Gå til innhold

levolac

Medlemmer
  • Innlegg

    112
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av levolac

  1. Hm... Ble faktisk overrasket over hvor mange her som hadde vært villige til å gjennomføre et slikt rituale som angivelig skulle ta ens sjel.

     

    Jeg hadde ikke gjort det for 100000 nei. Ikke snakk om heller! Simpelthen fordi jeg tror jeg ville ha hatt problemer med nattesøvnen resten av livet. Selv om jeg i prinsippet ikke tror at "sjelen" er noe som lar seg selge, eller om den finnes i det hele tatt.

     

    Med én gang hadde det kanskje virket som en god idé og lettjente penger, men jeg tror jeg ville begynt å gruble veldig mye over det i ettertid. For, dersom det skulle finnes et liv etter døden, hvor sjelen spiller en vesentlig rolle, så har du gjort et svært dårlig kjøp her. Dessuten ville jeg vel også følt meg litt... billig(?) :)

     

    Skjønner vel bare ikke helt hvordan det går an å være ett hundre og tusen prosent overbevist om at sjelen ikke finnes, og at alt er slutt når døden inntreffer.

  2. Satt og tenkte på dette her om dagen.

     

    La oss si at det kom en person på døren som sa at han gjerne ønsket å kjøpe sjelen din for 100000 kr. Sjeleutvinningen hans skulle foregå ved at dere gjennomgikk et rituale som du måtte være med på, og der du stadfestet at du ville gi ham sjelen din. Du måtte også skrive under på en kontrakt. Ellers fikk du et lite merke i nakken, som nesten ikke synes, men som var en bekreftelse på at sjelen din var solgt.

     

    Du fikk pengene rett inn på konto dagen etter. Ingenting av dette ville få noen konsekvenser for livet ditt her på jorden. Det er ikke slik at han kunne utnyttet deg i dette livet på noen måte, men sjelen din var altså i hans besittelse.

     

    Spørsmålet mitt: Ville du solgt sjelen din til denne mannen? Det er lettjente penger, og en ateist som ikke tror hverken på sjeler eller liv etter døden, burde ikke ha noen problemer med dette. Eller?

  3. En annen ting jeg lurer på, er hva motivasjonen til Jesus var for å oppføre seg som skriftene profeterte. At han ville gå så langt som å la seg henrette bare for å skape en myte om seg selv. Han kunne jo umulig ha forutsett de enorme effektene livet hans skulle få i etterkant.

     

    Hva tråden her angår tror jeg vi trenger et knippe kristne fundamentalister for å fyre opp under diskusjonen.

  4. Evangeliene ble etter alt å dømme skrevet i perioden fra 50 til 100 år e.Kr., så det er snakk om et lite tidsrom her ja.

     

    Jesus hadde god greie på hva som stod i GT, så det han sa kan ha vært med den intensjonen å oppfylle profetiene om "seg selv". Evangelistene kan også ha lagt til her og der slik at det stemte overens med skriftene.

     

    Likevel, det er snakk om fire evanglister, som hver forteller en mer eller mindre lik historie om Jesus, hvor profetier ble oppfylt. Det er ikke bare snakk om Salme 22 her. Omstendighetene rundt Jesu fødsel og Jesu tidlige liv for eksempel. Jomfrufødselen taler profeten Jesaja om.

     

    Jeg sier ikke at dette beviser noe som helst om Jesus som Guds sønn og Messias. Det gjør det heller ikke. Jeg sier bare at det ikke er så rart at mange mennesker ser på dette som oppfylte profetier, og at kristendommen er blitt så stor som den er blitt. Det er, som sagt, noen som har gjort noe riktig her. Rene tilfeldigheter tror jeg i alle fall ikke det er snakk om.

  5. For å sitere noen av versene i Salme 22 da:

     

    2: "Min Gud, min Gud, hvorfor har du forlatt meg (...)" Identisk med ordene Jesus sa på korset før han døde.

     

    8: "Alle som ser meg, håner meg, vrenger munnen og rister på hodet." Litt mer vagt, men det stemmer jo for så vidt med situasjonen rundt korsfestelsen.

     

    9: "Han har overgitt sin sak til Herren. Nå får han utfri og berge ham, for han har ham jo så kjær!" De som stod rundt korset spurte Jesus hvorfor ikke Guds engler ville komme å hjelpe han ned fra korset, når han var Guds sønn.

     

    16: "Min strupe er tørr som et potteskår, og tungen klistrer seg til ganen." Jesus bad om å få noe å drikke, fordi han var så tørst, og han fikk en fuktig svamp.

     

    17: "(...) de gjennomborrer mine hender og føtter." Jesus ble naglet fast i hendene og føttene. Skikken var romersk, og kom mange år etter David angivelig skrev salmene.

     

    19: (Som nevnt) - Dette er en veldig konkret handling, som heller ikke Jesus hadde noen særlig mulighet til å fremprovosere selv.

     

     

    Det kan se ut som om salme 22 dreier seg om selve korsfestelsen av Jesus. Denne situasjonen mener jeg kan sees på som en svært sentral del av Jesu liv. Det var jo tross alt på korset at han døde for menneskers synd ifølge kristen tro.

     

    Ellers tror jeg nok at det finnes andre tekster i GT som kan kobles opp mot andre deler av Jesu liv, uten at jeg har mye greie på dette.

  6. Det er jo ganske så bra gjort å forutse at noe slikt skulle skje over et såpass stort tidsrom, er det ikke?

    8513628[/snapback]

     

    Er det egentlig noen bragd, spør jeg meg. Hva har blitt profetert? Helt ordinære greier, hvis det du siterer er det hele. Mange døde i smerte, enten ved henrettelse, vold, krig eller sykdom, på den tiden, og det som står i salmenes bok er jo egentlig ganske generelt. Det er en klagesalme som mange andre, og tilfeldigvis er det noen punkter som ligner på det Jesus angivelig gjennomgikk.

     

    "De deler mine klær mellom seg, og kaster lodd om min kappe." Dette er på ingen måte noe viktig i jesu liv og virke, og jeg synes det er mystisk at akkurat dette skal profeteres.

     

    Som du sier, kan man spørre seg om evangelistene ønsket å oppfylle profetien (det er jo ikke uten grunn at det finnes et begrep om "selvoppfyllende profetier"). Det er det jeg gjør her.

    8513707[/snapback]

    Jeg vil påstå at om det som står i Salmenes bok ble diktet 1000 f.Kr., og det som er beskrevet i evangeliene var akkurat faktisk det som hendte, så er det en ordentlig bragd av David å treffe såpass bra. Ergo synes jeg ikke det er rart at kristne ser på dette som profetier. Såpass konkrete ting som at de delte klærne mellom seg, og andre ting (les gjerne gjennom Salme 23, så får du en litt bedre idé om hva jeg mener) er svært påfallende.

     

    Noen har i alle fall gjort noe riktig for å få det til å stemme såpass bra.

     

    Edit: Salme 22 that is... :)

  7. En ting som skjedde mens Jesus ble henrettet på korset og som er påfallende i forhold til skriftene i GT er situasjonen hvor soldatene kastet lodd om klærne til Jesus og delte dem mellom seg.

    (...)

    Resten av Salmenes bok 22 skriver også om ting som er ganske så likt det som hendte når Jesus hang på korset.

    8513336[/snapback]

     

     

    Er dette entydig profetisk? Eller var dette vanlig i slike situasjoner? Det var jo en og annen som ble hengt på korset i den tiden...

    8513397[/snapback]

     

    Salmene ble etter tradisjonen forfattet av kong David som regjerte ca 1000 år før Kristus, overlevert muntlig i noen hundre år og sannsynligvis skrevet ned rundt år 600 før Kristus. Det er jo ganske så bra gjort å forutse at noe slikt skulle skje over et såpass stort tidsrom, er det ikke?

     

    Edit: Korsfestelsen var vel også så vidt jeg vet en romersk skikk, som ikke eksisterte da kong David regjerte.

  8. Jesus selv var nok godt kjent med skriftene i det gamle testamentet. Slik sett kunne han nok selv skape eller fremprovosere situasjoner som kan sees på som en oppfyllelse av profetier herfra.

     

    En ting som skjedde mens Jesus ble henrettet på korset og som er påfallende i forhold til skriftene i GT er situasjonen hvor soldatene kastet lodd om klærne til Jesus og delte dem mellom seg. I Lukas 23, vers 34 står det:

     

    "Men Jesus sa: «Far, tilgi dem, for de vet ikke hva de gjør.» Så kastet de lodd om klærne hans og delte dem mellom seg."

     

    Til sammenligning står dette skrevet i Salmenes bok 22, vers 19:

     

    "De deler mine klær mellom seg og kaster lodd om min kappe."

     

    Resten av Salmenes bok 22 skriver også om ting som er ganske så likt det som hendte når Jesus hang på korset.

     

    Man kan jo spørre seg om evangelistene ønsket at dette skulle stemme overens, men det er jo uansett en likhet her som ikke er rart at blir tolket som profetier som går i oppfyllelse. De to tekstene har jo tross alt et ganske stort tidsrom mellom seg.

  9. Kanskje det blir litt mye mas om dette, men er ikke tittelen på tråden fortsatt litt lite treffende? Jeg synes...

     

    "Trenger du noter/akkorder/tabulatur til en låt? Spør her"

     

    ... høres bedre ut. Kan jo hende noen har slikt liggende på PC-en, eller kan finne akkordene eller notene selv, og poste dem i forumet. I alle fall hvis notene/akkordene/tabulaturet ikke finnes på nettet.

     

    Bare et forslag altså :)

  10. Jeg tar religion som privatist, og skal ha muntlig eksamen i det om ikke så lenge. I den forbindelse lurte jeg på om det var noen her med erfaring fra området.

     

    Det jeg lurer mest på er hvilket emne dere har fått på eksamen. Er det snakk om et såpass generelt emne som "Islam" eller "Kristendommen", eller får man noe mer spesialisert som "Menneskesynet i Islam VS i kristendommen"?

     

    Hadde vært kjempefint om noen kunne ha delt sine erfaringer, da jeg satser på å gjøre det så bra som mulig på denne eksamenen, og en større forståelse av hva jeg kan vente meg hadde gjort lesingen enklere og mer målrettet.

     

    Takker :)

  11. Det eneste jeg kan svare med sikkerhet på er når det gjelder oksisasjonstall. Resten vet jeg ikke om jeg husker helt..

     

     

    Oksidasjonsreglene:

     

    1. Oksidasjonstallet til et grunnstoff i fri tilstand er null

    2. Summen av oksidasjonstallene til atomene i et molekyl er null

    3. Summen av oksidasjonstallene til atomene i et sammensatt ion er lik ioneladningen

    4. Oksidasjonstallet til Fluor er -I

    5. Oksidasjonstallet til alkalimetallene i en forbindelse er +I

    6. Oksidasjonstallet til jordalkalimetallene i en forbindelser er +II

    7. Oksidasjonstallet til hydrogen i kjemiske forbindelser er +I

    8. Oksidasjonstallet til oksygen i kjemiske forbindelser er -II

     

    Og hvis noen mener at dette ikke stemmer, si ifra.

    8431088[/snapback]

     

     

    Hydrogen er som regel +I unntaket er natriumhydrid (NaH). der hydrogen har -I

    Flour sitt oksidasjonstall kjenner jeg ikke. Tror det avhenger av molekylet. Ellers var det utrulig mye riktig ;)

    8431916[/snapback]

     

    Det er vel nettopp det som er poenget med nummereringen. Regelen om at oksidasjonstallet til natrium (alkaliemetall) er +I går foran regelen for hydrogen i tilfellet med NaH.

  12. Jeg har i en annen tråd her på siden redegjort for hvorfor ordet helvete er feil. Om du går inn på bibelen.no og søker på ordet i 1930-oversettelsen vil du ikke finne ordet i det hele tatt. Det kom med i den norske bibelen etter Hallesbys helvetesdebatt. Ordet helvete forekommer ikke i de eldste skriftene.

     

    8211685[/snapback]

    Tja...

     

    Disse to er hentet fra 1930-oversettelsen:

     

    "Men eg segjer dykk at den som er vond på bror sin forutan grunn, han skal koma for retten; og den som segjer til bror sin: Raka! han skal koma for rådet; og den som segjer: Din dåre! han skal koma i helveteselden." (Matt. 5.22)

     

    "Eg skal syna dykk kven de skal ottast: De skal ottast han som hev makt til å drepa og sidan kasta i helvete. Ja, segjer eg dykk, han skal de ottast!" (Luk. 12.5)

  13. De gamle maktene som Tyskland, Storbritania, Frankrike og Japan stod svekket etter krigen og måtte vike plass for fremveksten av de to nye supermaktene USA og Sovjetunionen. Disse to maktene var grunnleggende ulike når det gjaldt samfunnssystem, ideologi og interesser. Dette skapte konflikt og konkurranse. Om du får tak i "The Cold War: An International History" av S. J. Ball står det ganske nøye forklart i den boken.

×
×
  • Opprett ny...