Musikkanlegg - noen eksperter her?

[CdBuRnR]

hehehe på slike anlegg er det bare greit med sytråder , for så får du ikke frem alle de bilydene anlegget legger til sus , støy , osv hihi

[ATWindsor]

 

Jeg kan høre det, og kan fortelle deg forskjeller på kabler ved blindtesting! Ved blindtesting så er jo den såkalte "placebo"-effekten minimert til det ubetydelige (siden det er derfor man gjør blindtester, ikke sant?), og det går jo ikke ann å skylde på flaks flere enn én person klarer å plukke ut den "dyre" kabelen.

 

Og dobbel-blindtester er faktisk ikke noe du finner ute rundt på nettet, de aller fleste tilhører et eller annet institutt et eller annet sted, og du kan betale for å få tak i rapporten. Du har sikkert hatt nok statistikk til å vite at det trengs mer enn 1000 personer for å kunne bruke statistiske modeller, som standard normal fordeling.

 

Jeg forteller deg at 1 dB er et liiite tall, og du godtar det ikke. Jeg presenterer deg tall for kabel-kvalitet, og det er heller ikke godtatt som hørbar forskjell?

 

 

Det er nå diskusjonen begynner å bli ekkel, fordi jeg har gjort alt jeg kan for å overbevise deg, men det går jo tydeligvis ikke, for du har jo egentlig bestemt deg på forhånd fordi du ikke hører forskjell...

 

 

Da er det lite jeg kan gjøre for deg, min venn.... :wink:

 

Jeg kan jo si akkurat det samme, jeg har gjort alt jeg kan for å overbevise deg, men du har bestemet deg for at det er en forskjell.

 

1db er et lite tall men fortsatt lett målbart, det var jo hele poenget mitt, målbare forskjeller er ikke nødvendigvis likt hørbare forskjeller.

 

Forøvrig trenger man ikke over tusen personer for å gjøre denslags undersøkelser, man trenger faktisk ikke så veldig mange, men jo færre forsøk jo større prosent av gangene må man få rett for at det skal bli statistisk signifikant.

 

Men skal vi bare være enig om at vi er uenige, så får vi heller tenke "for en sta type" for oss selv, og la det bli med det?

 

AtW

[CdBuRnR]

Jeg stiller meg midt i mellom dere jeg, for det er forskjell på kabler, MEN , den er ikke så stor som alle folk trur . Slik er det bare, og dere kan diskutere i 20 sider til , men det er ingen vits. Kan dere ikke bare bli enige, det er en forskjell på kabler, men den er ikke så vanvittig stor , det har mye å si på anlegg, hva en har råd til , og hva en faktisk er villig til å betale for markant bedre lyd.. har man noen til 2 kr metern , og går opp til 30 kr metern , vil en vel sansynligvis merke større forskjell en fra 30 kr metern til 300 kr metern .. Styr unna det ALLER billigste, gå opp etpar hakk , og man ender på mest for pengene og er stort sett fornøyd ENIG ?

[adyton]

Jeg stiller meg midt i mellom dere jeg, for det er forskjell på kabler, MEN , den er ikke så stor som alle folk trur . Slik er det bare, og dere kan diskutere i 20 sider til , men det er ingen vits. Kan dere ikke bare bli enige, det er en forskjell på kabler, men den er ikke så vanvittig stor , det har mye å si på anlegg, hva en har råd til , og hva en faktisk er villig til å betale for markant bedre lyd.. har man noen til 2 kr metern , og går opp til 30 kr metern , vil en vel sansynligvis merke større forskjell en fra 30 kr metern til 300 kr metern .. Styr unna det ALLER billigste, gå opp etpar hakk , og man ender på mest for pengene og er stort sett fornøyd ENIG ?

 

ja, absolut. 30-50 kr metern for høytalerbakbler og 150-300 (ca 2 m)for en signalkabel er vel passe. Tror man skal ha veldig gode og dyre komponenter for å kunne høre forskjell på nevnte eksempler og kabler i fleretusenkronersklassen.

[cdrom]

Jeg stiller meg midt i mellom dere jeg, for det er forskjell på kabler, MEN , den er ikke så stor som alle folk trur . Slik er det bare, og dere kan diskutere i 20 sider til , men det er ingen vits. Kan dere ikke bare bli enige, det er en forskjell på kabler, men den er ikke så vanvittig stor , det har mye å si på anlegg, hva en har råd til , og hva en faktisk er villig til å betale for markant bedre lyd.. har man noen til 2 kr metern , og går opp til 30 kr metern , vil en vel sansynligvis merke større forskjell en fra 30 kr metern til 300 kr metern .. Styr unna det ALLER billigste, gå opp etpar hakk , og man ender på mest for pengene og er stort sett fornøyd ENIG ?

 

Det er ihvertfall jeg enig i

 

(jeg bruker da de dyreste kablene til biltema som er mer enn greie nok)

[Moskus]

Jeg kan jo si akkurat det samme, jeg har gjort alt jeg kan for å overbevise deg, men du har bestemet deg for at det er en forskjell. Men akkurat på dette området tror jeg at jeg har mer "ballast" enn deg. Lyd er jobben min. Jeg måler frekvensrespons, romklang, etc, og da trenger man gode kabler for å få nøyaktig og riktige målinger. Og må kunne måle om kablene er gode nok til målingen (de kan svekkes over tid). Så nok om matematikken og elektronikken...

 

Etter diskusjoner med kollegaer i dag, så skal vi se om vi klarer å finne noen blind-tester på nettet. Jeg vet hva testen kommer til å si, så jeg er ikke redd for det...

 

Jeg hadde "bestemt" meg på forhånd, men det er fordi jeg hører forskjellen, klarer å måle den, og generellt sett vet at den er der... :wink:

[CdBuRnR]

Jeg kan jo si akkurat det samme, jeg har gjort alt jeg kan for å overbevise deg, men du har bestemet deg for at det er en forskjell.

Men akkurat på dette området tror jeg at jeg har mer "ballast" enn deg. Lyd er jobben min. Jeg måler frekvensrespons, romklang, etc, og da trenger man gode kabler for å få nøyaktig og riktige målinger. Og må kunne måle om kablene er gode nok til målingen (de kan svekkes over tid). Så nok om matematikken og elektronikken...

 

Etter diskusjoner med kollegaer i dag, så skal vi se om vi klarer å finne noen blind-tester på nettet. Jeg vet hva testen kommer til å si, så jeg er ikke redd for det...

 

Jeg hadde "bestemt" meg på forhånd, men det er fordi jeg hører forskjellen, klarer å måle den, og generellt sett vet at den er der... :wink:

 

Hvor holder du til henne ? Hva jobber du med ?

[Moskus]

Arbeidsområdet mitt er akustikk, så det heter på fint. Romklang, frekvensrespons, lydisolasjon, etc...

[CdBuRnR]

Oki, høres jo interesangt ut , kunne trengt sån en som deg når skal mekke opp den ultimate hjemmekino stue hihi

[Moskus]

Oki, høres jo interesangt ut , kunne trengt sån en som deg når skal mekke opp den ultimate hjemmekino stue hihi

Vel, beklager... men jeg tror ikke du har råd.

[CdBuRnR]

hehehe neida , er nok sån høyprofesjonelt greier jeg vet at sånt koster det hvite ut av øynene , men sa bare det hadde vært fett :> Du erke sån som klistrer eggkartongbrett på vegger og sånt ? lol , sett det i noen musikk studioer, ser mega rart ut , men de mener det hjelper .. hehe.. sikkert veldig billig versjon

[Moskus]

hehehe neida , er nok sån høyprofesjonelt greier jeg vet at sånt koster det hvite ut av øynene , men sa bare det hadde vært fett :> Du erke sån som klistrer eggkartongbrett på vegger og sånt ? lol , sett det i noen musikk studioer, ser mega rart ut , men de mener det hjelper .. hehe.. sikkert veldig billig versjon

Joda, egg-kartonger funker det (det er en OK difusor), men det ser jo JÆVLIG ut.

[Bach]

Oki, høres jo interesangt ut , kunne trengt sån en som deg når skal mekke opp den ultimate hjemmekino stue hihi

Vel, beklager... men jeg tror ikke du har råd.

Skikkelig OT her nå:

Kan du ta en dugnadsjobb for Eikelirussen?

Greit nok at de har elendig musikksmak og at de spiller ukristelig høyt noen dager/uker hvert år.

Men fyttih£lsike for en lydkvalitet!

Med egne agregater til strøm og million watt må det da være mulig å få jaget litt bedre lyd ut av de kassene?

[CdBuRnR]

ja va litt det jeg og mente.. det ser jo ut som du har dytta masse instrumenter i et gammelt lagerlokale til Prior egg.. hehe.. Hva er meninga med de egentlig ? så ikke det blir så mye refleksjoner og uønska ekko av lyden ?

[Moskus]

så ikke det blir så mye refleksjoner og uønska ekko av lyden ?

Den enkle forklaringen er slik, ja. Difusorer kan festes i sideveggene og bakveggen for å unngå direkte tilbakeslag av lyden.

 

 

Og hjelpe Eikelirussen? Trodde det var russens mål å spille dårlig og høyt? Kan jo bli et problem. Tror ikke akkurat et russe-PA er laget for å spille fint. Men du kan jo be dem skru ned, og nyte musikken istedet :wink:. Det er jo slik at hvis du spiller på samme lydstyrke (i rommet), så vil en forsterker med flere watt spille bedre enn en annen forsterker med mindre watt...

[Bach]

så ikke det blir så mye refleksjoner og uønska ekko av lyden ?

Den enkle forklaringen er slik, ja. Difusorer kan festes i sideveggene og bakveggen for å unngå direkte tilbakeslag av lyden.

 

 

Og hjelpe Eikelirussen? Trodde det var russens mål å spille dårlig og høyt? Kan jo bli et problem. Tror ikke akkurat et russe-PA er laget for å spille fint. Men du kan jo be dem skru ned, og nyte musikken istedet :wink:. Det er jo slik at hvis du spiller på samme lydstyrke (i rommet), så vil en forsterker med flere watt spille bedre enn en annen forsterker med mindre watt...

Nyte en remix av Bonnie Tyler? Neppe.

Kanskje jeg tar en runde med sukkerpåsan i kveld?

[Theater]

Forsterker og cdspiller kan du godt kjøpe her i Norge, men for høyttalerene sin del bør du ta deg en kjapp tur innom Sverige. Ser at LasseAndreK bor i Vestfold så dette blir ikke lange veien. Svenske elkjeder har [/b]meget bra priser på svenske høyttalermerker som f.eks AudioPro.

OnOff i Strømstad selger blant annet Black Diamond for 4990/par og Focus SA-5 for 3990/par. Begge disse modellene har vunnet stort sett alt av tester de har vært med i.

 

I tillegg til at utsalgsprisene er 2000-2500 kroner lavere i Sverige sparer du penger på sterk norsk krone, og du får svensk moms (25%) tilbake på norskegrensen. Fribeløpet for moms ved innførsel til Norge er 6000,- nkr så du slipper dette også. Et lite regnestykke:

 

Pris SA-5: 3990,- SEK dvs. 3391,- NKR

Tilbakebetalt svensk moms: 798,- SEK dvs. 678,- NKR

Du betaler altså i praksis: 3391 - 678 = 2713,- NKR

 

Disse høyttalerene koster 4990,-/par her i Norge, så du sparer faktisk 4990 - 2713 = 2277,- på turen. Bensinutgiftene tjener du kjapt inn ved en tur innom Systembolaget

[Moskus]

God idé!

 

Hvis ikke det hjelper, så hjelper ingenting!

[Theater]

Forsterker og cdspiller kan du godt kjøpe her i Norge, men for høyttalerene sin del bør du ta deg en kjapp tur innom Sverige. Ser at LasseAndreK bor i Vestfold så dette blir ikke lange veien. Svenske elkjeder har meget bra priser på svenske høyttalermerker som f.eks AudioPro. OnOff i Strømstad selger blant annet Black Diamond for 4990/par og Focus SA-5 for 3990/par. Begge disse modellene har vunnet stort sett alt av tester de har vært med i.

 

I tillegg til at utsalgsprisene er 2000-2500 kroner lavere i Sverige sparer du penger på sterk norsk krone og du får svensk moms (25%) tilbake på grensen. Fribeløpet for moms ved innførsel til Norge er 6000,- nkr så du slipper moms inn til Norge også. Et lite regnestykke:

 

Pris SA-5: 3990,- SEK dvs. 3391,- NKR

Tilbakebetalt svensk moms: 798,- SEK dvs. 678,- NKR

Du betaler altså i praksis: 3391 - 678 = 2713,- NKR

 

Disse høyttalerene koster 4990,-/par her i Norge, så du sparer faktisk 4990 - 2713 = 2277,- NKR på turen. Bensinutgiftene tjener du kjapt inn ved en tur innom Systembolaget . Bedre høyttalere finnes ikke til denne prisen.

[CdBuRnR]

Forsterker og cdspiller kan du godt kjøpe her i Norge, men for høyttalerene sin del bør du ta deg en kjapp tur innom Sverige. Ser at LasseAndreK bor i Vestfold så dette blir ikke lange veien. Svenske elkjeder har [/b]meget bra priser på svenske høyttalermerker som f.eks AudioPro.

OnOff i Strømstad selger blant annet Black Diamond for 4990/par og Focus SA-5 for 3990/par. Begge disse modellene har vunnet stort sett alt av tester de har vært med i.

 

I tillegg til at utsalgsprisene er 2000-2500 kroner lavere i Sverige sparer du penger på sterk norsk krone, og du får svensk moms (25%) tilbake på norskegrensen. Fribeløpet for moms ved innførsel til Norge er 6000,- nkr så du slipper dette også. Et lite regnestykke:

 

Pris SA-5: 3990,- SEK dvs. 3391,- NKR

Tilbakebetalt svensk moms: 798,- SEK dvs. 678,- NKR

Du betaler altså i praksis: 3391 - 678 = 2713,- NKR

 

Disse høyttalerene koster 4990,-/par her i Norge, så du sparer faktisk 4990 - 2713 = 2277,- på turen. Bensinutgiftene tjener du kjapt inn ved en tur innom Systembolaget

 

Uhm , du får tilbake svensk moms ? er dette for et regnestykke.. du får ikke tilbake noe nei , men dersom du handler , må du betale norsk moms (om det er over 6000 kr ) men du får da trekt av svensk moms, du får ikke trekt av svensk moms uten å betale norsk moms.. i et av landene SKAL du betale moms.. det er ikke tollfrie varer.