emero

Problemet med å bruke tommer er at det finnes veldig mange som kjenner til begrepet fullformat, men som aldri har hørt om 1". Det er de kundene vi møter i butikken, og som da vil si "1 tomme? Det er jo omtrent fullformat sensor det!" Også sitter vi igjen med klagebrevene når kundene har fått et kamera som ikke er det de trodde det var.

Er ikke HELT enig i det Trondster sier der. Siden jeg jobber med det, har jeg selv forsøkt å bestille samme bildet i samme oppløsning men i 72 og 300 ppi. Det med minst piksler pr inch ble faktisk blassere enn det med mest. Begge var like skarpe.

Btw, med den oppløsningen er det faktisk ikke noe problem å få dem fremkalt i opptil 50x75cm størrelse.

Har sett bilder tatt med gamle Canon 300D i den størrelsen, uten problem, og de var vel rundt 6 megapiksler.

Husk at jo større bildet er, jo lenge unna står man som regel og beundrer det.

På Panasonic sine nettsider skriver de om sitt DMC-FZ1000 superzoom kamera at denne har en 1 tommers sensorplate.

Ref: http://www.panasonic.com/no/consumer/video-og-digitalkamera/lumix-digitalkamera-point-shoot/dmc-fz1000ep.html

Er det bare meg, eller grenser dette mot villedende markedsføring? Sensoren er jo slett ikke 1 tomme i noen som helst retning, selv om den er av 1"-type.

1" sensor begrepet stammer fra gammelt av, og beskriver størrelsen som skulle til på den ytre diameter på vakumtuben for å dekke overflaten i fjernsynskameraer og lignende. Denne størrelsen har ingen som helst referanse til noe som eksisterer i dag. De kan gjerne kalle sensoren en 1"-type sensor, men å si at den er 1 tomme stor på noe som helst vis er jo rett og slett feilaktig informasjon.

Er jeg på villspor?

I gamle dager var gyro en mekanisk innretning som spant fort rundt sin egen akse, og kompass var en magnetisk nål som roterte og kunne peke ut nord og sør. Skulle man lese fant man fram en bok laget av papir.

I dag er slike ting blitt elektroniske, og gyro-sensorer er plassert inn både i lekehelikoptre og iPhone.

 

Jeg ville ikke latt en som ikke kjenner til hvordan en moderne iPhone er oppbygget fått lov til å skru på disse.

Men du lar en som ikke kan lodde kretskort fikse bilen din...?

En iPhone består av et visst antall sammensatte deler. Når en av dem er i uorden, bytter man delen. Man forsøker ikke å bytte kondensatorer, lodde, whatever. Det er ikke slik verden fungerer i dag, akkurat som hvordan du sammenligner med gammeldagse utgaver av elektroniske ting.

Når jeg brakte det på banen var det fordi det ble nevnt to forskjellige systemer, som gir to forskjellige resultater. Det blir litt som å spørre om du skal kjøpe bil eller traktor. Jeg mener, om du skal bruke den til å dra en skurtresker, bør du jo ha traktor, men om du bare skal fra A til B, så kjøper du bil.

Men for all del, du må få lov til å mene som du vil.

Kameraene til iPhone er innkapslede klosser, som man ikke kan skru på. Jeg tok meg den frihet å ofre en for å se hvordan de ser ut inni i dag, siden jeg var så tøff i kjeften og postet som jeg gjorde. Det er godt mulig de har noe de kaller en stabilisator, men hvordan de kan få det til å fungere er beyond me. Selve sensoren sitter fast, og linsen sitter i ett oppheng med kobbertråd rundt. Noen gyro er det iallfall ikke.

Bildestabilisator betyr ikke det samme som gyro.

Hvilken gyro er dette?

Jeg skrur daglig på iPhone telefoner, og har aldri sett denne. Jeg antar alle iPhone telefonene jeg har fått inn så langt må være feilvare, og levert uten gyro.

Jeg regner med Simen1 har rett, men det kan også være noe i retning av Microsofts nye Hyperlapse teknologi i tillegg, uten at jeg tørr spekulere for mye.

Om jeg må ha F1.4 på 2x crop for å få samme effekt som med F2.8 på FF, er det jo akkurat det jeg sier.
Hvorfor krangler du når du er enig!?

For å si det slik... Jeg er vandt til mitt gamle Sony A850 fullformat, hvor jeg noen ganger tok konsertbilder med F2.8, og fikk dermed artisten til å stå frem i bildet, og bakgrunnen ble tilfredstillende uskarp. Da dette ble stjålet, lånte jeg et Panasonic G6 (MFT sensor med 2x crop), og satte på et 12-35mm F2.8. Dette gav ikke i NÆRHETEN den fine, uskarpe bakgrunnen som jeg var vant til. (Ja, jeg var klar over dette da jeg lånte det, men måtte teste)

Dermed står jeg fast på det jeg sier, som Knutinh forsåvidt avkreftet, før han så bekreftet det i samme post. :-P

Skal du ha dybde i bildene, ta portretter og lignende, er det stor forskjell på MFT og FF. Husk at F2.8 på FF er ikke like smalt på MFT.

 

 

Enda en som er helt motsatt av mine erfaringer i butikk.

Hvor henter AKAM disse tallene fra?

Det står i første avsnitt hvor de henter tallene fra.

 

AtW

Se der, ja. Så fort gjort er det å overse noe.

Men jeg står på mitt. Listen stemmer langt fra det jeg opplever i butikk. Kan hende prisguiden har en annen kundegruppe enn oss. Det er vel kanskje slik at de som sjekker prisguide på nett også handler på nett.

Enda en som er helt motsatt av mine erfaringer i butikk.

Hvor henter AKAM disse tallene fra?

Stemmer ikke i det hele tatt med min erfaring fra arbeidsplassen min, men det kan jo være at resten av landet er helt annerledes enn det er her.

Japan Photo kjører i helgen tilbud på Nikon D4 og Canon 1D X, hvor du får med tilbehør for opptil 8000 kr, og gavekort på forstørrelser til 2000 kr. Det er da ikke ille..

Banner til begge på http://www.japanphoto.no/fotobutikk

Because AKAM

Min forvirring lå mest i at Wikipedia ikke snakket om sensler i det hele tatt, men sa at fire piksler ble slått sammen til en. Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke vet hva sensler er.

Og det var nok ordleggingen i den første posten min som skapte det som ble tolket som en frekk tone.

Da jeg skrev "her var det mange rare meninger", så skulle jeg nok lagt til "så jeg vet ikke hva jeg skal forholde meg til".

Igjen: Jeg forsøker å lære, så ta min ignoranse for det det er. Jeg er ikke typen som finner på ting for å virke smart. Jeg innrømmer heller at "dette vet jeg ikke", så forsøker jeg å lære det. Det gir meg også mye mer fornøyde kunder.

Jeg må enten ha lest fullstendig feil, ellers tar wiki'en fullstendig feil der det står om binning. På wikipedia står det nemlig at binning innebærer en sammenslåing av fire piksler til en datakilde. Det er ut ifra det at jeg har gjort mine beregninger.

Btw:

Ingen vits i å hisse seg opp. Jeg er så langt fra ekspert på dette som man kommer. Jeg prøver bare å lære meg det siden jeg tross alt skal selge produktet. Om jeg tar feil, er jeg den første til å stå for det, men jeg må få lov til å sette spørsmålstegn når jeg blir sagt imot, slik at jeg lærer det riktig. Det er på ingen måte noen personangrep. Kun jakt på kunnskap.

Edit: Og btw, ifølge dpreview bruker Sony 4240x2384 piksler på video, som stemmer med det Sony sier om at de bruker hele bredden på sensoren til video.

En ting til er at A7S bruker 4:2:2 om man streamer over HDMI (samme som på Canon C300) eller 4:2:0 til minnekort. Klart det blir mye å behandle.

Vet hva du mener, Trondster, men det var heller ikke poenget. Poenget mitt var å få frem hvor mange piksler det faktisk var snakk om her, altså høy oppløsning binnet vs lav oppløsning uten binning. Hvor mange piksler resultatet ender på er egentlig ikke så vesentlig, siden jeg snakket om teknologien noen steg før vi kommer dit. 1080p er jo ikke mer enn ca 2 megapiksler uansett.

Jeg dro frem 5D mk III fordi det nok er det mest brukte speilreflekskameraet brukt til video for øyeblikket. (Basert på ingenting annet enn min erfaring som selger av dem) Jeg vet ikke om noen andre kameraer som faktisk kjører fullformat sensor og 4k, så det var ikke så lett for meg å finne noen å sammenligne med.

 

Litt rar tankegang her og der, forstår jeg.

Herlig måte å melde sin ankomst i tråden på.

Det at du ikke binner gjør at du skal prossessere en strøm fra hvert enkelt piksel i hele bredden på sensoren, og så høyt som 16:9 formatet tillater. Det er klart det vil kreve mer av lagring og dataflyt.

A7S cropper et 4k vindu ut fra en sensor med relativt lavt antall sensler. Jeg håper at du forstår at dt å hente ut (omtrent) 4000x2000 sensler ikke koster mer regnekraft enn å binne en høyoppløst sensor ned til 4k?

http://www.dpreview.com/news/2014/04/06/sony-announces-alpha-7-series-full-frame-mirrorless-with-4-2-2-4k-video-output?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_2#specs

Når det gjelder lagring, er det uansett blitt mer og mer vanlig å streame til en opptager/hdd heller enn å lagre på minnekort. Både pga hastighet og datamengde.

Det er muligens sant i proff broadcast, men det er definitivt ikke sant blant "soccer mums". Det er ikke opplagt for meg hvilke av de to ytterpunktene som er nærmest Sonys målgruppe med A7S.

 

-k

 

Med binning på Canon 5D mk III (med binning) må det etter mine røffe beregninger prossesseres fata fra 4665600 piksler. Med Sony A7s, 10108160 piksler, altså godt over dobbelt så mye data. Jeg skjønner ikke helt hvordan du regner.

Litt rar tankegang her og der, forstår jeg. Det at du ikke binner gjør at du skal prossessere en strøm fra hvert enkelt piksel i hele bredden på sensoren, og så høyt som 16:9 formatet tillater. Det er klart det vil kreve mer av lagring og dataflyt. Du vil ikke pr i dag finne noen som tilbyr 60p 4k video uten binning. (Nikon D4 binner ikke, men er heller ikke 4k)

Når det gjelder lagring, er det uansett blitt mer og mer vanlig å streame til en opptager/hdd heller enn å lagre på minnekort. Både pga hastighet og datamengde.

Nå som CC er ute - er ikke denne litt gammel da?

 

Er ikke store forskjeller der da...

Og det er alltid lurt å rette seg mot den største brukergruppen, og det er ikke CC

Husk at angreretten ikke gjelder i butikk, men bare på nett eller omreisende selgere.

Om ovenfornevnte telefon var kjøpt i en av deres butikker, ville Elkjøp ha full rett til å forsøke å utbedre feilen innen rimelig tid, og et bytte etter en dag må da kunne sies å være rimelig.

Sitat fra Angrerettskjema fra Statlig Blankettarkiv:

"Etter angrerettlioven kan forbrukeren gå fra avtalen uten å oppgi noen grunn innen 14 dager etter at hele varen og de opplysninger som kreves med hjemmel i angrerettloven kapittel 3 er motatt på foreskreven måte."

http://www.signform.no/dss/statlige-blanketter?view=forms&id=12

Dette fra Skjema A - Fjernsalg og salg utenfor fast utsalgssted av varer

 

 

 

Pentax har levert akkurat samme patentet i laaang tid.

Jeg vil også anbefale Akam å legge til en notis om ikke å bruke dem på kameraer med bildestabilisator i sensoren, som f.eks Olympus sine MFT kameraer. Idet du skal dra av gummien der, drar du med deg hele sensoren. Jeg er rimelig sikker på at det ikke kan være bra i lengden.

Når det gjelder Olympus sine FT og MFT kamera å eg trur eg og kan trykkt ta med Panasonic sine også, skal du være ekstremt uhelkdig om du får støv på bilde brikken, det er nemlig eit "super sonisk wave filter "(SSWF) som fjerner denslags svært effektivt, om du allikevell må bruke bilde brikke rens så skal ein ikkje være redd for å dra av noke som helst med meir enn har drukt TEC7 eller Aralditt.

Har brukt ca ti tals ulike FT og MFT kamera med fleire hundre tussen bilder siden eg kjøpte mitt første E-330 i 2006, og eg har aldri hatt støv på bilde brikken som eg har sett til tross for eg har skiftet objektiv stadig vekk i både væer og vind, så leverer dette støv fjerning system dag ut og dag inn.

Jeg sendte inn et E-P2 til service hos Olympus for et halvt år siden, og da jeg etter 3 måneder fikk det tilbake, sendte de kamera og objektiv hver for seg, uten deksler. Måtte bruke LAAAAANG tid på å rense sensoren manuelt etterpå.

Reagerte på at de sendte det på den måten, og ba om å få dem sendt sammen da jeg måtte sende det inn for nye 3 måneder, siden de ikke hadde reparert kameraet første gangen. Igjen kom det tilbake i deler, og jeg måtte igjen rense sensoren.

Nå har jeg brukt kameraet et par ganger etterpå, og ikke skiftet objektiv i mellomtiden, og nå er det på tide med sensorrens - igjen.

Jeg har brukt kameraet mitt i halvannet år. Jeg skifter objektiv ofte. Men jeg har til gode å få noe på sensoren som ikke kan fjernes med en blås.

 

Hvordan skifter du objektiv når du får så mye dritt i kameraet?

 

 

Uansett bør du skifte kamerabutikk hvis de bruker 3 måneder på å rense sensoren.

 

Tror du må lese posten skikkelig før du svarer.

Jeg sendte det inn for reparasjon, ikke for å rense sensoren.

Sensoren måtte renses ETTER reparasjonen, siden de alltid sender kamera og objektiv tilbake hver for seg, uten deksler på noen av dem.

Så og si all reparasjon av Olympus skjer i Estland, og dette er noe av grunnen til at ting tar tid.

Siden du handlet det på nettbutikk, skulle du heller sendt det i retur, da du har returrett fra nettbutikk og selger uten fast tilholdsted etter norsk kjøpslov. Dette står også i papirene du skal ha fått tilsendt enten med varen eller på epost ved handel fra nettbutikken.

Jeg er rimelig sikker på at om du hadde gjort dette, og så gått til butikken for å kjøpe et nytt, hadde du nok fått kjøpe samme objektivet der til nettpris, så du ikke skulle hverken tape penger eller kaste bort tid på det.

Det er iallfall slik jeg ville forsøkt å løse det hvor jeg jobber.