Vranglære i skolen, hvorfor?

[Th0mas]

Sitter på PC rommet på skolen nå, sammen med en annen klasse.

 

Læreren, med entusiastisk stemme:

Etter jul skal vi lage HJEMMESIDE. Da skal vi bruke frontpage og HTML kode

 

Hvorfor ikke bruke css også? Hvorfor i all verden bruke frontpage?

[Simon Zimmermann]

Spør læreren da vel!

Hvordan skal jeg vite det?

[aschj]

For å danne basiskunnskap, begynner man i basis, dvs. så enkelt som mulig. Om du har interesse av CSS, XHTML, PHP osv. er det helt greit - for deg, fordi du ønsker å fordype deg i det.

 

Vitsen med en obligatorisk opplæring er å danne basiskunnskap, ikke spesiell kunnskap (som CSS i dette tilfelle ville vært, fordi det langt fra er nødvendig for å hoste opp en hjemmeside).

[aadnk]

Du kan ikke forvente allverdens fra alskens lærere innenfor data-teknologi. Mange har sikkert hatt opplæringa for flere år siden, og ettersom dataverden endrer seg kolosalt på kort tid er det ikke så lett å følge med.

 

Men nå må du ikke glemme at FrontPage faktisk er et glimrende verktøy for nybegynnere, som nettopp et slikt kurs er beregnet på. Ja, det finnes bedre WYSIWYG-programmer, men disse koster både penger og kompetanse. Skolen har som regel begrensete midler, vet du.

[Loomy]

Etter jul skal vi lage HJEMMESIDE. Da skal vi bruke frontpage og HTML kode

Haha, been there, done that (bortsett fra HTML-delen. Tror ikke IT-læreren vår visste helt hva det var :!: )

 

 

Hvorfor frontpage? Penger - skolen investerer i MS Office og har dermed alt de trenger i en pakke. Dreamweaver ville vært waste of money hvis de allerede hadde betalt for Office med Frontpage. Vi bor tross alt bare i verdens rikeste land (sånn ca.), så vi kan liksom ikke forvente at skolene har god råd

 

Hvorfor WYSIWYG? Selv om jeg gjerne skulle trykket HTML og CSS nedover hodene på de stakkars elevene må man tenke på at de kanskje "får skrekken" og tenker at dette var for vanskelig.

[aschj]

Det vil alltid sitte folk som kan mer enn de andre om disse tingene i et klasserom. Da bør du kanskje kontakte læreren din og si 'Jeg kan dette fra før. Kan jeg lage noe litt mer avansert i stedet?' Hadde jeg vært lærer, og du gjort en bra jobb ville jeg blitt imponert og husket det når karakteren skulle settes.

 

Det som desverre ofte skjer når 'pc-nerder' skal holde på med PC sammen med resten av klassen er at de gjør en svært dårlig jobb og ender opp med en lavere karakter enn det de burde hatt, sett i forhold til kunnskapen de har.

 

Og forresten; Annen lære er ikke nødvendigvis vranglære.

Endret 22. september 2004 av aschj

[loff209]

Det har ingenting med vranglære å gjøre. Noen har ikke peiling på data. Dette vet du godt selv, trenger egentlig ikke si det til deg. Men du prøvde vel å fremstille deg selv som best i klassen. Gratulerer, din klovn!

[Loomy]

Det har ingenting med vranglære å gjøre. Noen har ikke peiling på data(...)

 

Hvis det er læreren du insinuerer ikke har peiling på data: Hvordan skal han da kunne lære bort noe annet enn vranglære?

 

Hvis det er elevene du insinuerer ikke har peiling på data: De blir vel ikke bedre av å lære at <font> skal brukes fremfor <p> og at tables skal brukes til layout (for å ta et eksempel)?

[Jesper Karsrud]

Altså.. IT-lærere på skolene er opplært i FrontPage, derfor bruker de det når de skal lære oss å lage hjemmesider. IT-læreren vår liker ikke FP hun heller, men det er det hun kan, men hun ble ikke akkurat misfornøyd da hun fikk vite at jeg kunne HTML og CSS Tror hun vil jeg skal undervise litt når vi begynner med hjemmesider etter jul! Men det får vi se på når den tid kommer

[loff209]

Det har ingenting med vranglære å gjøre. Noen har ikke peiling på data(...)

 

Hvis det er læreren du insinuerer ikke har peiling på data: Hvordan skal han da kunne lære bort noe annet enn vranglære?

 

Hvis det er elevene du insinuerer ikke har peiling på data: De blir vel ikke bedre av å lære at <font> skal brukes fremfor <p> og at tables skal brukes til layout (for å ta et eksempel)?

Jeg snakker selvfølgelig om elevene.

Noen har ikke peiling og gir dessuten faen. Med frontpage kan de allikevel lage noe som er greit å se på. Med så få timer uka er det liten vits for dem å sette seg ned med CSS.

De som har interesse for webdesign har uansett muligheten til å lage hjemmesider i/med hva de vil. Læreren hindrer dem ikke i det. Selv lagde jeg sider i flash da jeg gikk på skolen, og det ble jeg godt belønnet for.

[Marvil]

Hvorfor i all verden bruke frontpage?

Fordi mange skoler allerede har lisenser fra Microsoft, og Proutgavene inneholder Frontpage.. Derfor er det billigere å bruke dette, istedet for å kjøpe lisenser fra andre firma. (Ja, jeg vet det er gratisalternativ)

 

For å danne basiskunnskap, begynner man i basis, dvs. så enkelt som mulig.

Å danne basisgrunnlag fra Fontpage vil jeg si er bortkasta. Ja, man lærer kanskje bittelitt, men man lærer mye mer om man velger et annet program, evt lærer seg HTML/CSS fra bunn. Frontpage bruker på mange området snarveier som ikke er "godkjent", ergo er det vranglære.

Blir det samma som å lære å kjøre bil ved å kjøre handlevogner på Kiwi. Det KAN komme hindringer, og man lærer litt om hvordan hjul funker mot underlaget, men det finnes da bedre måter å gjøre det på.

 

ikke spesiell kunnskap (som CSS i dette tilfelle ville vært, fordi det langt fra er nødvendig for å hoste opp en hjemmeside).

Skal man lage en validert side idag (noe man bør om man skal legge den på nettet), så er ikke CSS en ekstrating. Hvor har du fått det fra..?

 

Du kan ikke forvente allverdens fra alskens lærere innenfor data-teknologi. Mange har sikkert hatt opplæringa for flere år siden, og ettersom dataverden endrer seg kolosalt på kort tid er det ikke så lett å følge med.

Så det skal gå utover elevene ? Det de lærer er feil, og det er lærerens/skolens ansvar å hindre slikt.

Samma som om historielæreren hadde begynt å vase om at USA fant atomvåpen i Irak, fordi nyhetssendinga gikk så fort at han ikke fikk med seg om de fant noe eller ikke.

 

Men nå må du ikke glemme at FrontPage faktisk er et glimrende verktøy for nybegynnere

Joa, men FP bruker en del feil ting som man kan bli vant med, og det er ikke noe man vil. Om man bruker Frontpage som begynnelse, så betyr bare det at man senere i livet må begynne from scratch og lære seg på nytt.

Jeg har gjort det selv, og jeg tror Polert stiller seg bak meg. Den koden som FP generer, er ikke noe man ka gjøre seg klok på akkurat..

 

Ja, det finnes bedre WYSIWYG-programmer, men disse koster både penger og kompetanse.

Joa. Om man ikke kan noe som helt, tviler jeg lærekarmen er så mye høyere i f.x Dreamweaver.

En lærer i websidelaging som ikke kan annet enn Frontpage, passer kanskje ikke helt inn i jobben sin.

 

Annen lære er ikke nødvendigvis vranglære.

Seff ikke, men mye av det FP gjør er nok dessverre det.

 

Men du prøvde vel å fremstille deg selv som best i klassen. Gratulerer, din klovn!

Ah, flink gutt. Om du ikke har noe å si, så hold det for deg selv. Kunne kommet med mange fine ord om deg nå, men jeg ser vitterlig ikke poenget.

Han tok opp noe, som eksisterer på sikkert 95% av alle skoler i Norge (til og med Høgskoler), ergo er meget aktuelt og viktig tema.

 

Noen har ikke peiling og gir dessuten faen.

Kanskje LITT feil valgfag for noen, da..

 

Med så få timer uka er det liten vits for dem å sette seg ned med CSS.

Det er snakk om 5 timer (om det er samma som jeg hadde) i uka, pluss hjemmearbeid. Det BØR holde godt på vei. Man klarer å lære seg tysk/fransk/historie/matte osv på den tiden..

 

[Th0mas]

Takker og bukker Marvil.

 

Ler av påstanden om at jeg prøvde å fremstille meg som best i klassen. Som jeg skrev innledningsvis: jeg satt i pc-rommet sammen med en ANNEN klasse. altså, jeg gikk ikke i den klassen, og hadde ingenting med den å gjøre, men hørte det læreren sa. jeg går GK idrettsfag og har ikke IT på skolen. jeg kan dessuten ikke hml og css godt selv, men vet at det bare er tull å lære seg tablelayout og suppe-kode ala frontpage

Endret 22. september 2004 av Th0mas

[loff209]

Men du prøvde vel å fremstille deg selv som best i klassen. Gratulerer, din klovn!

Ah, flink gutt. Om du ikke har noe å si, så hold det for deg selv. Kunne kommet med mange fine ord om deg nå, men jeg ser vitterlig ikke poenget.

Han tok opp noe, som eksisterer på sikkert 95% av alle skoler i Norge (til og med Høgskoler), ergo er meget aktuelt og viktig tema.

 

Noen har ikke peiling og gir dessuten faen.

Kanskje LITT feil valgfag for noen, da..

 

Med så få timer uka er det liten vits for dem å sette seg ned med CSS.

Det er snakk om 5 timer (om det er samma som jeg hadde) i uka, pluss hjemmearbeid. Det BØR holde godt på vei. Man klarer å lære seg tysk/fransk/historie/matte osv på den tiden..

 

Du kommer ikke noe lenger ved å leke tøffing.

Webdesign er en lite vektlagt del av it-pensumet på vgs fordi man konsentrerer seg om databaser og nettverk. Det å lage hjemmeside er for mange konsentrert til en uke eller to, for andre kanskje en måned. Det hadde vært veldig bra om IT-utdannelsen på videregående kunne vært bedre, men det må gjøres på en helt annen måte enn å plotte inn CSS i et fag der mange ikke bryr seg om webdesign. Ved å skaffe dyktigere lærere og opprette spesialiseringsfag for webutvikling kan man kanskje oppnå noe i den retningen du vil, men det finnes allerede skoler med skikkelige medielinjer.

[Th0mas]

Måtte nesten le litt av den, for hvem er det egentlig som leker tøff her?

[loff209]

Måtte nesten le litt av den, for hvem er det egentlig som leker tøff her?

Du prøver å ro deg vekk fra saken. Les hva jeg skrev.

[Marvil]

Du kommer ikke noe lenger ved å leke tøffing.

Haha, "ok". Du ser rett gjennom meg. Henger det en lapp på ryggen min ellerno ?

Du bør kanskje finne en bok om "Hvordan gjøre en entrè".

Du har 9 innlegg her på forumet (i de tellende delene), jeg har sett 3 poster av deg;

1. Du kalte portfolioen til lokaltog for elendig, noe den IKKE er/var.

2. Du vaset noe om klovner lenger oppi her.

3. Du sier jeg leker tøffing.

 

Dessverre, jeg er ikke imponert.

 

Webdesign er en lite vektlagt del av it-pensumet på vgs fordi man konsentrerer seg om databaser og nettverk.

Ifølge læreplanen så er vel VKI Brukersystemer delt i 3. Database, hjemmeside og "teori". Tror de tre er rimelig mye like. Vi brukte et halvt år på hver av database og hjemmeside, så hadde vi noen innleveringer fra teoriboka.

På VKII er det ikke noe hjemmeside, men bare databaser og systemutvikling.

Du må huske på at datafaget er todelt, en A og en B del. A er database og hjemmeside, mens B er nettverk. Jeg hatt A, og har ikke hatt noe om nettverk.

Endret 22. september 2004 av Marvil

[Th0mas]

Haha, "ok". Du ser rett gjennom meg. Henger det en lapp på ryggen min ellerno ?

 

Enig. Han leser meg som en åpen bok.

 

Nei, jeg ror ikke, men føler jeg har sagt mitt. Greit nok at dreamweaver koster litt penger, men hvis de skal lære bort tabelsuppa til frontpage, kan de like gjerne bruke tiden på å lære mer om databaser og nettverk.

[loff209]

Du kommer ikke noe lenger ved å leke tøffing.

Haha, "ok". Du ser rett gjennom meg. Henger det en lapp på ryggen min ellerno ?

Du bør kanskje finne en bok om "Hvordan gjøre en entrè".

Du har 9 innlegg her på forumet (i de tellende delene), jeg har sett 3 poster av deg;

1. Du kalte portfolioen til lokaltog for elendig, noe den IKKE er/var.

2. Du vaset noe om klovner lenger oppi her.

3. Du sier jeg leker tøffing.

 

Dessverre, jeg er ikke imponert.

 

Webdesign er en lite vektlagt del av it-pensumet på vgs fordi man konsentrerer seg om databaser og nettverk.

Ifølge læreplanen så er vel VKI Brukersystemer delt i 3. Database, hjemmeside og "teori". Tror de tre er rimelig mye like. Vi brukte et halvt år på hver av database og hjemmeside, så hadde vi noen innleveringer fra teoriboka.

På VKII er det ikke noe hjemmeside, men bare databaser og systemutvikling.

Du må huske på at datafaget er todelt, en A og en B del. A er database og hjemmeside, mens B er nettverk. Jeg hatt A, og har ikke hatt noe om nettverk.

Hehe, jeg bryr meg lite om du er imponert. Portfolioen til lokaltog er forresten elendig (siden hans er dog utmerket). Men ok - la meg moderere meg. Klovner og tøffinger, tja, jeg tar litt i, men jeg tror dere også leser under de to linjene, og der har det stått mye fornuftig.

 

Man må alltid fokusere på det som er eksamensstoff. Webdesign er ikke eksamensstoff. Så hvis du brukte 50% av tiden på det, var jo det en feilprioritering. Kanskje ikke for deg, men høyst trolig for klassen (mange sliter nok med databaser).

[Marvil]

Man må alltid fokusere på det som er eksamensstoff. Webdesign er ikke eksamensstoff. Så hvis du brukte 50% av tiden på det, var jo det en feilprioritering. Kanskje ikke for deg, men høyst trolig for klassen (mange sliter nok med databaser).

#1. Man MÅ aldri noe som helst. Husk på det. ALDRI.

 

#2. Fokusere på det som er eksamensstoff..? Man skal legge opp undervisningen etter LÆREPLANEN. Eksamener er etter min mening unødvendige, men det har jeg diskutert før, så kan linke til det om du vil det.

Webdesign står i læreplanen, ergo skal man lære seg det.

Beklager at jeg spør, men hvor gammel er du ?

 

Ja, databaser er tyngre enn web for de fleste, men det betyr ikke at man skal bruke 2 uker på web og resten på databaser.

[Loomy]

Portfolioen til lokaltog er forresten elendig (siden hans er dog utmerket)

Sorry for opptopic, men OMG! Det kan du ikke mene seriøst!

 

. Men ok - la meg moderere meg. Klovner og tøffinger, tja, jeg tar litt i, men jeg tror dere også leser under de to linjene, og der har det stått mye fornuftig.

 

Man må alltid fokusere på det som er eksamensstoff. Webdesign er ikke eksamensstoff.

Say wut? Det er en del av pensum, så hvorfor skulle det ikke være på eksamen? Eller tar jeg feil nå? Har aldri hatt eksamen i faget, men vi hadde da hjemmesidemekking på heldagsprøver og denslags.. Endret 22. september 2004 av Loomy