Allmektig og allvitende - Selvmotsigende?

[illusjon]

I verdens mest leste bok, nemmelig Bibelen, står det svart på hvitt: "Gud er allmektig og allvitende".

Disse to tingende er vel i og for seg ganske selvmotsigende?

 

Hvis Gud er allvitende, bør vel det bety at han vet alt som er, har vært og kommer til å bli.

Men hvis han da vet hvordan ting kommer til å bli, har han/hun/det (Les: Gud) egen fri vilje til å gjøre hva han selv måtte ønske (alså: allmektig)

 

Dette er ikke relevant, men heller en liten ting jeg har bemerket meg, som jeg bare vil høre andres synspunkt på.

Om dere ikke forstår hva jeg mener kan jeg utdype det litt nærmere, men jeg tror (Les: håper) dere vil forstå eksempelet ovenfor.

 

illusjon

Endret 12. februar 2008 av illusjon

[iChristian]

Nei det ville jeg ikke, fordi at selv om en vet hva som kommer til å skje så trenger man ikke nødvendigvis å kunne gjøre noe med det.

[Kaffeleif]

Kan Gud lage en stein tyngre enn han kan løfte?

 

 

 

 

Endret 12. februar 2008 av Kaffeleif

[Petrvs Romanvs]

Jobs bok er morsom, en kan lure på hvem som er hvem (Satan vs. Gud).

[illusjon]

Nei det ville jeg ikke, fordi at selv om en vet hva som kommer til å skje så trenger man ikke nødvendigvis å kunne gjøre noe med det.

Er han da allmektig?

[iChristian]

Er han da allmektig?

Nettopp det jeg prøvde å vise, at det ikke er selvmotsigende å være begge deler

[Niskivara]

Det er ikke selvmotsigende å være begge deler, siden det er logisk umulig å være noen av delene. Selvmotsigelse tilsier at det er en logikk der. Det er det ikke i spørsmål om "Gud".

[Pricks]

Da er jo Gud logisk umulig.

[kjetil02]

Var du i tvil?

[anietsoj]

Nei, det er ikke logisk at det finnes en Gud. Dvs at hvis Gud finnes, må man se bort i fra mye logikk. Vi kan ikke skjønne alt.

[Knast]

Jeg synes det er fullstendig logisk at en allmektig gud er allviten. Har du all makt, så bør du kjenne følgene av dine egne handlinger, netopp fordi du selv har lagt grunnen for dem, eller selv gjort dem.

 

Legger til at det med om Gud kan skape en stein større enn han selv kan løfte er et paradoks.

Endret 12. februar 2008 av lathorv

[kjetil02]

Guds eksistens er et paradoks i seg selv — ifølge menneskelig standard og menneskelig logikk. Men man må huske på at det er lite som overgår menneskets evne til arroganse.

[ⅵdar]

Om gud er både allmektig og allvitende har han sikkert funnet på en måte å lure seg unna denne problemstillingen.

[anietsoj]

Om gud er både allmektig og allvitende har han sikkert funnet på en måte å lure seg unna denne problemstillingen.

 

Det var for så vidt det jeg også prøvde å si =)

[Niskivara]

Da er jo Gud logisk umulig.

Gud begynner der logikken slutter. Og siden logikken vår aldri kan forstå alt, vil det alltid være rom for Gud. Så lenge man godtar at "Gud" er et meningsløst ord i den sammenheng. Så hvis man leker nok med ordene, kan det at Gud er logisk umulig være et argument for at Gud finnes.

 

Men alt det er ordlek, og rettferdiggjør på ingen måte all ondskapen man finner i "Guds bøker" eller deres tilhengere, heller ikke noe av det gode de har gjort.

[iChristian]

Da er jo Gud logisk umulig.

Det er vel definitvt ikke noe poeng her...

Guds eksistens er jo en forutsetning for spørsmålet, uansett om man faktisk tror eller ikke?

[Frohman]

Takker Pricks for denne:

 

"Kan Gud lage en gåte han selv ikke kan løse? Hvis ja, er han ikke allvitende, hvis nei er han ikke allmektig."

 

[Pricks]

Hvis Gud er allvitende, så vet han alt som vil skje i fremtiden. Men hvis han vet alt som vil skje i fremtiden, så er alt allerede bestemt, og Gud blir dermed en hjelpeløs tilskuer uten evne til å faktisk påvirke noe.

 

Gud begynner der logikken slutter. Og siden logikken vår aldri kan forstå alt, vil det alltid være rom for Gud.

Det vil ikke være rom for Gud hvis man tenker logisk og rasjonelt.

 

Så hvis man leker nok med ordene, kan det at Gud er logisk umulig være et argument for at Gud finnes.

Slett ikke.

 

Guds eksistens er jo en forutsetning for spørsmålet, uansett om man faktisk tror eller ikke?

Nei. Man trenger kun påstanden om at Gud eksisterer for å diskutere denne påstanden.

[Thoz]

Hvis Gud er allvitende, så vet han alt som vil skje i fremtiden. Men hvis han vet alt som vil skje i fremtiden, så er alt allerede bestemt, og Gud blir dermed en hjelpeløs tilskuer uten evne til å faktisk påvirke noe.

 

Hvis jeg setter på en vekkerklokke så vet jeg at den kommer til å ringe, og jeg vet når den kommer til å ringe. Men jeg kan likevel slå den av eller stille den om dersom jeg ønsker det.

 

Dere får unnskylde dette eksempelets mangler, men dere skjønte vel kanskje poenget..?

[strayder]

Hvis Gud er allvitende, så vet han alt som vil skje i fremtiden. Men hvis han vet alt som vil skje i fremtiden, så er alt allerede bestemt, og Gud blir dermed en hjelpeløs tilskuer uten evne til å faktisk påvirke noe.

 

Hvis jeg setter på en vekkerklokke så vet jeg at den kommer til å ringe, og jeg vet når den kommer til å ringe. Men jeg kan likevel slå den av eller stille den om dersom jeg ønsker det.

 

Dere får unnskylde dette eksempelets mangler, men dere skjønte vel kanskje poenget..?

 

....og desto mindre henger "gud" på noe greip.....

 

Med mindre vi ER i the matrix da... Og guds "agenter" er de slemme mennene med solbriller.... Og alle ateister har blitt fisket opp av sveve skipet der alle de andre ateistene bor....

Sorry, ble bare revet med....

 

Dere får unnskylde dette eksempelets mangler, men dere skjønte vel kanskje poenget..?