Serverløsning for legekontor

[dchr]

Behovet er ganske likt det som er beskrevet i denne meldingen, men settingen er litt forskjellig.

 

Jeg bistår (litt fra og til) et legekontor med fem brukere som kjører en fagløsning med SQL server i bunnen samt enkel fil/print. Lagringsbehovet er på under 40GB, og I/O behovet er heller ikke all verden når de jobber mot løsningen som primært er tekstbasert. Da det ene poweret på deres syv år gamle Dell server sluttet å virke i helgen har de endelig valgt å skifte ut serveren sin.

 

Økonomi er viktig for et såpass lite kontor, så løsningen bør være både billig og stabil

 

Leverandøren av fagsystemet anbefaler Microsoft SBS Premium som en kostnadseffektiv basis, og jeg leker litt med tanken på å kjøpe inn to identiske billig-servere med IDE disker konfigurert i RAID 1. Server 1 kan kjøre løsningen med server 2 som en "hot spare". Hvis serveren går ned skal det i prinsippet være tilstrekkelig å flytte en eller begge diskene over i server 2, flytte over nettverkskabelen og skru på strømmen for å få løsningen opp igjen (pluss eventuell gjenoppbygging av raidet da). Dette kombinert med god backuprutine bør være god nok sikkerhet for dataene samt sørge for minimal nedetid.

 

Jeg vurderer også om de bør kjøre VMWare ESX i bunnen (ikke infrastructure) for å gjøre installasjonen hardwarenøytral, men dette gjør jo løsningen endel dyrere og kan fases inn på et senere tidspunkt - mye fordi jeg kun har kjørt workstation og server selv og trenger erfaring med ESX før jeg tør å sette den i drift. Backup av innholdet i den virtuelle maskinen skal være tilstrekkelig.

 

For backup har de brukt SCSI basert tapestasjon (DDS-4), denne har jeg lyst til å erstatte med eksterne USB disker for å være uavhengig av kontroller/drivere som brukes. Et oppsett med rotasjon over et godt antall 160GB 2,5" USB disker skulle vel være bra? I en restore situasjon har de kun behov for nyeste, fungerende backup.

 

Har dere noen tanker/motforestillinger mot en slik løsning? Alternativet er å velge en tradisjonell løsning hvor de kjøper inn en mer robust server beregnet for høyere oppetid kombinert med serviceavtaler med rask responstid.

[Jarmo]

Økonomi er viktig for et såpass lite kontor, så løsningen bør være både billig og stabil

ps.no har en ny Altos G320 PD 925 til 3750,-(lagersalg) Hiv inn 2 GB minne og to disker i RAID1. MS SBS burde går greit.

NAS kan vurderes som en backup løsning.

[Franken]

Hei,

 

Jeg må si jeg synes du motsier litt deg selv i innledningen her. Du ønsker en kostnadseffektiv løsning, men samtidig snakker du om to servere og VMWare ESX... Med to servere trenger du også to OS sosv. Høres ikke ut som den mest kostnadseffektive løsningen når alt du egentlig trenger er en server. :-)

 

Jeg ville anbefalt kunden å kjøre f.eks.en Dell PowerEdge server, med en SLA som garanterer ny hardware innen 4 timer. Dette koster noen tusen ekstra, men er absolutt billigere enn to servere og vmware. Har selv brukt denne servicen, og den fungerer fantastisk!

 

På denne måten kan du enkelt få tak i ny hardware til serveren om noe skjer, reinstallere OS'et, restore backup, og ha serveren oppe å gå igjen. Om kunden ikke har tid å vente med å få systemet tilbake dagen etter, så kan du enkelt restore databasen på en av desktopmaskinene midlertidig.

 

Når det gjelder valg av OS mener jeg SBS burde være greit nok. Her kan du gjerne se om du klarer deg med standard versjon, den er ganske mye billigere.

 

Lykke til med valget!

[dchr]

Hei,

 

Jeg må si jeg synes du motsier litt deg selv i innledningen her. Du ønsker en kostnadseffektiv løsning, men samtidig snakker du om to servere og VMWare ESX... Med to servere trenger du også to OS sosv. Høres ikke ut som den mest kostnadseffektive løsningen når alt du egentlig trenger er en server. :-)

(klipp)

 

Kanskje :-) Jeg har ikke lest lisensbetingelsene grundig nok, men hvis jeg valgte to servere håpet jeg å kunne flytte hele disken / installasjonen over til ny server hvis den ene ryker - dvs. kun kjøpe softwarelisenser for en server. Med Dell som selger grunnversjonen av sin enkleste PowerEdge T105 server ned mot tusenlappen i disse dager blir dette billige reservedeler. To av disse tanket opp med raid 1 og nok minne vil koste godt under 10000 inkl mva og frakt. En fire timers SLA kan blir kostbar siden vi muligens også må ha en avtale med leverandøren av fagsystemet for å få dette opp igjen (venter på mer informasjon om dette)

 

Det som kanskje er litt overkill er å blande inn ESX i løsningen over. Hvis vi velger ESX for å være hardwarenøytrale så kan vi flytte imaget over på en arbeidsstasjon i påvente av reparasjon av serveren. Må sjekke litt rundt softwaren vi bruker, men hvis alt er ok med leverandører har jeg lyst til å prøve sistnevnte løsning: en server med ESX i bunnen. VMWare ESX grunnversjon koster bare $500.

[CrZy_T]

Jeg tror legekontoret må sette seg ned og finne ut hva som koster mest. Bruke 20k på en skikkelig server, eller være uten datasystem i 1-2 uker når noe tryner. Backupstreamen burde hvertfall få leve videre siden den kostnaden allerede er tatt (gitt at softwaren støtter det nye OSet). Man kan si mye om backup til tape, men erfaring viser at disse holder vesentlig lenger enn en ussel teit USB-disk som står på 24/7 på et legekontor (som sjeldent har god kjøling i nærheten av maskinene sine).

[dchr]

Jeg tror legekontoret må sette seg ned og finne ut hva som koster mest. Bruke 20k på en skikkelig server, eller være uten datasystem i 1-2 uker når noe tryner. Backupstreamen burde hvertfall få leve videre siden den kostnaden allerede er tatt (gitt at softwaren støtter det nye OSet). Man kan si mye om backup til tape, men erfaring viser at disse holder vesentlig lenger enn en ussel teit USB-disk som står på 24/7 på et legekontor (som sjeldent har god kjøling i nærheten av maskinene sine).

Der jeg jobber til vanlig har vi et datasenter som skifter tapestasjoner annethvert eller hvert tredje år pga slitasje. De synes ikke det å ha en syv år gammel stasjon i drift var noen god ide, så etter deres råd kommer den ikke med over til neste server.

 

USB disker synes jeg er helt greit, men da selvfølgelig med rotasjon over et betryggende antall disker. Mye av poenget med backup er å oppbevare kopi av dataene utenfor legekontoret mht. brann/tyveri, og WD sine 2,5" 160 GB disker er enkle å håndtere.

 

Leser du postene mine så ser du hvilke tiltak som blir gjort for å forhindre 1-2 uker nedetid som skyldes en "dårlig" server. Jeg startet med alternativ 1, men heller nå mot alternativ 2.

 

Alt 1. Stand-by server hvor en av diskene i defekt server kan flyttes rett over. Krever at maskinvaren er lik i begge serverne. Eventuelt reinstallasjon og restore på ny server hvis begge diskene er døde.

 

Alt 2. Server med VMWare ESX ($495) i bunnen. At den går ned vil innebære reinstallasjon av ESX på en PC og restore av VM imaget for å få opp en nødløsning i påvente av ny/reparert server. En dags nedetid er akseptabelt for legekontoret.

 

Det er her kun snakk om fem lette brukere så ytelse er ingen issue. Hvis det er mulig med VMWare converter, så kunne jeg i prinsippet kjøre videre med deres gamle Windows 2000 installasjon fra 2001 siden de kun oppgraderer fagsystemet sitt av og til.

 

En server til 20k eller mer er ingen garanti for tilgjengelighet. Den har fortsatt bare ett hovedkort, og jeg har opplevd at en server av kjent fabrikat og mye kostbar redundans, ødela et RAID 5 volum i løpet av kort tid pga en defekt raid kontroller ingen overvåkningsmekanismer fanget opp før det var for sent.

 

--

 

Vi tar en avgjørelse i løpet av et par dager, og da kan jeg skrive en oppfølgingspost her med løsningen vi valgte. Takk for innspillene dere har kommet med.

[CrZy_T]

*snipp*

En server til 20k eller mer er ingen garanti for tilgjengelighet. Den har fortsatt bare ett hovedkort, og jeg har opplevd at en server av kjent fabrikat og mye kostbar redundans, ødela et RAID 5 volum i løpet av kort tid pga en defekt raid kontroller ingen overvåkningsmekanismer fanget opp før det var for sent.

 

Helt sant at du som regel uansett kun sitter igjen med et hovedkort, men det er ingenting som ikke tilsier at man kan kjøre opp alt bortsett fra hovedkort i redundant løsning uten å svi av altfor mye penger. Det som dør ofte i tower-servere er disker. Sett opp RAID 1+0 f.eks og for all del ta den ekstra kostnaden og bruk SCSI og få en løsning med hot-swappable disker i front.

 

Angående tape-streamere har jeg aldri opplevd at en streamer har gått av med døden. Så lenge man har grei rotasjon av taper, ikke dytter streamern full av støv og kjører en rensekassett en gang i året, så synes jeg det er merkelig at man må bytte ut streamere etter 2-3 år. Nå kan det tenkes at det er et nytt fenomen som har dukket opp, eller at jeg alltid har vært heldig med de ~20-25 streamerne jeg har vært borti siden 99.

[Variable]

Ellers hvordan er datasikkerheten generelt på bygget?

 

AD med innlogging? Direkte koblet til internett?

 

Firewall, Antivirus osv..

 

Med tanke på at finnes mye personinfomasjon

[dchr]

Ellers hvordan er datasikkerheten generelt på bygget?

 

AD med innlogging? Direkte koblet til internett?

 

Firewall, Antivirus osv..

 

Med tanke på at finnes mye personinfomasjon

Heldigvis har de et godt, gammeldags lokalnettverk.

 

Den eneste eksterne forbindelsen er en VPN forbindelse til Norsk Helsenett (http://www.nhn.no/), og internettaksess skjer der via en Citrix sesjon. Lokalnettet ellers er isolert så ingen firewall trengs. Backuptaper blir oppbevart i safe på kontoret samt ukeskopi (tror jeg, hvis ikke oftere) privat hos en av legene (nok en safe). Det som ikke er fullt så bra er at serverrommet er på andre siden av bygget, og delt med hjemmesykepleien på samme sted. Vi har ikke full oversikt over hvem som har tilgang til dette rommet, men det skal kun være kommunalt ansatte samt legekontoret.

 

Windows update har aldri vært kjørt de 7 årene maskinene har vært i drift , men de måtte nylig installere siste servicepacks pga en softwareoppgradering. Pålogging skjer med lokale brukere (fast pc pr ansatt) og tilgang til server er stort sett bare gjennom fagsystemet deres (Infodoc). Mulig de kunne brukt AD, men behovet har aldri vært der.

 

Blir litt "vi" og litt "de" dette - jeg er involvert fordi utgiftene til en av legene berører min lommebok, men jeg har ikke veldig mye tid til å drifte anlegget deres. Syv år uten problemer som de har opplevd til nå har vært bra for meg.

[deviant]

Kanskje en løsning med Linux (eller Windows) og VMware Server kan være et greit alternativ? VMware Server er langt lettere å håndtere enn VMware ESX og er dessuten gratis (eksklusive support).

 

Alternativt ville jeg satset på hardware-redundans og service avtale. Silver 24/7 fra Dell er vèl verdt pengene.

 

For øvrig gjelder tilgjengelighetens gylne regel: Keep it simple!

[dchr]

Kanskje en løsning med Linux (eller Windows) og VMware Server kan være et greit alternativ? VMware Server er langt lettere å håndtere enn VMware ESX og er dessuten gratis (eksklusive support).

 

Alternativt ville jeg satset på hardware-redundans og service avtale. Silver 24/7 fra Dell er vèl verdt pengene.

 

For øvrig gjelder tilgjengelighetens gylne regel: Keep it simple!

Kan du anbefale en Linuxdistro med liten footprint som er egnet for VMware server? Ser uansett ut til at vi må velge infrastructure hvis vi ønsker ESX 3 uten "i", så da er VMware server verdt en kikk. Jeg fant Ubuntu 6.06 LTS (server edition), og skal søke litt rundt etter erfaringer om ulike kombinasjoner.

 

Jeg krysset av for 3 år grunnleggende garanti da jeg la inn bestilling på server, men ble oppringt av en Dell selger som anbefalte oss ProSupport i stedet ("3 års ProSupport for sluttbrukere og service på stedet neste arbeidsdag"). Er det dette som er "silver 24/7"? Han ringer igjen i morgen da jeg er litt i tvil hvor nyttig dette er. Prisforskjellen er bare 1500,-, men fagsystemleverandøren styrer mye av softwarebiten og SBS feilsøking bør være grei google-mat.

 

Serveren jeg bestilte ser forøvrig slik ut (ble valgt sbs standard istedet for premium):

 

DELL PowerEdge™ T105(SV1T1051)

Dual Core AMD Opteron™ 1214, 2.2GHz, 2X1MB Cache

4GB, 667MHz, DDR2, 4x1GB Dual Ranked DIMMs

SAS 6iR Internal RAID Controller Card

2 stk 250GB, SATA, 3.5-inch, 7.200 rpm Hard Drive

3 års grunnleggende garanti - neste arbeidsdag

Valgfri installering av server - ikke valgt (kontakt salgsrepresentant for detaljer)

RAID 1 configuration, 2 Hard Drives (SAS or SATA) connected to add-in SAS6iR RAID

Microsoft Windows Small Business Server R2 SP2 2003, Standard Edition with 5 Client Licenses - Eng

 

Med MVA og frakt koster serveren 9900,-.

OS lisens og raidkortet utgjør circa halvparten av dette beløpet.

Endret 27. mars 2008 av dchr

[tyldum]

Ubuntu Server er nok den gratisutgaven med best støtte og minst footprint. Den fungerer godt sammen med VMWare server.

VMWare krever en del spesialmoduler som du kompilere selv (gjøres rimelig automagisk med vmware-config.pl). Det betyr at når distroen endrer kjerne må du rekompilere, men fordelen med Ubuntu er at kjernen holdes rimelig stabil og du slipper en del mas.

 

Men det er viktig at du tenker på dette ved kjerneoppdatering, slik at du ikke står med flat VMWare etter neste reboot

[deviant]

Er enig med tyldum i at Ubuntu Server kan være et godt utgangspunkt. Nå har det seg slik at 6.06 LTS og 7.10 per i dag har ca like lang supporttid, dermed ville jeg helle mot å bruke 7.10. Alternativt vente til 24 april og gå for 8.08 LTS. Ubuntu's styrke er fantastisk god tilgjengelighet på dokumentasjon, howto's og fanati^h^h^h^h^h^h dedikerte brukere.

 

Dersom du kjøper Dell kan du gjerne vurdere Red Hat Enterprise Linux. Noen av fordelene er at VMware selv passer på at produktene fungerer out of the box på RHEL og at Dell supporterer operativsystemet og leverer dette preinstallert. Ulempen er selvsagt prisen. CentOS er en gratis blåkopi av RHEL.

 

Jeg kjenner ikke lisensvilkårene for SBS i detalj, men det kan jo tenkes at du kan gjøre Windows i bunn uten ekstra lisens? Dette kan jeg sjekke for deg.

 

ProSupport er et nytt begrep, skal høre med noen hos Dell.

 

 

edit> Jeg har forhørt meg litt om lisensiering, og det ser ut til at du må ha lisens på både Windows Server og Small Business Server for å kjøre Windows i bunn, dermed fortoner Ubuntu eller CentOS som rimeligere alternativer.

 

edit> Silver 24/7 heter nå ProSupport Respons Samme Dag (Pro Support 4 hour Non-Mission-Critical). Det innebærer at reservedeler eller tekniker er på stedet innen 4 timer, også utenfor arbeidstid om nødvendig.

Endret 28. mars 2008 av deviant

[dchr]

Takk for at du sjekket dette deviant! Ved å kjøre virtualisering vil vi kunne flytte miljøet til en reservemaskin i løpet av relativt kort tid i påvente av deler til serveren såfremt vm imaget er lesbart, så support neste dag burde være tilstrekkelig. Avtalen du nevner tror jeg kostet mer enn serveren.

 

Jeg har lest litt om Ubuntu server og CentOS, og begge ser ut til å være gode distribusjoner. Siden Dell tester og selger RHEL med sin hardware vil det kanskje være tryggest å velge CentOS, selv om jeg regner med at begge vil virke helt ypperlig.

[Variable]

Godt å høre du har kontroll på sikkerheten da, var bare en liten "spørreundersøkelse"

 

Du får ESX server for 500$ til infomasjon. Og da trenger du bare en windows server lisens.

Den prisen er uten support.

 

Ellers bør du være forsiktig med å blande inn linux viss du ikke har skikkelig kontroll på det.

 

Windows vil gjøre det lettere for deg, og andre i ettertid.

Da tenker jeg på bruk av Windows som hoved OS, deretter Vmware server (Gratis utgaven)

Da kan du f.eks ha raid 1 på datadisken, der du har vmware imagene

 

Det er nå min mening da

Endret 14. april 2008 av chrda

[dchr]

Det er ESXi som koster $500 - fullversjon ESX koster ca $1000 + $500 pr år siden den såvidt jeg kan se bare er tilgjengelig i "infrastructure" pakken. Den lille "i"-en utgjør et hav av forskjell dessverre, og supporteres bare på noen få servere foreløpig. Siden ESX er basert på Red Hat Enterprise Linux regner jeg med at VMware server er bunnsolid på CentOS.

 

Server er i hus og CentOS 5.1 og VMware server er installert med SBS virtuell maskin. CentOS hadde ingen problemer med hardwaren i serveren. Jeg brukte standard innstillinger bortsett fra at jeg la til egne partisjoner til log, tmp og vm image katalogene. Til Windows satte jeg av kanskje litt vel romslige 32GB til systemdisken og resten, ca 150GB, til data. Har gått i taket på systemdisken til en vmware maskin før, og gjør nødig den feilen igjen.

 

Løsningen virker bra så langt, men jeg vil stresse den en stund til før jeg setter dette i produksjon.

[Variable]

Morro

 

Sleng inn litt erfaringer her etterhvert. Jeg sitter å planlegger noe for ett nystartende firma, og har ikke helt bestemt meg på løsning.

Da økonomi spiller en del rolle, men også fremtidig oppgrading.