bbolsoy
-
Innlegg
1 270 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Innlegg skrevet av bbolsoy
-
-
Vel... Beklager, men det er jeg ikke spesielt overbesvist om. -Vet bare at SAAB og svenskene er veldig på offensiven mtp å tegne avtaler her på røysa. Kan ikke huske at det samme rushet har vært fra amerikanerenes side. -Kanskje andre har?
-De avtalene jeg kjenner til som amerikanerene har bundet seg til Norge, er slik at norske bedrifter får lov til å levere inn et anbud, hvis vi kjøper JSF! Erfaringene fra F-16 handelen, viser at slike gjenkjøpsavtaler er noe amerikanerene bryr seg lite om. Og at de avtalene som inngås, ville bli inngått uannsett. Dette var ihvertfall kritikk som var fremme i media for noen år siden.
Og at regjeringen rett før jul i fjor nektet å undertegne fornyet samarbeidsavtale med JSF og truet med å trekke seg ut av hele JSF prosjektet pga amerikansk arroganse, manglede resultater, masse tull og ikke minst manglende interesse for gjennkjøpsavtaler osv fra amerikanerene er vel bare kommunist propaganda? Mulig at noe skjedde etter at de truet med å trekke seg, sammen med UK, Danmark og andre land. Men at en er nødt til å true amerikanerene for å få noe response er rimelig skremmende og viser at de egentlig driter i hva Norge vil og ønsker...
Ok du kan bruke Kongsbergs avtaler om å levere 12.7mm og annen ammunisjon i denne statistikken, så ser det sikkert bra ut. Men dette er jo leveranser som ville bli gjort uannsett..
Det er bra at Regjeringen la press på JSF prosjektet og fikk gjennomslag for det.
I forhold til F-16 kjøpet var Riksrevisjonen sin sluttning på 90-tallet at avtalen
hadde fungert bra, selv om noen forhold ikke hadde gitt resultater som forventet. Det ble gjort anbefalninger for å imøtekomme nye gjenkjøpsavtaler og Norge har hatt svært gode erfaringer med dette siden.
Bjørnar Bolsøy
-
Ja, SAAB og BAE er under etterforskning for korrupsjon, eller forsøk på korrupsjon, nettopp ved salg og leasing av Gripen-fly til en hel rekke land, og dermed er det ikke nødvendigvis betryggende å finne Norske lobbyister på andre siden av et bedre middagsbord med disse. Særlig pinlig er dette for SV, som jo vanligvis ikke har særlig mye til overs for slike ideologier.
I tillegg er BEA kraftig i søkelyset for korrupsjon i forhold til de enorme Al-Yamamah og Al-Salam forsvarskontraktene med Saudia Arabia. Britene satte selv igang etterforskning, noe Saudi-Arabia likte dårlig og truet med å gå til Frankrike for nye kampfly om granskingen ikke ble stoppet. Britene kapitulerte, Saudi Arabia var tilfreds og Britene etterforskes nå av OECD for brudd på internasjonale forpliktelser mot korrupsjon.
40 millarder kroner gir oss forøvrig 30-35 Raptorfly, noe som i kapasitet og slagkraft tilsvarer et hundretalls Gripenfly.
Bjørnar Bolsøy
Men Lockheed Martin er jo ikke på noen som helst måte uskyldige de heller... De er jo kastet ut av oljefondet pga de ikke var i nærheten av å tilfredstille de kravene..
Lockeeds utestengelse fra oljefondet (Statens pensjonsfond) er som en følge av tilknyttning til atomvåpenproduksjon og har så vidt jeg vet ikke noe med korrupsjon å gjøre. Nå det er sagt så er ikke Lockeed spart for dette. Det er flere saker på 60, 70 og 80-tallet hvor konsernet har vært involvert.
Det som imidlertid gjør skandalene rundt Saab og BAE spesielle er de oppsiktsvekkende størrelsene på bestikkelsene og at dette direkte berører flyprosjektene vi vurderer. Det dreier seg altså ikke bare om historiske beskyldninger men er noe som foregår aktivt i dag. Politikerere og media har, besynderlig nok, så langt stort sett unngått denne problemstillingen når det kommer til kampflykjøpet.
Bjørnar Bolsøy
-
At forsinkelser i JSF programmet er bekymringsfullt er jeg helt enig i, og det er nok en god grunn til å få Raptor inn i vurderingen om vårt nye kampfly. At flyet ikke har vært med i diskusjonen så langt er nesten like oppsiktsvekkende som SVs Stein Ørnhøis uhøytidelige middag med representanter fra SAAB.
Bjørnar Bolsøy
:!: :!: (Beklager, kunne ikke styre meg...)
Vi skal ha mer en 2 fly!! 2 er maks vi ville fått råd til innen de kostnadsrammene regeringen har satt... -Husk på det. En ting er å drømme...
Forøvrig er jeg helt enig i at Mr. Ørnøis opptråtte utrolig naivt ..
-Hva den mannen tenker på er ikke godt å si....
:-)
Ja, SAAB og BAE er under etterforskning for korrupsjon, eller forsøk på korrupsjon, nettopp ved salg og leasing av Gripen-fly til en hel rekke land, og dermed er det ikke nødvendigvis betryggende å finne Norske lobbyister på andre siden av et bedre middagsbord med disse. Særlig pinlig er dette for SV, som jo vanligvis ikke har særlig mye til overs for slike ideologier.
I tillegg er BEA kraftig i søkelyset for korrupsjon i forhold til de enorme Al-Yamamah og Al-Salam forsvarskontraktene med Saudia Arabia. Britene satte selv igang etterforskning, noe Saudi-Arabia likte dårlig og truet med å gå til Frankrike for nye kampfly om granskingen ikke ble stoppet. Britene kapitulerte, Saudi Arabia var tilfreds og Britene etterforskes nå av OECD for brudd på internasjonale forpliktelser mot korrupsjon.
40 millarder kroner gir oss forøvrig 30-35 Raptorfly, noe som i kapasitet og slagkraft tilsvarer et hundretalls Gripenfly.
Bjørnar Bolsøy
-
Den utklassingen du peker på er vel litt morsom når det tidligere her ble henvist til en øvelse hvor EF fikk lock-on og hadde full kontroll over slagfeltet, helt til amerikanerene avblåste øvelsen... (Ingen kan jo skyte ned amerikanske fly! Fydda!)
Men, når det er sagt, jeg forstår ikke hvorfor du drar frem Raptor i denne diskusjonen. Det kommer aldri til å bli engang vurdert innkjøp av Norge. Så det å argumentere for det flyet er å kaste bort tiden..
Innen verdensbildet er så forandret at vi igjen står over en trussel om invasjon,har jeg misstanke om at verden ser tilbake på stealth som enda ett morsomt påfunn fra amerikanerene.. I tillegg så er det flere ganger påpekt, til tross for at JSF tilhengerene har ikke klarer å akseptere det, at Norge vil bare en Stealt-light utgave..
Når det kommer til økonomi, så er det garantert det som kommer til å være en av kriteriene som kommer til å bli avgjørede for valget. Den å påstå at Grippen kommer til å bli like dyrt som JSF, gidder jeg ikke en gang å begynne å argumentere imot.. I motsetning til JSF så er både EF og Grippen operative og en har ett godt utgangspunkt til å si noe om hva kostnadene kommer til å bli. JSF kan en bare spekulere om kommer til å koste. Og hvordan kan du foresten si noe om prisen på JSF?? Lockheed-Martin vet jo ikke det en gang! Det eneste som er sikkert er at Bush & kameratene sliter med å klare å argumentere for alle budsjett overskidelsene ifm utviklingen av flyet. -Dette er penger som må forsvares og via pris pr fly, betales tilbake.. Og hva blir den endelige "pakken" JSF? Det vet vi heller ikke. Det meste er på tegnebrettet enda, men det er en deadline her, så de må få flyet operativt. Hva om de ikke får alt ferdig? -Da må de putte inn "gårsdagens teknologi i dette flyet også.." Og JSF kritikerene kvesser knivene allerede.. (eller de er vel rimelig skarpe allerede).
Ingen påstår at Raptor er uovervinnelig, men historien fra øvelse High Rider i februar 2005 er så vidt meg bekjent et rykte og har aldri blitt bekreftet av offisielle eller troverdige kilder. Andre rykter hevder igjen at Raptor sin radar bevisst var aktivert slik at det skulle være mulig å få lock. Dette var uansett en prototype på Raptor, ikke en operativ versjon, og det kan ikke engang bekreftes om EF og Raptor har vært i luften samtidig under disse øvelsene, så det er grunn til å ta historien med en klype salt.
Det som derimot kan bekreftes er at under samme øvelse klarte en Eurofighter å
engasjere og simulere nedskyting av to F-15 fly. Til amerikanerenes - og britenes - forbauselse, må nevnes. Denne historien gikk verden over.
At forsinkelser i JSF programmet er bekymringsfullt er jeg helt enig i, og det er nok en god grunn til å få Raptor inn i vurderingen om vårt nye kampfly. At flyet ikke har vært med i diskusjonen så langt er nesten like oppsiktsvekkende som SVs Stein Ørnhøis uhøytidelige middag med representanter fra SAAB.
Gripen sitt kostnadsbilde er heller ikke sikkert. Versjonen som tilbys Norge, Gripen-N, er også enda på tegnebrettet. Med ny motor, ny avionikk og radar er det imidlertid helt sikkert at den blir dyrere enn dagens Gripen.
Bjørnar Bolsøy
-
OK, jeg har ikke lest hele tråden og er heller ikke noen ekspert, men slik jeg har forstått det er JSF det teknisk beste flyet. Og hvorfor skulle vi ikke velge det beste når vi først skal kjøpe? I tillegg vet jeg at Norge allerede har vært med på å utvikle det.
Er ikke JAS Gripen et "gammeldags" fly?
Jo, Gripen er allerede gammeldags i den forstand at flyskrog, motor og designfilosofi tilhører 1980-tallet. Norge tilbys en oppgradert versjon, med ny motor og avionikk, men vil fremdeles være gammeldags når den evt. kommer på Norske vinger rundt 2020 sammenlignet med de nye amerikanske flyene og det man forventer at Russland og asiatiske land vil utvikle i løpet av det neste ti-året.
Dessuten er ikke Gripen billig, som mange tror. Prisen ligger allerede opp under konkurrentene og tar man høyde for kapasitet og slagkraft endres kostnadsbildet enda mer. Det eneste som kan tenkes å redde Gripen - foruten korrpusjon og bestikkelser, som både Saab og BAE er under etterforskning for - er bedre industri- og gjenkjøpsavtaler. Men selv her viser efaringene med feks. Polen, Østerike og Tjekkia at svenskene ikke nødvendigvis utmerker seg noe særlig i forhold til det feks. amerikanerene tilbyr.
Bjørnar Bolsøy
-
At JSF skulle være billigere enn Gripen har jeg ikke sagt. Derimot har JSF større slagkraft og fra et ståsted kan man dermed nøye seg med et færre antall fly, noe som selvsagt reduserer kostnadene.
At JSF har større slagkraft i en luftforsvars rolle, enn konkurentene er vel øyene som ser... De andre flyene har jo kapasitet til å bære flere våpen under vingene. Videre er alle flyene er jo i stand til å avfyre de samme missilene. Stort sett så er den eneste forcen til JSF, stealth, på bekostning av akselerasjon, manuvererbarhet og antall våpen en er i stand til å bære.. Stealth teknologien kan som kjent ikke skyte ikke ned noen fly, de kan vel kanskje øke overlevings evenen noe, men hvis vi skal se for oss skrekk senarioet med en masse invasjon fra russerene, vil de garantert stille med teknologi som takler stealth. I en slik situasjon vil antall fly og antall missiler vi kan avfyre være helt avgjørende. Hvis JSF skal ta maks last, vil jo JSF også være synlig på radar, da det kun kan bære 4 missiler innabords.. Når vi i tillegg er klar over at det er en mulighet for at, hvis vi velger JSF, at vi sitter med færre fly, et fly som kanskje ikke er 100% stealth, ikke så bra som det "kunne være", sinnsykt dyrt og unødvendig komplisert og i tillegg dyrt å vedlikeholde, så kan jeg ikke se at JSF er det rette valget.
I tillegg så er dagens forsvars vilje i regjeringen neppe av en slik art at vi kan tåle et slikt fly og vedligkeholdskostnadene som det drar på seg... Bare se på forslaget til forsvarssjefen som ble lagt frem i dag. Da er det bedre med en flytype som kan gjøre samme jobb, billigere og enklere. Går vi for JAS, kan vi til og med ha råd til flere enn de 48 flyene som ligger i forslaget.
Ikke vær for sikker: Russisk prøver seg med plasma skjold som neste generasjons stealth..
Litt mer i Wikipedia
Videre, er stealth virkelig så nødvendig for et luftforsvar? -Hvis en har teknologi til å skyte ned et Stealth fly, så trenger en vel strengt tatt ikke selv være stealth? Da kan kanskje manuverbarhet, akselerasjon osv være viktigere.... -Innen noen få år vil sannsynligvis slik teknologi også være på markedet og da vil stealth tekonologi være av mindre verdi i et forsvar, kanskje.. (Selvsagt vil stealth fortsatt ha en viss nytte hvis en skal bombe u-land, men det er vel ikke derfor vi kjøper nye jagerfly?)
Å si at Gripen er rimeligere er ikke nødvendigvis riktig. Det må alt oppgraderes kraftig for å ha en effektiv kapasistet i fremtiden og selv da vil den ha store problemer med feks. nye femtegenerasjonsfly fra Russland og Asia. I forhold til slagkraft er feks. Raptor mye rimeligere.
Det er ikke noen tvil om at stealth vil ha stor betydning på morgendagens slagmark. Raptor har dominert de store øvelsene den har deltatt i og vist at stealth er et uhyre effektivt middel mot dagens kampfly. Over et hundretall simulerte fiendefly har blitt skutt ned mot ett tap så langt. En regelrett utklassing av alt som befinner seg i amerikanerenes inventar i dag. Øvelse Red Flag i Januar viste at selv på kloss hold så hadde fiendeflyene store problemer med å få de varmesøkende missilene til å oppfatte flyet. De hadde altså Raptor midt i siktet men kunne enda ikke avfyre sine våpen.
Dette er i seg selv en askrekkende faktor i taktisk og strategisk suverenitetshevdelse. Kina er med god grunn bekymret om Raptor blir solgt til feks. Japan eller Sør-Korea.
JSF og spesiellt Raptors avionikk og sensorfusjon er også i en særklasse. Raptor kan fungere som et usynlig overvåkningsfly og formidle taktisk informasjon til de øvrige kampstyrkene. Ikke bare på grunn av revolusjonerende avionikk, men også fordi flyet flyr høyrer og raskere enn dagens fly og dermed ser lenger med sin radar og dekker et mye større geografisk område. Raptor har feks. demonstrert seg som et viktig supplement til AWACS, bla. under redningsoperasjoner fordi flyet kan utplasseres raskt og har hypermoderne avionikk og høyoppløselig radar.
Bjørnar Bolsøy
-
Kjell Dragenes gjør dessverre her en kardinalfeil. Tallene i rapporten til den Nederlandske risksrevisjonen inkluderer nemlig også operasjonskostnadene over en 30-års periode og er ikke begrenset til selve anskaffelsesprisen pr. fly.
Utdrag fra rapporten:
"The Ministry of Defence has calculated the expected whole-life cost of 85
aircraft over 30 years at EUR 14.6 billion (2005 prices). This EUR 14.6
billion is made up of acquisition costs and operating costs. The Ministry of
Defence has budgeted EUR 5.5 billion for the acquisition, based on the
JSF Program Office’s most recent estimates of the price per aircraft
(consisting of 85 aircraft at USD 46.7 million each), unit recurring flyaway
(URF) and the planned 2005 dollar exchange rate of EUR 0.83. Operating
Monitoring the Procurement of the Joint Strike Fighter
costs are budgeted at EUR 9.1 billion."
/Bjørnar Bolsøy
-
Det rimeligste flyet, når man tar slagkraft og utholdenhet med i betrakningen, er Raptor. Et Raptor-fly gjør jobben til 3-4 Gripen. Erfaringer fra både Polen og Østerike viser dessuten at Gripen og Eurofighter er omtrent like dyre når det kommer til stykket. Gripen vil uansett bli dyrere enn dagens pris fordi Norge tilbys en kraftig oppgradert versjon.
Uansett representerer Gripen og Eurofighter gårsdagens teknologi og vil har problemer med å svare på feks. nye avanserte Russiske og asiatiske fly. Fra et millitært ståsted er JSF eller Raptor det eneste reelle alternativet. Raptor bør gjenoptas som en del av vurderingene, ikke minst fordi den amerikanske kongressen har gitt signaler om en oppmykning av eksportrestriksjonene.
/Bjørnar Bolsøy
Det tviler jeg på.. Hvordan kan du påstå at JSF er billigere enn JAS/EF??
-JAS er jo billigere enn F-16 er for oss i dag??
JSF har vel 3 timer på vingene eller noe sånt, og har langt ifra ett grunnlag til å gjøre slike beregninger..
Og hva vet vi som til slutt kommer til å bli innstallert i JSF av det du kaller gårsdagens teknologi?? Både JAS og EF skal oppgraderes kraftig iløpet av de neste årene. Videre så kuttes det stadig i JSF's budsjetter.. Og hva skjer når Demokratene kommer til makta i Washington? De er jo allerede drit lei dette flyet og budsjettoverskridelsene.. Hvilken garati får vi for at de tar en "kjapp en" mot slutten? -INGEN!
At JSF skulle være billigere enn Gripen har jeg ikke sagt. Derimot har JSF større slagkraft og fra et ståsted kan man dermed nøye seg med et færre antall fly, noe som selvsagt reduserer kostnadene.
Imidlertid kan hverken Gripen eller Eurofighter oppgraderes med effektiv stealth-teknologi og vil dermed lide av taktiske begrensninger i forhold til JSF og Raptor, og vil være i en klar disfavør mot feks. Russernes nye stealthfly om noen få år.
Det er ingen grunn til at vi skal satse på flyskrog i prinsippet utviklet på 80-tallet, når vi har bedre alternativer.
Bjørnar Bolsøy
-
Dette er ikke nødvendigvis riktig. Det amerikanske luftforsvaret betaler i dag vel 130 millioner dollar pr. Raptor. Inkludert resevedeler, opplæring og vedlikeholdsutstyr. Dette er feks. noe lavere enn Saudia Arabia og Østerike betaler for sine Eurofightere. JSF er allerede beregnet til å ligge nær 100 milloner pr. fly og Gripen er i prinsippet ikke langt bak -- Polen ble tilbudt Gripen til vel 70 millioner dollar pr. fly i 2002, noe som tilsvarer 80 millioner i dag.
Bjørnar Bolsøy
-
Raptor er, i all praktisk betydning, et multirollefly. Den har allerede vist seg som en effektiv jagerbomber og vil ha et unikt potensiale som fremskutt observasjonspost i luften og til rekognosering. Raptor kan operere usett der der andre fly må holde seg borte, selv når den er tom for ammunisjon.
/Bjørnar Bolsøy
-
Norge og Danmark bør satse på Det Svenske Jas Gripen. Før den Amerikanske F-35 Eller Eu.
JAS Gripen er et solid multirollefly til en fornuftig pris som har de egenskapene som trengs. Så hvorfor bruker milliarder av kroner på flyenes Rolls-Royce hvis man får gjort jobben med en traust Saab?
Gripen har mer enn 70.000 flytimer bak seg og har vist seg som en lettfløyet og pålitelig maskin. Den er også enkel og rimelig å vedlikeholde. Kostnaden er beregnet til 60 prosent av hva det koster å holde dagens F-16 på vingene.
Jas 39 Gripen koster NOK 27.000,- i timen å fly mens Eurofighter Tyfoon koster 65000 kr i timen i luften.Lockheed Martin, produsenten av JSF, vet ikke hva timekostnaden er dette og flere andre spørsmål står fremdeles ubesvarte fra Lockheed Martin.
Jeg vil nevne at vekten på JSF er 13,1 tonn uten last, 30,4 med last mens
Gripen veies inn på 16 tonn fullt lastet. JSF burde med andre ord bruke
mer drivstoff pr time.
Kjøp av 48 svenske jagerfly vil koste om lag halvparten av prisen på amerikanske jagerfly,
Det rimeligste flyet, når man tar slagkraft og utholdenhet med i betrakningen, er Raptor. Et Raptor-fly gjør jobben til 3-4 Gripen. Erfaringer fra både Polen og Østerike viser dessuten at Gripen og Eurofighter er omtrent like dyre når det kommer til stykket. Gripen vil uansett bli dyrere enn dagens pris fordi Norge tilbys en kraftig oppgradert versjon.
Uansett representerer Gripen og Eurofighter gårsdagens teknologi og vil har problemer med å svare på feks. nye avanserte Russiske og asiatiske fly. Fra et millitært ståsted er JSF eller Raptor det eneste reelle alternativet. Raptor bør gjenoptas som en del av vurderingene, ikke minst fordi den amerikanske kongressen har gitt signaler om en oppmykning av eksportrestriksjonene.
/Bjørnar Bolsøy
-
Nå brenner spørsmålet: finnes det kanskje addapter for AGPx2-x8?
Ser jo at noen allerede har laget addapter for AGP-PCIX, så kanskje
jeg har griseflaks?
Hei,
Nah - der gikk du tom for flaks.
Det er ikke fysisk muligt å lage en slik.
Mvh
Kimmer
Åh det finnes nok en eller annen slu rev der ute som bare venter på den
rette motivasjonen til å gjøre det, kan man lage AGP->PCIX så bør det være
enda enklere å lage AGP->AGP8.
-
Takk for innsatsen Fiesta (og alle dere andre).
Nå brenner spørsmålet: finnes det kanskje addapter for AGPx2-x8?
Ser jo at noen allerede har laget addapter for AGP-PCIX, så kanskje
jeg har griseflaks?
-
Ok da har vi fått klarlagt det.
Jeg hadde håpet jeg kunne tyne enda litt mer ut av mitt
trofaste BX HK, men nå ser det ut til at pensjonering må vurderes.
Tenkte at får jeg tak i en P3S-1.4Ghz og får den til å svive på 1.6GHz
og putter i 6600GT kortet så hadde det blitt liv.
Skjønt, jeg spiller jo egentlig kun QW.. :¨)
Takk for imponerende reaksjonsevne, oppfølging og upåklagelig feltarbeid.
Regards...
-
Tja, ved nærmere ettersyn så ser det ut som sporet ikke er omvendt,
men mens feks. mitt gamle GF2MX har et spor delt i 3 så er sporet på
6600GT'et delt i 2. Spørs om det ikke er en egen pin/spor-standard
for AGPx8 i forhold til AGPx4?
-
Mulig dette er et teit spørsmål, men jeg fikk et 6600GT kort i hendene
og lykken snudde brått da jeg skulle installere det og fant ut at sporet
var omvendt av mitt hovedkort.
Vel er mitt ærverdige 440BX hovedkort både gammelt og grått, faktisk
synger det på 8de året (eller det var i hvertfall da Intel lanserte brikkesettet),
men jeg har jo hatt utallige AGP kort installert i tidens løp, helt opp til
Geforce4MX som står i nå.
Noe jeg har gått glipp av det siste året?
Regards...
Vi Bør Velge Jas Gripen jagerfly
i Politikk og samfunn
Skrevet
Aldri si aldri.
Bjørnar Bolsøy