sCuper

Du sitter allikevel igjen uten noen motargumenter til det jeg sa.

 

Bare for å være litt barnslig, jeg vant diskusjonen

 

Ateist 1

Kristen 0

 

Du kan anta hva du vil.

Men en ting, hvis dere er atister kan noen svare meg på om noen av dere også er evolusjonister?

 

Hvis du søker på "evolusjon", så får du svaret på alle spørsmål og problemer som finnes angående evolusjon.

 

En liten gjennomgang;

0.0.1a: Ikke hør på Kent Hovind

0.0.1b: Evolusjonsteorien er bevismessig ubestridt

0.0.2: Evolusjon beskriver ikke hvordan livet ble til, den beskriver hvordan livet har utviklet seg.

0.0.3: Evolusjon er en vitenskapelig teori, og vitenskapelige teorier =/= hverdagsteorier.

0.0.4: Makroevolusjon er mikroevolusjon over tid, og vi har bevis for makroevolusjon.

 

Jeg er... evolusjonist.

Hva nå enn det er.

 

Jeg er også plateforskyvningist (da jeg stoler på teorien om de tektoniske jordplatene og plateforskyvning og læren om kontinentene), og gravitasjonist (da jeg stoler på gravitasjonsteorien).

Si meg et bevis på evolusjonen

Må igjen kommentere noe fra første topic:

Og dette er en diskusjon på et litt høyere plan så ikke kom med noen sånn: "Kristne er helt syke i hodet."

Men gud gjorde det godt igjen med Jesus!

Ja, virkelig høyt plan. Å sitere fra bibelen uten en eneste orginal tanke.

 

Jesus forandrer fortsatt ikke at flesteparten lider og lever i elendighet og skal brenne i helvete i evig tid.

Det er det som er den frie viljen, dere som svarer på denne tråden, jeg rekner med at de som svarer her har lest bibelen og har gjort seg opp sin mening om det. Jesus har gitt dere muligheten til å komme til himmelen det er deres valg.

Hvordan kan gud straffe Eva for å spise av treet? Selv om gud hadde sagt at hun ikke skulle gjøre det, så hadde hadde hun jo ikke kunnskap om rett og galt. Og, tror du virkelig på skapelsesberetningen og Adam og Eva?

 

Jeg skrev ikke kom med noen personlig tro greier i første topic så jeg vill ikke svare på det med skapelses beretningen.

Men det Eva gjorde, det høres jo ut som ingenting men i Guds øyne var det en værre synd enn å drepe noen. Mye verre. Mennesket ble ikke lagt for å fårstå Gud så ikke spør meg hvorfor men det er min beste forklaring.

Så du tror på skapelsesberetningen altså? Sinnssyk med andre ord.

 

Men uansett, så gud skapte to mennesker som ikke kan forskjell på rett og galt. Så gir han beskjed om at det må de ikke gjøre, for det er galt, selv om han vet at de ikke skjønner hva det betyr. Så gjør de det som måtte skje, velger galt. Resultatet er en verden hvor godt over halvparten lever i elendighet og er fyllt med ondskap, fordi noen spiste et eple. Dette går du rundt og tror på og priser herren for han er så god. Få opp øya, begynn å tenk selv.

Må igjen kommentere noe fra første topic:

Og dette er en diskusjon på et litt høyere plan så ikke kom med noen sånn: "Kristne er helt syke i hodet."

Men gud gjorde det godt igjen med Jesus!

Hvordan kan gud straffe Eva for å spise av treet? Selv om gud hadde sagt at hun ikke skulle gjøre det, så hadde hadde hun jo ikke kunnskap om rett og galt. Og, tror du virkelig på skapelsesberetningen og Adam og Eva?

Jeg skrev ikke kom med noen personlig tro greier i første topic så jeg vill ikke svare på det med skapelses beretningen.

Men det Eva gjorde, det høres jo ut som ingenting men i Guds øyne var det en værre synd enn å drepe noen. Mye verre. Mennesket ble ikke lagt for å fårstå Gud så ikke spør meg hvorfor men det er min beste forklaring.

I går så jeg at mamma brukte IE på laptopen syntes jeg litt synd på hun.

 

Foreldra mine har smålig begynt å forlate steinalderen, begge to har fått seg egen laptop og greier. I går lærte jeg dem msn, for at de skal slippe å skrike på meg hele tiden: "CHRIS DET ER MAT!!1"

But those days are over now! Nå kommer det bare en orange liten boks som blinker ^^

Wow! sikker på at det der er foreldre? De høres jo ut som et overnaturlig fenomen som har tatt kroppen til foreldrene dine.

får ikke gått inn via menyen, alt som skjer er at internett kommer opp

 

edit: jeg går inn på meny - PlayNow, der kommer bare internett.

Jeg har også laget en snarvei tidligere, den går også dit.

 

og ja, det er krise, jeg får ikke musikken min...

Men du har jo en annen musikkspiller på mobilen.

Gå på menyen, ta å flytte en plass til høyre, der skal det være et bilde av en note når du holder over er det tre noter der, bruk den heller!

Svarer først på det øverste:

Hvordan du får dette til å bli treet som "gir kunnskap til å velge mellom rett og galt" skjønner jeg ikke.

Kunnskap om godt og ondt, det vil si at du vet hva som er godt og hva som er ondt. Dermed kan du se hva som er godt og hva som er ondt og dermed velge godt eller ondt.

hvorfor vil ikke Gud at menneskene skal vite hva som er rett og galt?

Fordi det kommer til å velge feil, som er blitt bevist mange ganger gjennom verdens historie.

Eva hadde ingen kunnskap om at djevelen fantes en gang, hun var uskyldig.

De visste jo ikke at det fantes ondskap, de visste ikke hva det var, ikke hva løyn var en gang...

Men de visste hva Gud hadde sagt.

Likevel så forventer du at Eva skal stå i mot djevelens list..

Ja, for hun visste hva Gud hadde sagt, og siden hun selv hadde sett Gud, burde hun ha nok vett i skolten til å velge å tro på det han sa var rett.

Dette kan ikke sammenlignes med unger som blir hivd ut hjemmefra for røyking. Et dårlig eksempel kanskje, men de vet uansett hva løyn er for noe, de vet hva det vil si å bryte et løfte, Eva viste ikke det, for hun var uskyldig og uten synd.

Det er ikke et dårligt eksempel, vi er Guds barn, vi gjorde det han strengt hadde blitt forbudt.

Du har fortsatt ikke tatt deg bryet med å svare på hvem som sendte Djevelen inn i hagen heller forresten

Han kom ditt selv.

Viss man anerkjenner Gud, så anerkjenner man Djevelen og omvendt.

Det var poenget mitt, sorry hvis det ble misforstått.

Hva vet du egentlig om hva som finnes i himmelen, sist jeg sjekket så er det få som har vært der og kommet tilbake og fortalt om oppholdet...

Tjaa........ Jesus hadde bodd der en stund han sa det var bra der, minst en profet fikk et syn av himmelen, han sa at det var en bra plass.

Ja, men da svarte Gud hver eneste bønn så du kunne spør noen om hva som var rett og galt og han sa alltid det rette.

Mener du da at man (a) måtte gjøre som gud sa når man hadde fått svar eller (b)man kunne velge om man ville gjøre som han sa eller ikke?

 

Hvis (a), hvor ble det av den frie viljen?

Hvis (b), hva er forskjellen mellom at gud skiller rett og galt fra hverandre og å gjøre det selv?

a: den frie viljen har alltid vært der men det er bedre å få råd som leder oss rett enn å være så stolteat vi ikke innrømmer at noen ting greier vi selv.

b: Gud er overmennesklig, å hva er det mennesket gjør mest? velger feil. Gud velger ikke feil, det gjør vi.

Nei, de var skapt med fri vilje av Gud, (synd det folkens) men eplet ga dem evnen til å skille mellom godt og ondt. Og det er en dum ting, for mennesket har en tendens til å velge ondt.

Hva er fri vilje uten evnen til å skille mellom godt og ondt?

Ja, men da svarte Gud hver eneste bønn så du kunne spør noen om hva som var rett og galt og han sa alltid det rette.

men såvdit jeg husker så var det vel det at de spiste eplet som ga de fri vilje, så det er vel egentlig satan vi kan takke for fri vilje om dette stemmer?

Nei, de var skapt med fri vilje av Gud, (synd det folkens) men eplet ga dem evnen til å skille mellom godt og ondt. Og det er en dum ting, for mennesket har en tendens til å velge ondt.

Gud sendte ikke bud på djevelen, han kom av seg selv, for han visste at det ville ødelegge for Gud hvis de spiste av det treet.

 

Jeg vil først og fremst få takke deg for denne fantastiske tråden...

Flott at noen faktisk spør om dette, og svar skal du få

 

Du skriver at Gud forbød dem å spise av treet for dette ville være ødeleggende for han.

Selvfølgelig visste gud at det ville være ødeleggende, for treet var "kunnskapen". Om mennesket tilegnet seg kunnskap ville det bli ganske vanskelig å få dem til å følge ham.

 

Eplene var som en ormekur og fjernet sløret fra øynene umiddelbart...

 

Som det står i første mosebok "Så tok hun av frukten og spiste. Hun gav også mannen sin, som var med henne, og han spiste. Da ble deres øyne åpnet, og de merket at de var nakne."

De så jo sannheten umiddelbart, og dekket seg til.

 

Hvor står det så at det ikke var gud som sendte Djevelen inn i Edens hage egentlig?

 

Det står så i første mosebok, kapittel 3 "Slangen var listigere enn alle ville dyr som Herren Gud hadde skapt. Den sa til kvinnen: «Har Gud virkelig sagt at dere ikke skal spise av noe tre i hagen?"

 

Det står da tydelig at Herren har skapt slangen, gjør det ikke?

Det var altså Gud som sendte slangen inn i hagen, selv om han var klar over at Adam og Eva aldri har hørt om begreper som "svik", "løyn" og "bedrag". Dette var helt ukjente begreper for dem siden de ikke var syndere.

 

Hvordan skulle de kunne unngå å bli lurt? svar på den du....

 

Det står videre "Kvinnen svarte slangen: «Vi kan godt spise av frukten på trærne i hagen. Bare om frukten på det treet som står midt i hagen, har Gud sagt: Den må dere ikke spise av og ikke røre; ellers skal dere dø!» Da sa slangen til kvinnen: «Dere kommer slett ikke til å dø! Men Gud vet at den dagen dere spiser av frukten, vil deres øyne bli åpnet; dere vil bli som Gud og kjenne godt og ondt.» Nå fikk kvinnen se at treet var godt å spise av og herlig å se på – et prektig tre, siden det kunne gi forstand. Så tok hun av frukten og spiste. "

 

For det første så hadde jo slangen rett, de fikk sannheten om sin eksistens og de oppdaget at gud både var god og ond. Ikke døde de heller, så det var jo bare løyn alt sammen...

 

Det står nemlig videre etter at han kjefter noe forferdelig "Så viste Herren Gud dem ut av hagen i Eden og satte dem til å dyrke jorden, som de var tatt av. 24 Han jaget menneskene ut; og øst for hagen satte han kjerubene og det flammende sverd som svinget fram og tilbake. De skulle vokte veien til livets tre."

 

Han forviste de jo mest fordi han var furten over at de nå kjente til sannheten, og nå fryktet han at de også skulle spise av treet som kunne gi evig liv...

 

Det var jo i hans øyne helt forferdelig, så det var best å hive dem på dør, jo før jo bedre...

 

Herren viser nok en gang sine despotiske tendenser, hvor alt skal styres etter hans prinsipper, og dersom du våger å bryte disse så blir du fryst ut i kulden....

Må rett på deg, det er ikke kunnskapens tree, det er kunskapen til å kunne velge mellom rett og galt treet.

Men har du aldri hørt om noen som har blitt kastet ut av foreldrene sine fordi de drakk eller røkte? Det er det samme! dessuten hvis du først tror på det djevelen sier men ikke det Gud sier, så tror du på det onde her i verden og ikke det gode.

Jeg har noen i klassen min som sier de tror djevelen finnes men ikke Gud. Vet dere hva det vil si?

Denne personen sier egentlig: " Jeg tror bare det finne ondskap, og ingenting godt," og det er sant, her på jorden.

Men i himmelen er det mye godhet.

I eden var livets tree. Dermed når de spiste av Kunnskapen om godt og ondt treet ble de utvist og senere døde de. Det står ikke at de skulle dø der og da.

Gud skapte oss med fri vilje, fordi vi skulle være fri til å ta valget selv, han kunne bare sitte der og håpe. Det var dett som gjorde djevelen sint. Mennesket fikk velge hva de ville gjøre men ikke englene. derfor er vi hevet over englene.

Det bare viser hvor glad Gud er i oss, han ofrer oss sønnen sin slik at vi slipper straff.

Slippe straff? Hva er det vi (du og jeg) skal slippe straff for, og hvem er det som skal sørge for at straffen blir utført?

Jesus tok straffen da han døde. Hans liv mot flere milliarder av våre liv. Viser hvor mye bedre han er enn oss.

Ikke min versjon, Wikipedia har info. om Lilith.

hmm.... må ta meg tid til å lese King James sin versjon en gang.

Du sitter allikevel igjen uten noen motargumenter til det jeg sa.

 

Bare for å være litt barnslig, jeg vant diskusjonen

 

Ateist 1

Kristen 0

Du kan anta hva du vil.

Men en ting, hvis dere er atister kan noen svare meg på om noen av dere også er evolusjonister?

Gud sendte ikke bud på djevelen, han kom av seg selv, for han visste at det ville ødelegge for Gud hvis de spiste av det treet.

 

Var det ikke slangen som symboliserte Satan?

 

Jepp

 

Djevelen, satan, lucifer...kjært barn har mange navn. Uansett så var han en av guds erkeengler som falt i unåde fordi han mente det ikke var riktig av gud å sette menneskeheten høyere enn dem. Nå er ikke jeg ekspert på den nøyaktige tidslinjen i guds skaperverk, men jeg mener å huske at lucifer ble sparket ut av himmelen etter han så hvordan gud behandlet menneskene bedre enn englene, og da kan han vel umulig ha kommet til edens hage i form av en slange før den tid? Er det ikke mer naturlig å anta at slangen var et symbol på fristelse, som i dette tilfellet satt vår frie vilje og evne til å ta ikke-egoistiske beslutninger på prøve?

Både rett og galt, Kjært barn har mange navn, ja. en av dem er fristeren. Og det står ikke hvor lang tid det tar fra Gud skaper verden til Eva spiser av treet. Kilde: http://www.bibelen.no/ 1. Mosebok 2-3

Så djevelen kunne ha greid å sett på menneske som og blidt sjalu før han ble slange og så fristet henne.

Sitatene sier meg at Gud ofret sin sønn, og ikke seg selv for oss. Og hvis vi ikke tror på Guds perfekte ord, så lover han fortapelse. Hva er forskjellen fra andre skremselsreligioner?

 

Det sies jo at Gud og Jesus er den samme, dessuten hvis du hadde hatt en sønn så ville du vel ikke ofret ham for noen som langt fra fortjente det?

Jeg tør påstå at jeg hadde ofret sønnen min for at hele menneskeheten skulle unngå fortapelse. Sånn sett er det ikke veldig spesielt det guden din gjorde der.

 

Og vi er skapt i Guds bilde, demed er vi litt like gud, men hvaslags far er du?

 

Så med det mener du både at Idioteque er/ville vært en dårlig far fordi han ikke syntes det er noe spesiellt unaturlig å ofre sin egen sønn, ET menneske, for hele menneskehetens eksistens?

 

I så fall syntes du ikke noe særlig godt om gud heller

Det jeg mente var at han skulle sette seg i Guds sted, og sønnen til Gud er ikke et mennske, han er Gud. Du ville ikke drept et menneske for å redde en hel haug med Løvblader? Vlle du?

Var det ikke slangen som symboliserte Satan?

 

Jepp

Det er mange som mener at det var Asmodeus som fristet Eva med eplet, Asmodeus er forresten kavaleren til Adams første kone Lilith.

Kilde?

Du er dommer i høyesterett med rettigheter langt utenfor grunnloven, det er 100% soleklart at han du skal dømme er skyldig, og den eneste straffen han kan få er dødsdom.

 

Men i stedet for å dømme ham til døden, så ber du ham drepe sønnen din.

For dersom han dreper en helt uskyldig sjel, så er han ikke lengre skyldig drap.

 

Som dommer, med alle rettighetene du besatt, kunne du benådet ham uten noe nytt drap.

Hæh?

Kan noen forklare meg logikken i å ofre sønnen din?

Det bare viser hvor glad Gud er i oss, han ofrer oss sønnen sin slik at vi slipper straff.

Gud sendte ikke bud på djevelen, han kom av seg selv, for han visste at det ville ødelegge for Gud hvis de spiste av det treet.

 

Var det ikke slangen som symboliserte Satan?

Jepp

Og vi er skapt i Guds bilde, demed er vi litt like gud, men hvaslags far er du?

 

Hvis du har barn, så blir jeg litt skremt, og hvis du ikke har barn, tar jeg utsagnet ditt som et lettvint et ...?!

Har ikke barn. Men dersom jeg hadde vært fullstendig overbevist om at det fantes en gud som ville drepe seks milliarder mennesker dersom jeg ikke ofret sønnen min, tror jeg det er bare er ett valg jeg kunne tatt.

 

Dette er selvsagt et lettvint utsagn, som du sier, da jeg ikke har noe forhold til å være en far. Men slik jeg ser det nå vil jeg heller leve et liv med ufattelig savn og smerte, enn å ofre hele menneskeheten.

Du må huske at alt du ville sett i disse mennesken var synd. Hva ville du helst drept seks millioner f.eks. Osama Bin Ladener ( vet det er litt fornærmende men jeg fant ikke på noe bedre, sorry hvis noen blir fornærmet) eller få din helt uskyldige sønn pint og drept av disse mennene?

Til sin store forundring så holder de seg unna dette treet så Gud sender bud på Djevelen som skal forsøke å overtale dem.

Gud sendte ikke bud på djevelen, han kom av seg selv, for han visste at det ville ødelegge for Gud hvis de spiste av det treet.

Hei, jeg trenger en link til en side som har mye stoff om (ikke for mye) rasisme, fremmedfrykt eller diskriminering. skal helst ha det innen i måren (Fredag 11/1 - 08) går i niende trinn. Må helst finne noe skikkelig politisk korrekt (grunnskolen vet dere)

Sitatene sier meg at Gud ofret sin sønn, og ikke seg selv for oss. Og hvis vi ikke tror på Guds perfekte ord, så lover han fortapelse. Hva er forskjellen fra andre skremselsreligioner?

 

Det sies jo at Gud og Jesus er den samme, dessuten hvis du hadde hatt en sønn så ville du vel ikke ofret ham for noen som langt fra fortjente det?

Jeg tør påstå at jeg hadde ofret sønnen min for at hele menneskeheten skulle unngå fortapelse. Sånn sett er det ikke veldig spesielt det guden din gjorde der.

Og vi er skapt i Guds bilde, demed er vi litt like gud, men hvaslags far er du?

Har spurt om å få flytte denne til religion delen

her er det en tråd om dette med poll : Hva er din tro?

 

thx

Har fått noen PMer, det er bare til å fortsettte.

jeg bruker min K810i som musikkspiller daglig, men i dag så kommer jeg bare på WAP hvis jeg prøver å gå på PlayNow.

Jeg har ingen anelse på hvorfor eller hvordan dette kan skjedd, jeg har ikke drevet med noen instillinger eller noe slikt bevist, men tror taste-låsen har gått av en gang, så det kan ha skjedd noe galt der...

Sånn var min når jeg fikk den, men det er jo ikke krise da, du kan jo bare gå inn fra menyen

I følge dette verset så har Gud ofret seg for oss slik at vi kan komme til paradis, mens i andre religioner må folk leve helt perfekt for å komme dit.

Ifølge hvilke religioner må man leve helt perfekt for å komme til paradis?

 

Hvis din gud er allmektig, hvorfor måtte han bruke 6 dager på å skape jorda og i tillegg ha en hviledag? Kunne han ikke gjort alt på ett sekund?

Kansje ikke helt perfekt, men man må leve veldig godt, så godt at det nesten er umulig. Disse religionene er f.eks.

Buddismen, Hinduismen osv

Sitatene sier meg at Gud ofret sin sønn, og ikke seg selv for oss. Og hvis vi ikke tror på Guds perfekte ord, så lover han fortapelse. Hva er forskjellen fra andre skremselsreligioner?

svar på siggen din. Woof!