Gå til innhold

jesse

Medlemmer
  • Innlegg

    813
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av jesse

  1. Aaaaah... Jeg blir alltid fornøyd når slike problemer kan løses så enkelt som dette! Så mye variasjoner i bibelen at det er skrevet bøker om det, også kan hele greia avfeies med et enkelt "hadde vi hatt alle detaljer, ville vi sett at det stemte likevel."

     

    Favoritten min er likevel denne:

     

    Filosofen og detektiven

    Evangeliene forteller samme historien flere ganger. Krønikebøkene gjenforteller deler av Samuelsbøkene og Kongebøkene. Jeremia og Daniel overlapper litt både med hverandre og med Krønikebøkene. Esra og Nehemja skriver også om det samme. Alle disse overlappingene gjør også at det er mange variasjoner i de samme fortellingene og flere tilsynelatende selvmotsigelser.

    Det er to måter å se å variasjonene på. De som tenker mer filosofisk vil kanskje si at hvis ikke Matteus (8,28) og Markus (5,15) kan bli enige om det er var én eller to besatte, så kan vi ikke stole på noen ting i Bibelen. Hvis de tar feil i detaljene, hvordan kan vi da stole på dem når det virkelig gjelder?

    Men den andre måten å studere problemet på, er som en historiker eller en detektiv: Variasjonene viser at vi har med uavhengige vitner å gjøre, ikke bare to som har sjekket at notatene deres stemmer overens og kopiert hverandre. Og når vi har to uavhengige kilder, er det dobbelt så sikkert at historien faktisk er sann!

    8284673[/snapback]

     

     

    Det må være en katastrofalt dårlig historiker eller detektiv! Dersom dette viser at vi har med "uavhengige vitner" å gjøre, betyr det ikke mer enn at vi ennå ikke vet hva som skjedde, bare hva disse to har sagt. Det er på ingen måte "dobbelt så sikkert at historien faktisk er sann".

     

    Dessuten er dette en kunstig dikotomi. Det kan godt tenkes at det er flere mulige forklaringer enn disse to. Eksempelvis var muntlig tradisjon mye sterkere enn skriftlig tradisjon, noe som forklarer variasjonen. Man forventer variasjon i antall, rekkefølge og navn når det gjelder folklore, noe bibelen gjerne kan ses på som.

     

    Edit: Samepus' kilde: Norsk Bibelinstitutt

     

    (oppgi kilder, vær så snill!)

    8285097[/snapback]

     

    Hvordan er dette en kunstig dikotomi? Så vidt jeg vet handler dikotomi om tema og emner som vanligvis utelukker hverandre, og ikke overlapper hverandre. Utdyp!

     

    Angående variasjoner. "Man forventer variasjon i antall, rekkefølge og navn når det gjelder folklore, noe bibelen gjerne kan ses på som". Påpek variasjonene i tall, navn og rekkefølge. Ikke kom med påstander uten å underbygge dem.

  2.  

    Og heretter så kan vi legge til at alle som dør en andre død, derav nektet himmelen, og dem som simpelten dør, uten å komme til himmelen -- de skal brenne i evigheter...

     

    Oppdaterte første post med punkt "0.3: Helvete finnes ikke(...)" samt punkt "1.7: Jesus og Etikk"

    8252469[/snapback]

     

    Det finnes ikke noe helvete, men det snakkes om ødeleggende ild. Det blir også kalt den annen død. Den annen død, eller ild, symboliserer død uten håp om oppstandelse. Ingen pine eller tortur. Bare død. Stein dau. Over. Slutt.

     

    Det som står nevnt om gråt og tenners gnidsel er en beskrivelse om hvordan mennesker vil reagere når de skjønner at guds dag er begynt. Dommedag om du vil. Tenk også over hva tenners gnidsel betyr. Det er noe en forbinder med raseri, ikke smerte. Altså, det handler om mennesker som er rasende over at de valgte feil, eller at de er rasende på gud.

     

    Men helvete vil du aldri finne noe om etter et litt grundig bibelstudie.

  3. Beklager, la meg uttype. Det er skremmende at deg som menneske kan la seg hjernevaske til å forsvare massedrap av barn og andre uskyldige med begrunnelse i at det er Guds vilje. Det er skremmende at det finnes mange som tenker som deg, og det er skremmende å vite at flere av dem har politisk makt .... :(

    8272473[/snapback]

     

     

    Hvordan ser du på at Hitler og Nazi-tyskland ble fjernet? Forsvarer du det, eller skulle du ønske det var ugjort? Mange uskyldige barn og sivile ble drept i bombeangrep. Alternativet var å la jødeslaktingen fortsette, eller som i tilfellet Bibelen; la menneskeofringen fortsette.

  4. En masse mennesker refererer Jesus uten å sjekke om deres referater faktisk er ekte.

    8272139[/snapback]

     

    Så lenge man ikke kan vite hva som er ekte (og selv om evangeliene er "ekte" mht. hvordan nåtidens tekst er i forhold til datidens tekst, betyr ikke det at innholdet også er ekte), må man godta at man ikke vet, og enten gå ut fra det idealet man liker best eller se bort fra hele greia.

    8272223[/snapback]

     

    En kan ikke la seg styre av det en liker best. En må se på hva som stemmer best med de fakta en har. Å la seg styre av det en liker best er vel det som har preget kristenheten og dets ledere opp igjennom hele verdenshistorien. Derfor kunne Bibelen brukes til å backe opp korstog, heskebrenning og inkvisisjon. Maktsyke ledere trakk litt fra i skriften, la litt til, og snudde opp ned på andre ting igjen.

  5. :innocent:  :dribble:Dette forum inlegget er kopiert fra http://biip.no/category.aspx?section=society&article=30637

     

    Hva vet vi egentlig om Holocaust? Ble 6 millioner jøder virkelig drept? Eller var det bare ren krigs propaganda fra de Alliertes side? Diskuteres mye rundt dette, og nå vil jeg forsåke å gjøre det så klart som mulig, og dere kan dømme selv hva dere tror.

     

     

     

     

    OBS!, Ikke jeg som har skrevet denne artikkelen.!

    8227387[/snapback]

     

     

    Dette emnet er interessant nok, men hva har det på denne siden å gjøre? Skulle det ikke vært postet under historie?

  6. Driver nordmenn med æresdrap? Det må du utdype.

    8167434[/snapback]

     

    Vi har drap her hjemme og.

     

    Hva med den saken i stavanger (tror jeg) der to barn og en kone var blitt myrdet av faren, og der han til slutt tok sitt eget liv?

    8167963[/snapback]

     

     

    Det var ikke et æresdrap, og det tror jeg du vet. Dette var en mann som ikke så noen løsning, og som i dyp depresjon tok sitt liv, Og selv denne saken er unik i Norge.

     

    Æresdrap er noe helt annet. Morderen tar ikke liv av seg etterpå. Selvmord er næmlig ikke ærefullt blant muslimer.

  7. Til tross for omskrivingen som bare ble meningsløs, så skjønner jeg (tror jeg) hva du mener.

     

    Det trekkes en implisitt, og ubegrunnet, kobling mellom det å være opplyst og forstå og det å anerkjenne evolusjonsteorien. Dette kan oppleves svært dogmatisk om man selv ikke tror på evolusjonsteorien.

     

    Men om det virkelig er dogmatisk, all den tid evolusjonsteorien er så godt begrunnet, det kan man diskutere.

     

    Det som kanskje er mer utidig med artikkelen er at generell forståelse knyttes opp mot ett enkelt tema som er svært kulturelt avhengig. Det er en sterk kulturell påvirking i USA som gjør at mange tror at evolusjonsteorien er feil. Det betyr ikke at man forstår mindre, ettersom man neppe kan si at det store flertallet europere som tror på evolusjonsteorien gjør det fordi de forstår mer. Men heller fordi det er dette de har lært.

     

    Jeg vil ikke kalle artikkelen usaklig fordi den implisitt antar at evolusjonsteorien er korrekt. Det er et velbegrunnet standpunkt. Det usaklige er å koble aksept av denne opp mot generell forståelse.

    8166317[/snapback]

     

    Takk for at du prøvde å forstå meningen. Jeg ser nå at jeg burde endret ting på en annen måte, men du tok tegningen.

  8. Tenk deg at relativt svarte og brune mennesker sprer seg over hele jordkloden.

    Så etter *mange* år så er plutselig en god andel mennesker i nord lysere i huden enn resten, der hvor det er best å være lys fordi man trenger det lille sollyset som finnes...

    8167685[/snapback]

     

    Mener du med dette å si at folk med mørk hud trenger mindre lys?

  9. Norsk innvandrerpolitikk er litt rar; De sender hjem en 6 år gammel gutt som har bodd her i 4 år, tilbake til et krigsherjet land (husker ikke detaljer), mens de hele tiden slipper inn voksne med avsvidde fingeravtrykk.

     

    Finland, i norden, har strengest innvandrerpolitikk og i begynnelsen ble de kritisert av Norge og Sverige. Men i ettertid, når de ser på tabellene med kriminalitet og innvandrere, så viser det seg at Finland også har lavere kriminalitet.

    8167504[/snapback]

     

    Og dette er atter et eksempel på at noe er galt. Det er klart gutten burde få bli.

  10. Uten at jeg kjenner skriftspråkets historie antar jeg at det var relativt få som kunne lese/skrive på den tiden ...?
    Hva du antar er i grunnen lite interessant. Hva du vet derimot, kan diskuteres.
    Ikke vær så nebbete ... :p

    Du kan få svar litt senere, når jeg har tid til å komme med fakta.

    Synes du forøvrig antakelsen var så på viddene?

     

    Off topic: Prøver du og sette en rekord? (35.6 poster i gj.snitt pr. dag)

    Ja jeg synes det. Jeg vet at det ikke er slik det henger sammen. Jødene var skriftlærde, svært mange av dem.
  11. Det Torswin snakker om kalles Lamarckisme og er oppfatningen om at ervervede egenskaper blir nedarvet til neste generasjon. Som Jesse sier er dette en påstand som har blitt forkastet for lenge siden. Dagens evolusjonsteori ble utviklet av Darwin, som forklarer at det er mutasjoner som gjør at enkelte individer blir mer motstandsdyktige/tilpasset enn andre. For at bærplukkerne skal bli høyere, må det derfor forekomme en mutasjon i genene deres, og som senere gjorde alle dem høyere gjennom naturlig utvalg.

    8166382[/snapback]

     

    Se det ja. Jeg trodde jeg var blitt helt idiot.

  12.  

    Vi kan godt drive ordkløveri, men det er ikke særlig fruktbart. La oss ta en annen vinkling om det gjør det lettere for deg. Er det svenske og danske innvandrere som lager problemer med hijab i skolen? Med gedigen skatte og trygdesvindel i taxinæringen? Med æresdrap? Med gjengvirksomhet? Med trusler om terror? Med drap på asylmottak? Kjønnslemlestelse? Jeg tror ikke det.

     

    Ta med denne for moro skyld.

    Thommessen angrepet med steinkasting

    15.03.07: Venstres nestleder, Olaf Thommessen, sitt studiebesøk i Frankrike fikk kanskje et uventet utfall. Thommessens formål med turen var å innhente erfaringer om integreringspolitikk og forhold knyttet til innvandring, skriver Aftenposten.no. I Paris ble både Thommessen og hele det norske følget møtt med steinkasting fra rasende innvandrere. ”Kom dere vekk!” skrek flere titalls innvandrere før steinene haglet gjennom luften. Det norske følget skulle også besøke et treningssenter som innvandrerungdom har bygget selv. Da de kom dit ble de jaget bort med tilrop som ”stikk! Kom dere ut! Dra til helvete!” og det norske følget ble tvunget bort av løpende innvandrerungdom som stengte dørene.

    8166085[/snapback]

     

    Lager noen problemer ang. Hijab i skolen? Er det bare utlendiger som svindler i taxinæringen? Æresdrap blir begått av både innvandrere og gode nordmenn. Gjengvirksomheten er kopier av amerikanske holdninger og har lite eller ingenting med innvandrernes kulturer å gjøre. Drap på asylmottak blir begått av "syke" mennesker som interneres over lang tid.

     

    Frankrike har lange tradisjoner med rasisme både utenfor egne grenser og innenfor. Sammenligning med Norge blir derfor feil.

    8166161[/snapback]

    `

     

    Du har altså ikke fått med deg at hijab er noe som har vært debattert lenge?

     

    http://www.klassekampen.no/kk/index.php/ne...an_vaere_farlig

     

    http://www.nrk.no/programmer/tv/migrapolis/5832382.html

     

    http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=158278

     

    Du har heller ikke fått med deg den store trygdesvindelen?

     

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1034381.ece

     

    http://www.rights.no/int_gen/hrs_20.00_070302_128.htm

     

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1640329.ece

     

    Driver nordmenn med æresdrap? Det må du utdype.

     

    http://www.rights.no/vold_over_gen/aeresdr..._050405_101.htm

     

    Gjengvirksomheten er ikke kopier av amerikanske holdninger, gjenger og organisert kriminalitet er noe man har drevet med i Asia og østen i uminnelige tider.

     

    Det er ikke dokumentert at alle mordere på asylmottak er mentalt syke eller har vært der for lenge.

  13. De ble IKKE skrevet lenge etter hans død.

    8165746[/snapback]

     

    Jesse, du er ubetalelig. Du er full av påstander, men bryr deg sjelden om å argumentere.

     

    Det første evangeliet (Markus) ble skrevet mellom 65 og 70, over 30 år etter jesu død. Kilde: "The New Jerome Biblical Commentary", Raymond Brown, 1990.

    8166020[/snapback]

     

    Det er en variant. Det finnes forskere som hevder at det første ble påbegynt nær sagt samme år som Jesus døde. Årsaken til mine mange påstander er som følger: jeg har holdt på med emnet Bibelen i mange år. Jeg husker rett og slett ikke hvor jeg har lest alt jeg vet. MEN JEG VET AT JEG HAR LEST DET.

  14. Er denne Richard C. Lewontin komplett idiot eller...?

    8165860[/snapback]

     

    Jeg husker du limte inn en liste over diskusjonstekniske termer og "tankefeil" for en liten stund siden. Der stod det blant annet "appell til autoritet" som et logisk ugyldig argument.

    8166066[/snapback]

     

     

    Her påpeker jeg at autoritetene ikke alltid er enig. Det motsatte hevdes her på sidene.

  15. Du store. Så vi utvikler egenskaper etter behov? Det er lenge siden jeg leste den påstanden. Jeg trodde dette var noe man gikk bort fra for mange år siden. Hvorfor er ikke fruktplukkerne i Hardanger høyere enn oss andre. De må stadig strekke seg høyt. Eller potetbøndene på Jæren? Burde ikke de vært mykere i ryggen?

    8165884[/snapback]

     

    tenk deg at det går MAAAAAAASSE år, og de bærplukkerne døde om de ikke fikk maten sin igjennom bærplukking... DA går det du sier.

     

     

    men tysk nuh

    8166087[/snapback]

     

     

    Bærplukkere og bærplukking? På bærtur?

  16. Ordnett.no:
    inn|vandrer  (subst.)

    Bøyningsformer: en ;

     

    1 person som er innvandret (i et land):

    2 person som er kommet til Norge særl. fra Sør-Europa, Asia ell. Afrika og har fått politisk asyl ell. oppholds- og arbeidstillatelse:

    En innvandrer er en innvandrer uansett om han kommer fra Sverige eller Pakistan. Hvis du mener Pakistanere, Irakere osv. så må du si ikke-vestlig innvandrer - noe annet er feil

    8166051[/snapback]

     

     

    Vi kan godt drive ordkløveri, men det er ikke særlig fruktbart. La oss ta en annen vinkling om det gjør det lettere for deg. Er det svenske og danske innvandrere som lager problemer med hijab i skolen? Med gedigen skatte og trygdesvindel i taxinæringen? Med æresdrap? Med gjengvirksomhet? Med trusler om terror? Med drap på asylmottak? Kjønnslemlestelse? Jeg tror ikke det.

     

    Ta med denne for moro skyld.

    Thommessen angrepet med steinkasting

    15.03.07: Venstres nestleder, Olaf Thommessen, sitt studiebesøk i Frankrike fikk kanskje et uventet utfall. Thommessens formål med turen var å innhente erfaringer om integreringspolitikk og forhold knyttet til innvandring, skriver Aftenposten.no. I Paris ble både Thommessen og hele det norske følget møtt med steinkasting fra rasende innvandrere. ”Kom dere vekk!” skrek flere titalls innvandrere før steinene haglet gjennom luften. Det norske følget skulle også besøke et treningssenter som innvandrerungdom har bygget selv. Da de kom dit ble de jaget bort med tilrop som ”stikk! Kom dere ut! Dra til helvete!” og det norske følget ble tvunget bort av løpende innvandrerungdom som stengte dørene.

  17. Det Torswin mente var at de apene som var mer intelligente overlevde (finne/oppbevare vann) og formerte seg bedre enn de som ikke var så intelligente, og dermed ble apene over lang tid mer intelligente (fordi de uintelligente døde). Han bare fremstilte det på en veldig forenklet måte, sånn at du skulle forstå (nivået viste seg å være for høyt for deg likevel).

    8166015[/snapback]

     

    Det ble sagt over her: "En gang for lenge lenge siden var det en gruppe PRIMATER som bodde mest sannsynlig i Afrika, og de levde lykkelige sammen. Men en dag skilte en gruppe lag fra resten og bevegde seg inn i ørkenen. Der utviklet apene en intelligens som de behøvde for å finne og oppbevare vann (også kalt fantasi). Denne gruppen aper utviklet seg etter lang tid til det vi idag kaller Homo Sapiens."

     

    Er det så enkelt? Så denne gruppen i ørkenen var heldig og utviklet alle de egenskaper de trengte? Skjedde dette med en gang de kom ut i ørkenen? Det må det jo ha gjort, ellers ville de tørstet i hjel. Eller var de tørst i millioner av år før IQen sa :"finn vann"?

  18. Europeere flest skjønner mindre

     

    18.feb 2007 05:00

    Av: Ingrid Spilde, Journalist

     

     

    Amerikanerne ligger ofte et hestehode foran på forskningsfronten, og allmennkunnskapene ser ut til å være bedre hos europeere. Bare 40 prosent av amerikanerne aksepterer evolusjon, et lavere tall enn i noe land i Europa.

    - De laveste tallene finner vi i Tyrkia. På neste plass ligger USA, sa professor Jon D. Miller (bildet) fra Michigan State University på et symposium i American Association for the Advancement of Science, i San Francisco, USA.

     

    Miller har analysert undersøkelser om holdninger til evolusjonsteorien ulike steder i verden.

     

    I fjor publiserte han resultater som viste at to av fem amerikanere ikke aksepterte teorien om evolusjon. Ytterligere en av fem var usikre.

     

    Dette er en langt større andel enn vi finner i noe vesteuropeisk land. Blant voksne mennesker på Island og i Danmark og Sverige er det til sammenligning rundt 80 prosent som anerkjenner konseptet om evolusjon.

     

    En-bok-fundamentalister

     

    - Måten vi karakteriserer religiøs mennesker i både Tyrkia og USA, er at de begge er fra én-bok-religioner, uttaler Miller i ei pressemelding.

     

    - Kristne i dette landet sier at alt du trenger å vite finnes i Bibelen, punktum. Islamister sier at alt du trenger å vite finnes i Koranen, punktum.

     

    Miller mener at en av grunnene til at holdningene i USA skiller seg såpass mye fra synet i Europa, er at politikk spiller en stor rolle i amerikanernes forhold til evolusjon.

     

    - Ingen større politiske partier i Europa bruker motstand mot evolusjonsteorien som en del av sin politiske plattform. I USA finnes det mennesker som mener at det er en politisk fordel å avvise evolusjon, mener Miller.

     

     

    http://www.forskning.no/Artikler/2007/februar/1171534197.63

     

    Jeg har selv endret et par punkter i intervjuet som PFU trolig også ville gjort.

    #EDIT av moderator - uthevet info om redigering, så det gjøres klart at dette er gjort#

  19. En gang for lenge lenge siden var det en gruppe PRIMATER som bodde mest sannsynlig i Afrika, og de levde lykkelige sammen. Men en dag skilte en gruppe lag fra resten og bevegde seg inn i ørkenen. Der utviklet apene en intelligens som de behøvde for å finne og oppbevare vann (også kalt fantasi). Denne gruppen aper utviklet seg etter lang tid til det vi idag kaller Homo Sapiens.

     

    EN av de andre gruppene utviklet seg til sjimpanser, en annen til orangutang, en tredje til <en annen ape>

     

     

    kommentar: Det inneholder mest sannsynlig en del feil, MEN er skrevet for at det skal være litt lettere å forstå.

    8165850[/snapback]

    Du store. Så vi utvikler egenskaper etter behov? Det er lenge siden jeg leste den påstanden. Jeg trodde dette var noe man gikk bort fra for mange år siden. Hvorfor er ikke fruktplukkerne i Hardanger høyere enn oss andre. De må stadig strekke seg høyt. Eller potetbøndene på Jæren? Burde ikke de vært mykere i ryggen?

  20. Så du mener at hvis en har en spesiell religion, eller livssyun, så er det tullete? Alle som tilber "sin religion" er så å si duster? Satt litt på spissen da.

     

    Men har ennå ikke fått svar fra Rogaland Fylkeskommune. Skal opp til rektor en stund i dag og spørre ham ut. Hehe. Litt kverulant må man jo være :D

    8165859[/snapback]

     

     

    Gi gass. Husk at det er religionsfrihet i Norge.

×
×
  • Opprett ny...