96abrevs

Hva med å bidra til å integrere innvandrere i stedet for å stigmatisere de?

Nå vet jeg ingenting om deg og dine erfaringer i sak. Men mine erfaringer er at man støter på en rekke problemer som må løses før integreringen blir reell.

For det første, innvandrerne må selv være villig til å integrere seg. Det er det heller så som så med etter mine erfaringer. Jeg har snakket med en del innvandrere i løpet av noen tiår, og noen ting går igjen. Jo større forskjell i kultur, oppvekstmiljø og ikke minst verdisyn fra det man finner i Norge/vesten, jo vanskeligere blir (villigheten til) integreringen.

Så kan man jo si at jammen, det norske/vestlige samfunnet må møte innvandrerne på halvvegen, og kunne akseptere/tolerere at andre har en annen kultur og andre verdisyn. Jo da, men vi må på ingen måte akseptere/tolerere urett og overgrep. En urett, et overgrep blir ikke mindre feil bare ved å bortforklare det med at jammen det er deres kultur, deres verdisyn. Og i så måte står mange muslimer i en særstilling.

Har du noen gang snakket med en muslim på tomannshånd? Det er mye merkelig og kritikkverdig som kan komme for dagen da. Enten så forfekter de urett og overgrep, eller så forteller de om å være offer for det. Men det er kun på tomannshånd de våger å fortelle om sistnevnte. Tvang, vold eller trusler om vold, utfrysing, diskriminering, og under overflaten ser man tydelig indoktrineringen. Er man født inn i en muslimsk familie, så er man muslim, enten man vil eller ikke. Det at noen muslimer sier at nei, mine barn kan velge seg bort fra Islam, og i min familie skjer ingen tvang eller overgrep, endrer ikke på at mange ikke er i den situasjonen.

Debatten rundt Islam og muslimer har altfor mye blitt ødelagt av polariserende og usanne påstander og argumentasjon. På den ene siden de som beskylder muslimer generelt for ting et fåtall muslimer gjør seg skyldige i. På den andre siden har du de som prøver å tåkelegge de reelle problemene ved å bruke nevnte påstander og argumenter som stråmenn mot mer moderate og faktabaserte påstander og argumentasjon. PK- og rasismekort er noe som ofte blir nevnt i den ganske debatt. Noen ganger med rette, andre ganger tatt ut av det blå.

Med dette sagt. Selvfølgelig er ikke norske/vestlige verdisyn (hva nå det er?) en studie i rettferdighet eller harmonisk perfekthet. Langt der i fra. For å sette det på spissen, et "ryddig hjem" fjerner ikke skjelettene i skapet. Og jeg har da sett mange norske hjem som sliter mer enn å holde skjelettene låst inne i skapet. Så ja, vi skal ikke sitte for høyt og for godt og trampe for hardt på "alle" andre, men våre egne feil og problemer må heller ikke bli en unnskyldning for å tie om andres feil eller problemer.

 

«La ingen bedra seg selv! Hvis noen av dere regner seg for å være vis i denne verden, la ham da bli en dåre, for at han kan bli vis! For denne verdens visdom er dårskap for Gud. Det står jo skrevet: Han fanger de vise i deres list. Og et annet sted: Herren kjenner de vises tanker, og vet at de er tomme.»

‭‭1 Korinter‬ ‭3:18-20‬ ‭NB‬‬http://bible.com/102/1co.3.18-20.nb

Kort fortalt, kunnskap er dumt i følge din gud. Jo mindre man vet jo bedre.

Dette praktiserer du tilsynelatende så godt du kan, din gud er nok fornøyd med din kunnskapsløshet

 

Tja, hvilken annen taktikk fungerer bedre hvis man ønsker å spre BS og få folk til å tro på det? Det er jo ikke uten grunn at barn blir indoktrinert med religion før de kan lese eller får en sjanse til å tenke selvstendige, rasjonelle og kritiske tanker om tingenes tilstand.

 

 

 

Anyway, jeg prøver fiskestanga i suppen din

Er ikke engang fiskesuppe, så hva forventer du egentlig dude?  

 

Det var mer et siste krampetak fra meg før hjernen imploderte.

Jeg finner det merkelig at vi i det hele tatt gidder å bruke tid, energi og frustrasjon på andre menneskers ignoranse, dumskap og koko-påstander (les siste delen av hans siste svar til meg) når de ikke gjør noe særlig fra eller til. Som jeg skrev (til deg?) for en del dager siden her inne, jorden blir ikke flatere av at noen påstår den er det. Og så lenge TS her bare taster sludder og vas, og ikke finner på noe fysisk galskap, hvilken skade bidrar han egentlig til? Han og hans meningsfeller regner jeg som en tapt sak, uansett.

At han beskylder NASA og alle de som ikke ser denne flate jorden hans, for konspiratører, elite og annet mindre flatterende, so what? Jeg kunne like godt ha beskyldt denne maxRPM for å være kjøpt og betalt av Nord-Korea, og ha som mål å undergrave at jorden faktisk er hul og med "innganger" på polene. Og så kunne jeg "bevist" dette med youtube-videoer (regner med at du har sett noen av disse/gidder ikke linke til disse og på så måte være med å finansiere sprøytet).

 

 

.

Se hele videoen. I begynnelsen vises fastlandet gjennom en god del timer. Og bunnen av fastlandet kommer og går i løpet av døgnet. Videre så viser han Reds Retoric sin video. Men viser at vannlinjen er over horisonten. Luftspeiling som blokkerer for videre syn. Man ser fugler der ut stupe ned i luftspeilingen. Det er dette vi vil se på et flatt plan. For om båten skal gå over luftspeilingen da bor vi på en konkav jord. Horisonten går opp til vårt øyenivå på et flatt plan. Man kan bare ikke se til amerika fra England grunnet øyet vårt og teleskopene ikke kan se forbi luftspeilingen og dermed ikke kan se noe så lite som kystbyene i amerika ville blitt ifra vestkysten av Irland. Intet teleskop kan gjøre noe så lite som en by ville vært i den avstanden og luftspeilingen blokkerer for bunnen av synet. Toppen av seilet er der den skal vær alt etter avstand. Men bunnen blir mer å mer luftspeilt inntil toppen av seilet forsvinner under luftspeilingen. Samme skjer med solen.

Men man kan se langt over kurven ved flere anledninger. Chicago skyline er en av dem.

Så det kan hende det ser ut som båten går over kurven. Og kanskje Gud har gjort det sånn så de som ikke tenker videre over og dermed avfeier Gud. Så vil ikke de bli smartere og visere enn å tro løgn. For det står jo skrevet.

 

«La ingen bedra seg selv! Hvis noen av dere regner seg for å være vis i denne verden, la ham da bli en dåre, for at han kan bli vis! For denne verdens visdom er dårskap for Gud. Det står jo skrevet: Han fanger de vise i deres list. Og et annet sted: Herren kjenner de vises tanker, og vet at de er tomme.»

‭‭1 Korinter‬ ‭3:18-20‬ ‭NB‬‬

http://bible.com/102/1co.3.18-20.nb

 

  er svaret du fortjener på dette rablet

Så lenge du ikke tar med i håndbagasjen skal det ikke være noe problem 

Spiller ingen rolle om du har alkoholen i håndbagasjen eller i innsjekket bagasje. TS er 16 år gammel, og har derfor ikke lov til å ta med alkohol inn i landet, uansett.

Hyrdestund er hyrdestund, enten du ber til en fantasifigur eller drar i løken ...

 

Går båter over kurven eller ikke. Bedøm selv.

 

Hvorfor gidder jeg egentlig ...? Anyway, jeg prøver fiskestanga i suppen din, og fantaserer om endelig napp ...

Gidder du vise til HVOR (tidspunkt) i denne videoen vedkommende beviser at kurven ikke er der? Jeg satt og kikket noen minutter, og det jeg fikk servert, var båter som beveget seg langs horisonten, og så, endelig, en båt som delvis forsvant under kurven, men da hadde vedkommende kommentator en "forklaring" som IKKE motbeviste kurven.

3:18 i videoen - "If anybody dares to point out how silly this is, the clergy simply say that the person is stupid.. or 'crazy'"

Kan vi virkelig klandres for å påpeke at denne fyren og likedannede enten ikke er ved sine fulle fem i normaltilstand eller er høy på ett eller annet? Sistnevnte mistenker jeg var tilfellet akkurat her.

Hvorfor skal ikke vi andre påpeke dette når TS selv mer eller mindre direkte mener at alle som forholder seg til en rund klode, enten må være konspiratører, bestukket av eliten eller ignorante?

Hva med påstanden at på globusmodellen så er polene 5 millioner kilometer fra hverandre?

Det er ikke det maxRPM påstår, men verre, at "Derfor ser Antarktis og Arktis ulikt ut der Antarktis har mer ekstrem kulde og is selv om Antarktis er 5 millioner kilometer NÆRMERE SOLEN på en spinnende globe modell."

(Hva søren er det som har skjedd med systemet her på forumet? Får jo ikke bruke ikonene over kommentarfeltet ...)

 

Etter å ha lest en del av det TS skriver her, er jeg rimelig sikker på det dreier seg om mer enn kun ignoranse (da i betydning uvitende), eller noe bevisst valg av dette. At det er en del av problemet, selvfølgelig, men ignoranse alene kan ikke bortforklare totalt koko-kommentarer som "Han tror også på bibelen som sier at Gud har banket ut himmelen som et speil." En del av de andre kommentarene derimot, er bare ignorante, og ikke nødvendigvis helt koko.

 

Vi er alle ignorante/uvitende i enkelte ting. Ingen vet alt, og selv de største genier har sine svakheter hva gjelder intelligens. Men å skrive noe slikt som TS her blir sitert på, det er et aldri så lite steg videre fra kun ignorant til det jeg da velger å kalle koko.

 

Det har du nok helt rett i, for det ligger jo en agenda i bunn av dette sludderet også... Og jeg som alltid har sagt at man blir fordummet av religion da gitt... At jeg kunne ta så rett...  

 

Jeg mener at det rett og slett må være et bevisst valg å være så ignorant i dagens samfunn... Vi har tross alt 90% av all menneskelig viten rett foran tomlene våre de fleste av oss i dag, eller på en PC i nærheten... Når man allikevel, på tross av det, VELGER å tro på løse ubekreftede påstander i noen youtube videoer så er det et VALG man tar fremfor å sjekke det opp og få det bekreftet at jorden ikke er flat, at en gud ikke banket ut himmelen som et speil, at jesus høyst sannsynlig ikke har eksistert slik biblen fabler om...

 

Vi ser jo i ALLE kommentarene hans at han overhodet ikke oppviser et FNUGG av hverken kritiske blikk eller er skeptisk til påstander han selv tror på, skeptisk og kritisk er han KUN  til påstandene som ikke støtter hans egenda og når han BEVISST holder seg borte, avviser, fornekter ALL annen viten så er jo det et valg, er du ikke enig?

 

Tror vi snakker forbi hverandre her. Jeg mener ikke at det ikke OGSÅ er bevisste valg, men jeg mener at det bare er en del av problemstillingen her. Etter min mening er det snakk om en "herlig mix" av mer eller mindre bevisst ignoranse, agenda og koko i TS sitt tilfelle.

 

Det er jeg enig i, men den påstanden var jo allerede besvart som fortjent

 

Men da veit vi i alle fall at Antarktis må befinne seg på en annen planet da. Mulig TS er der også

 

To hjerner, én tanke

 

 

Derfor ser Antarktis og Arktis ulikt ut der Antarktis har mer ekstrem kulde og is selv om Antarktis er 5 millioner kilometer nærmere solen på en spinnende globe modell.

 

 

 

Jada, men ikke engang dette er dummere enn at gud har banket ut himmelen 

 

Det er jeg enig i, men den påstanden var jo allerede besvart som fortjent

 

 

 

 

 

Han tror også på bibelen som sier at Gud har banket ut himmelen som et speil. 

ROFLMAO...    

 

Beste jeg har hørt i dag.... Finnes det virkelig slike ignorante mennesker enda?

 

 

Ignorante var vel bare forbokstaven? Ignoranse alene kan ikke ta skylden for siterte pølsevev. Man må også være litt ... eh, koko ...

 

Altså ikke noe nytt der i gården ...

 

Å være så ignorant som dette så er det et VALG. For det er rett og slett ikke mulig å være så ignorant i dagens samfunn, med så mye informasjon og tilgang til gode data som vi har i dag...

 

Velger du å være så ignorant tror jeg man rett og slett ikke forstår hvordan eller hvorfor en sånn kommentar er skikkelig latterlig heller... Jeg rakk faktisk akkurat å snu hodet før kaffen sprutet ut av kjeften på meg når jeg leste dette... ER det verste vrøvl jeg har lest i dag og jeg leser faktisk en del vrøvl fra religiøse  i løpet av en dag... Inkludert amerikanske mega ignorante (de er jeg ikke så sikker på om har valgt det, et par av de verste virker faktisk ærlig ignorante, de skjønner ingenting og ønsker heller ikke å skjønne noen ting... Maxi er nesten der noen ganger, men vi glemmer at han tror på dette vrøvlet nettopp fordi det underbygger vrøvl om at gud har banket ut himmelen... 

 

Tror heller ikke han og andre religiøse skjønner hvor ufattelig primitiv og dum de klarer å lage fantasi guden sin, de er rett og slett for ignorante her også..  

 

 

Blir faktisk like fantastisk dumt å si at gud har banket ut himmelen som å påstå at Tor med hammeren står for lynene...  

 

Etter å ha lest en del av det TS skriver her, er jeg rimelig sikker på det dreier seg om mer enn kun ignoranse (da i betydning uvitende), eller noe bevisst valg av dette. At det er en del av problemet, selvfølgelig, men ignoranse alene kan ikke bortforklare totalt koko-kommentarer som "Han tror også på bibelen som sier at Gud har banket ut himmelen som et speil." En del av de andre kommentarene derimot, er bare ignorante, og ikke nødvendigvis helt koko.

Vi er alle ignorante/uvitende i enkelte ting. Ingen vet alt, og selv de største genier har sine svakheter hva gjelder intelligens. Men å skrive noe slikt som TS her blir sitert på, det er et aldri så lite steg videre fra kun ignorant til det jeg da velger å kalle koko.

Derfor ser Antarktis og Arktis ulikt ut der Antarktis har mer ekstrem kulde og is selv om Antarktis er 5 millioner kilometer nærmere solen på en spinnende globe modell.

 

 

 

Oh, sorry, det var ikke meningen å rippe opp i gamle traumer

Pleierne fra Dikemark er på vei allerede ...

 

Hils til maxRPM når du har kommet frem ...

 

 

Når argumenter som at "gud banket ut himmelen som et speil" så kan man igrunn bare gi opp, diskusjonen er jo død. Makan for noe tull har jeg aldri lest før

 

M.a.o, du har ikke lest noen av de andre trådene til maxRPM ...

 

Joda, men hadde fortrengt det

 

 

Oh, sorry, det var ikke meningen å rippe opp i gamle traumer

Når argumenter som at "gud banket ut himmelen som et speil" så kan man igrunn bare gi opp, diskusjonen er jo død. Makan for noe tull har jeg aldri lest før

M.a.o, du har ikke lest noen av de andre trådene til maxRPM ...

 

 

 

Han tror også på bibelen som sier at Gud har banket ut himmelen som et speil. 

ROFLMAO...    

 

Beste jeg har hørt i dag.... Finnes det virkelig slike ignorante mennesker enda?

 

Ignorante var vel bare forbokstaven? Ignoranse alene kan ikke ta skylden for siterte pølsevev. Man må også være litt ... eh, koko ...

Altså ikke noe nytt der i gården ...

Man kan fint bruke pene ord med stygge meninger/implikasjoner bak.

Bibelen har mye av den slags ...

Sorry, rotet det litt til her.

 

 

 

Å lære dere alminnelig folkeskikk 

Hva betyr det for deg egentlig?

 

Ja, si det? Jeg tenker egentlig lite over det i hverdagen, så noe voldsomt reflektert og godt svar kan jeg ikke gi på stående fot. Er litt vel selvopptatt og reagerer helst når "dårlig" folkeskikk blir nærmest slengt i trynet mitt. Men samtidig, jeg reagerer mer når jeg ser dårlig oppførsel mot andre enn mot meg selv. Det er liksom lettere å se det "objektivt" da, føler jeg.

Noen stikkord for god folkeskikk må være ærlighet og respekt for andres rett til å mene noe, ikke forfekte dobbeltmoral, unødvendig tvang eller andre former for overgrep. Du får bare fylle på med annet ...

Edit; Jeg ser at du siktet spørsmålet ditt inn mot en annen debattant her, men følte for å svare selv også ...

 

 

For mange kristne var det bedre for 100 år+ siden, for da ble annerledestenkende tiet i hjel. Det var litt sånn, hvis du ikke er enig med kirken/Bibelen/kristendommen, hold kjeft eller ta konsekvensene. Selv i min  barndom og oppvekst (70- og 80-tallet), var det nærmest tabu å komme med kritiske spørsmål rundt Bibelens innehold eller kristenmoral. Selv ble jeg truet med nedsatt ordenskarakter i ungdomsskolen fordi jeg stilte kristiske, men saklige spørsmål om hva og hvorfor i kristendoms"undervisningen" (les; misjoneringen).

 

 

Det var vel litt det som var poenget mitt. Jeg er ikke ute etter å vite hva kristne synes var best, eller hva ateister synes er best. Men heller se på de faktiske tall, og i lys av disse tall se objektivt på hvordan vi som samfunn gjør det nå i forhold til da. De tingene jeg da ville kikket på ville vært kriminalstatistikk (herunder voldelig kriminalitet spesielt), folkehelse (forventet levealder), sosioøkonomiske friheter (tankefrihet, demokratisk status, tilgang på utdanning og jobb). Bare for å nevne noe av det jeg kommer på i farta.

 

Først. Jeg så poenget ditt, og jeg var enig i hva du skrev. Bare prøvde å sette mine egne ord og erfaringer inn i det.

I utgangspunktet bryr slike statistikker meg midt i ryggen. Både religiøse og ateister er enkeltindivider, og skal selvfølgelig ikke ha noen delt skyld i noe de ikke har gjort seg skyldige i. Men ja, når en del religiøse kommer med gjentatte påstander som berører disse tingene, kan det så absolutt være på sin plass å referere til statistikker og annet faktamateriale. Det vil selvfølgelig gjelde andre veien også.

Jeg prøver å forholde meg til religion som ideologi på den ene siden, og individuelle religiøse og deres utøvelse på den andre siden. Men i kampens hete blir det gjerne litt sterke følerier og ordbruk

 

Ja, jeg føler virkelig at jeg har blitt satt på plass nå. Jeg skal helt klart revurdere livet mitt. Kanskje Marius har noen tips til hvordan vi kan få livene våre på stell igjen?

 

Å lære dere alminnelig folkeskikk hadde jo vært en start. At moderatorene her ikke har kastet dere ut enda er merkelig.

 

Du mener folkeskikk som å være umoden, sette opp stråmenn og slenge løgnaktig dritt om ateister? Tror nok mange kristne vil være uenig med deg om det.

Bare sånn for å dreie ting litt mer tilbake til tema..

 

Dersom man ser bort fra litt løse begreper som "folkeskikk" og lignende, har vi det ikke objektivt bedre i dag som samfunn enn det vi hadde for la oss si 100 år siden? Og hvordan har utviklingen vært i forbindelse med antall religiøse i befolkningen i den tiden? Jeg sier for all del ikke at sekularitet tilsvarer bedre samfunnstilstand, men jeg leter etter om noen har noe konkret å komme med for å underbygge "gammalmannspåstander" om at "alt var så meget bedre før". På hvilken måte var ting bedre før? Hvilke tall fokuserer man på, og hvorfor?

For mange kristne var det bedre for 100 år+ siden, for da ble annerledestenkende tiet i hjel. Det var litt sånn, hvis du ikke er enig med kirken/Bibelen/kristendommen, hold kjeft eller ta konsekvensene. Selv i min  barndom og oppvekst (70- og 80-tallet), var det nærmest tabu å komme med kritiske spørsmål rundt Bibelens innehold eller kristenmoral. Selv ble jeg truet med nedsatt ordenskarakter i ungdomsskolen fordi jeg stilte kristiske, men saklige spørsmål om hva og hvorfor i kristendoms"undervisningen" (les; misjoneringen).

Nå som det er "avklart" så kan vi alltids snike oss tilbake til trådens tema, som El-A foreslo ovenfor her. På den andre siden så tror jeg den diskusjonen var ganske over allerede ved det første svaret i tråden.

Sant nok, men vil bare avslutte min del av avsporingen med å påpeke at marius77 sine bidrag her inne ikke akkurat støtter opp om påstanden i tittelen på tråden. Dog representerer selvfølgelig ikke han alle kristne eller noen slags konsensus innen kristen moral, men er bare en av mange kristne som påberoper seg "sannheten". Og, det er et av problemene som man støter på i en tråd som dette. Den ene kristne forfekter en tolkning, en moral, mens en annen kristen gjerne mener noe helt annet. Når enkelte av disse da atpåtil nærmest krever at debatten skal skje på deres premisser, deres tolkninger og deres moralisme, blir det slitsomt og frustrerende å være motdebattant, i hvert fall for meg.

En klisje som brukes er "som fanden leser Bibelen". Jeg synes det faktisk er mer hårreisende og/eller merkelige "tolkninger", argumenter og påstander blant mange kristne om hva som "egentlig" står i deres hellige bok.