Palestina har aldri godtatt at området skulle deles, etableringen av en koloni/sioniststat i egen område, og har kontinuerlig ytet motstand.

Man delte hele området mellom Jordan og Israel for 75 år siden. For noen av ormådene ville befolkningen ikke ha en tostatløsning og ble med i noen av de to landene da de heller ønsket av Israel skulle fjernes. Og ja, tostasløsningen som flere snskker om idag er faktisk en trestatløsning.

Bare 3 år før dette ble en rekke grenser endret i Europa. Godtok hele befolkningen i alle områder disse grensene? En det noen i Europa som fortsatt omtaler dette som "okkupasjon"? Er det noe annet sted i verden noe slikt omtales som okkupasjon etter 75 år og er det noen annen grunn en antisemittisme til at dette er logikk som kun gjelder for Israel?

The Very End skrev (19 minutter siden):

Hvis du oppriktig tror at dette ikke har skjedd så forstår jeg at det er lett å tenke at denne konflikten er veldig enkel og at brune menn = bad.

Jeg ser ærlig talt ikke forskjell på menneskene i området og de høres også likt ut for meg når de snakker.

Forskjellen er at man på den ene siden har en demokratisk rettsstat som selv om den ikke er perfekt er langt bedre enn alt annet i området og er høyere på Democracy Index enn både USA og Belgia. De har prøvd alle mulig forslag for fred i området og går lengere enn noen annen hær i verden for å hindre sivile tap både hos seg selv og hos de som angriper dem.

På den andre siden har man et udemokratisk regime med selverklærte terrorister som har som mål å utslette israel. De bruker menneskelige skjold og ofrer egen sivilbefolkning i håp om å stoppe vestlig støtte til Israel. Hamas har ved terroraksjoner og bruk av menneskelige skjold snart drept 10 000 mennesker den siste måneden. Og de sender jevnlig raketter mot sivile i Israel.

Jeg klarer ikke se at det skulle være vanskelig å "velge side" her og jeg har så langt ikke sett andre grunner for å støtte Hamas enn antisemittisme.

robertaas skrev (10 timer siden):

Askenasiske jøder skal ha en gjennomsnittlig IQ på 117 og det er flere millioner av dem i Israel som faktisk har en veldig mangfoldig befolkning. I Gaza hvor det er langt mindre mangfold ligger gjennomsnittlig IQ på 67,9. Det er tabu å nevne dette, men også veldig naivt å tro at dette store gapet ikke har innvirkning på konflikten.

https://www.scopus.com/record/display.uri?eid=2-s2.0-84942587106&origin=inward&txGid=f1019cfb4aa536fc53a5958288eb08a0

Hva er forskjellenes om manifesterer seg av et så stort sprik?

-Lavere evne til å tilpasse seg: Å fremdeles omtale landområder som andre overtok for 75 år siden som "okkuperte" og ha som høyeste prioritet å "ta tilbake landområdet til sin oldefar" er ganske unikt i verdenssammenheng.

-Mindre evne til å vurdere og ta inn fakta.

-Befolkningen kan mye lettere manipuleres. Gjentar påstander de har hørt selv om de ikke klarer begrunne påstandene. Ja, vi har akkurat sett dette demonstrert også i denne tråden.

-Lettere for å ty til vold som middel for problemløsning.

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

Kan du holde deg til diskusjonen. Krigen mellom Israel og Hamas. Eller skal vi spore av med masse diskusjoner og uenigheter.

Det er DU som kommer med disse påstandene som ikke har rot i virkeligheten. Og jeg har tidligere sett at du bare fortsetter med å poste de samme påstandene samtidig som du sier at påstandene ikke kan diskuteres.

Vil du faktisk love at du aldri mer skal bruke ordet "okkupasjon" i denne tråden etter å ha fått dine påstander fullstendig avkledt og ikke klarte forsvare dine påstander?

PrettyBoy skrev (16 minutter siden):

 Og oppfordring til alle andre ikke snakk om hvorfor det finnes hat, okkupasjon, religion. Det har ingenting i dette forumet å gjøre, enig?

Det er DU som har kommet med påstander om okkupasjon og Koranen som ikke har rot i virkeligheten og når du blir satt til veggs og ikke klarer forsvare dine ville påstander så ber du altså folk ikke nevne det lengere? Latterlig og intellektuelt uærlig.

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

Uenig,

Dette er alvorlig. Hva i alle dager er det du er uenig om for disse enkle og lett sjekkbare faktaene?

Er det området inne på Gaza du er uenig om?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip

-Under the Palestinian National Authority according to the Oslo Accords^[1]

^-De facto administered by Hamas since July 2007"

Hva er din alternative virkelighetsoppfatning her?

Eller nekter du for at områdene som terroristene tok seg inn har vært en del av Israel siden 1948?

Hva er din alternative virkelighetsoppfatning her?

PrettyBoy skrev (7 minutter siden):

Nei, jeg mener at Israel har okkupert Gaza.

Det var for flere tiår siden. De prøvde så gi ansvarer for området til Egypt, som nektet, og gikk så helt ut av området som de var så bestemt på å overlate til selvbestemmelse at de lot Hamas som folket valget så ansvaret for området.

Området er altså ikke lengere okkupert av Israel. Enig?

Områdene som teroristene tok seg inn i har vært en del av Israel siden 1948 og bør derfor ikke omtales som "okkupert". Enig?

PrettyBoy skrev (8 minutter siden):

Vestbredden er et annet sted ja, men dette er kanskje noe de hører, eller har familie der. Fordi ulovlig bosetting skjer jo der. Enig? Eller er det Hamas som tar disse husene også?

Vestbredden er altså kun noe som disse barne blir fortalt om og gjerne som en del av all opplæring om hvor fæle jøder er. Denne tråden handler om Gaza og konflikten der. Enig?

Israel prøvde la Egypt ta over ansvaret for Gaza, men de nektet og ville ikke at Egypt skulle bli destabilisert av masse hjernehvaskede terrorister. Istedefor bygde Egypt opp en kraftig befestet grense for å beskytte seg mot befolkningen i Gaza.

Dette blir ignorert av den antisemittiske norsk pressen som for det meste later som om denne grensen ikke eksisterer.

PrettyBoy skrev (2 minutter siden):

Så Gaza er ikke under okkupasjon?

Joda, Gaza er okkupert av Hamas. Om det er dette du mener er "ulovelig" så får du si det og rette kritikken riktig vei.

PrettyBoy skrev (2 minutter siden):

Ingen ulovlig bosetting i Vestbredden?

Vestbredden er et helt annet sted og ikke noe barna i Gaza opplever.

jallajall skrev (8 minutter siden):

- Vi leker martyr

I Gaza blir barn fra de er små lært opp til at det beste de kan oppnå i livet er å dø som martyrer i kampen om å drepe alle jøder. Ikke rart 50 muslimske land nå nekter å ta imot flyktninger fra Gaza, kun naive vestlige land tar imot flyktninger derifra.