immediately

Logos betyr «tale», «fornuft», «ord» i gresk filosofi.

I overført betydning blir det «tale logiske, fornuftige ord».

Derfor bør logikken være tilstede i den kristne teologi,

fornuftens lys som opplyser og fjerner mørket i dem uvitenheten bor.

Fremdeles er fornuften i fangenskap under troens lydighet,

sitter i skammekroken slik at alle troens villskudd

uhemmet og ukontrollert kan bli ved å skape nidkjære utskudd

som overfor fornuftstroen ikke viser ydmykhet.

Wall Dorf skrev (7 timer siden):

Teologi hadde som utgangspunkt "Læren om Gud" , men har fraveket denne posten og støtter nå de religiøses interesser.

Læren om Gud må vel bestandig bygges på sunn fornuft?

I hvert fall er det det vi forstår med ordet «teologisk»:

Læren om Gud må bestå av logos og ikke antilogos, ufornuft.

I hvert fall er det det vi får ut av ordene «Teo-Logisk».

Istedenfor å for å spørre om man er kristen eller ikke,

bør vi kanskje spørre hvilken type kristendom vi aksepterer,

hva slags Gud vi god-troende tror på eller forkaster.

Er det den som kaster uomvendte ned i et redselsfullt helvetesrike?

Er tanken om evig fortapelse for det uomvendte mennesket

forenlig med tanken om Guds godhet, ja allgodhet?

Nei, svarte i hvert fall Origenes, som senere av pavekirken ble forkjetret:

Til slutt ble også djevelen frelst fra det onde - av Gud elsket.

Kjærlighetens Gud* mestrer å berge alle mennesker til slutt.

I det er vi med kirkefaderen Origenes absolutt enig.

Ellers er det ikke i Guds allgodhet skikkelig futt!

Finnes nok en løsning skal vi se. Gud er jo allvitende, et geni.

ikkesidet skrev (3 timer siden):

Jehovas vitner tror ikke på helvete.  www.jw.org/no

Det gleder oss å vite at troende hos Jehovas Vitner

vraker troen på helvetet, i det hinsidige det mest redselsfulle sted

hvor salige med stor fryd syndernes evige pinsler bevitner

fordi de ikke omvendte seg, men troen på skriften og Gud bestred.

Ruger skrev (19 timer siden):

Du må virkelig unnskylde om jeg tar feil, men hva med litt mere ydmykhet...

Du skjønner, vi har stor tro på tankefriheten, kjære Ruger,

det som med samvittighetsfrihet og ytringsfrihet er forbundet.

Også når vi studerer bibelen, ordene til Jesus innstuderer.

Mange kristne tenkere ser på det som tegn på åndelig vekst og sunnhet.

Fra VGD:

Jeg er skremt av din filosofiske oppdagelse og fremstilling av Guds ord Bibelen.

Det står oss uortodokse kristne fritt til å tenke utenfor en bok

som noen tror hvert ord og bokstav er inspirert av Gud.

Den som fjerner en tøddel i bibelen er kanskje ikke velbevart, riktig klok?

Blir du så skremt at håret på hodet reises og gir deg gåsehud?

Det var av denne grunn vi gikk over til gnostisk kristendom.

Her står vi fritt til å tenke utenfor den ortodokse kristne tradisjon

som opp gjennom historien oppfostret mang en nidkjær, fandenivoldsk ånd.

Den gnostisk kristne bevegelse var óg engang en verdensreligion.

Fra VGD:

Vel, apostelen Johannes kalte gnostisk kristendom for "antikristi" i 1 Joh. 4: 2, 3.

Bør ikke anti-kristelig ånd først og fremst dømmes etter ord og gjerninger?

Hvilken av de to tradisjoner har mest uskyldig blod på samvittigheten?

Hvilken av de to tradisjonene har begått flest nidgjerninger

under påskudd av å fremme kjærligheten?

***

Vi har sagt dette tidligere på VGD, vi er gnostisk kristne,

en kristendomsform som truet med å renne kirken overende;

den kristen-gnostiske bevegelse som under twistene

ble sett på som dårskap og gudsbespottelse av seierherrene.

Den første kjetterbevegelse i kirkens blodige historie,

og ifølge Jakob Jervell, var den farligste, kanskje den eneste farlige

i tiden rundt kristendommens fødsel; den såkalte gnostiske.

En verdensreligion som ble tilintetgjort av pavekirkens avsindige.

«Bort med alle forsøk på å lage en blandet kristendom,

sammensatt med stoisisme, platonisme eller dialektikk!

Vi ønsker ingen nysgjerrige disputaser etter at vi har fått Kristus!

Ingen undersøkelser etter at vi har mottatt evangeliet!

Vi har vår tro, og ønsker ingenting mer å tro på!»

Noen av gnostikernes skrifter er heldigvis blitt gjenfunnet.

Blant annet i Øvre Egypt av bonden og blodhevneren Mohammad Ali

som først ved oppdagelsen trodde han skulle bli rik av gullet

i krukken han knuste på klippen ved Nag Hammadi.

I Norge finnes det tre gnostiske kirker, men vi er ikke medlemmer,

vi går ut fra at vi ikke er spesielt velkommen der heller

med tanke på vår «underlivshumor». Mulig det ikke stemmer,

men vi føler oss mer hjemme her, i «fornuftens kjeller».

***

Når det gjelder det verdslige, støtter vi eksempelvis rusreformen,

vår tids viktigste reform som ble nedstemt av SP, FRP og AP. 

Noen venner har vi óg mistet under den dødelige moralnormen.

Hvor mange nysgjerrige ungdommer skal ennå livet tape?

Vi har absolutt ingen tro på krigen mot narkotika.

Eller at straff hjelper mennesker som sliter med rusproblemer.

Drømmen om et narkotikafritt samfunn er et utopia.

Det er det heldigvis atskillige opplyste mennesker som nå mener.

Krigene mot narkotika er først og fremst en krig mot de fattige

mens de bemidlede i mye større grad slipper unna straff.

Krigene opprettholder dessuten inntektene til kriminelle som er farlige.

Helseminister Høie fortjener applaus og skulderklapp!

***

Elgen. skrev (På 11.2.2020 den 20.55):

Du må få deg profilbilde, Art! 

Kanskje du kan være så snill

og fortelle oss hvordan vi får det til?

Har prøvd flere ganger uten hell.

Kom igjen, Elgen, fortell oss det, fortell!

Ruger skrev (7 timer siden):

Jeg bryr meg fint lite om Luther. - Vet fortsatt ikke hvem "vi" , men fint at du (vi?) tror på Gud.- Om dette er den Gud du tror er skaparen av hele kosmos, inbefattet oss mennesker og livet på jorden, vel, - da forefaller meg det underlig at du med vilken rett du mener,..- som en del av skaperverket - har å kritisera den "kraft" som skapt deg. Du må virkelig unnskylde om jeg tar feil, men hva med litt mere ydmykhet...

Ennå er visst fornuften i fangenskap under troens lydighet,

sitter i skammekroken slik at alle troens villskudd

uhemmet og ukontrollert kan bli ved å skape nidkjære utskudd

som overfor fornuftstroen ikke viser mer ydmykhet.

Det er inspirerende og lærerikt å studere kristendomshistorien.

Den som ikke husker fortiden, er dømt til å gjenta den

sa den spanske professoren, poeten, forfatteren og filosofen

George Santayana, av fornuftens lys en oppriktig venn.

Det er klokt å se på hva tro uten fornuftens lys fører til.

Er selve lyset i troen mørke, hvor dypt blir da ikke mørket i troen?

Er øyet ondt, ikke godt, sykt, ikke friskt, vil det ikke uten tvil

ende opp med troen på overtroen, ikke troen på fornuftstroen?

Når det i trosspørsmål advares kraftig mot å bruke logikk,

når fornuften kalles den «gamle heksa», «djevlenes hore og brud»,

bør det ikke overraske noen at det ender opp med en etikk

som sjokkerer (de mest hardbarkede hedninger?) og gir gåsehud.

Det er dessverre det som skjer når troen opp gjennom århundrer

blir sett på som den ubestridelige veiviser for fornuften.

Ender med dødelig overtro, illusjonerer om hekser, troll og huldrer.

Fra hekse -og kjetterbålene den motbydeligste duften.

Ruger skrev (På 2021-7-17 den 18.31):

Vet ikke hvem du mener "vi" er. - Om du hadde en gnist av Gudstro, skulle du villig akseptert at han/den/ hen som hadde skapt deg og - din person - både har fornuft, visdom og en intelligens som langt overstiger din og det du selv tror at besitter. 

"Förtrösta på Herren av hela ditt hjärta förlita dig inte på ditt förstånd.

 

 

Nå bestrider ikke vi at Gud har fornuft, intelligens og visdom

som langt overstiger vår og den vi selv tror at vi innehar.

Det har vi aldri hevdet. Ut ifra troen på den gnostiske kristendom

fastholder vi at Gud er allvitende, på absolutt alt har svar.

Lit ikke på din forstand, ja, var det ikke det Luther også mente?

I hans mørklagte sinn florerte det all slags nifs overtro.

Heksene, «djevelhorene» som red på kosteskafter og djevelen tjente,

forhekset folk, skapte pest, sult, sorg, mord, krig og uro.

Det er ikke troendes fortjeneste at vi ikke mer tror på overtroen,

men 1700-tallets opplysningstenkernes tro på fornuftens lys.

Uten dem hadde vi antagelig ennå til fornuften levd i mistroen

og trodd på all slags barnaktig overtro som vekker gys.

michaelhe skrev (10 timer siden):

Jeg mener folk må få tro hva de vil, så lenge de vet forskjellen mellom tro og fakta. Det å tro ting er noe annet enn å vite. Det ligger jo i ordets betydning. Folk som bruker tro til å kontrollere andre er motivert av makt. 

Folk kan tro på hva de vil for oss, selv en uforstandig gærning.

Enhver har rett til tanke, - samvittighets- og religionsfrihet

mener vi det står i paragraf 18 i FNs menneskerettighetserklæring.

Hva enn det er som dukker opp i menneskers bevissthet.

Retten omfatter frihet til å skifte religion etter overbevisning,

frihet til enten alene eller sammen med andre, offentlig eller privat

å gi uttrykk for sin religion eller tro gjennom undervisning,

utøvelse, tilbedelse og ritualer, fornuftig og ufornuftig gudsprat.

Men vi mener troen på Gud absolutt bør være fornuftsbasert,

fornuftens lys bør være veiviser for troen og ikke motsatt.

Fornuftstroen bør veilede kristnes bevissthetsliv og aldri bli kassert.

Hos Luther var jo fornuftstroen dypt og inderlig forhatt.

Hvor fra kom giftinnsprøytingen i den bibelske tro

som sier at det finnes en hinsides konsentrasjonsleir av ild,

en helveteslære som gjorde tilværelsen av vår gudstro

til vanvidd, skapelsen og historien til et djevelsk skuespill?

Hvor fra kom den skjebnesvangre tanke i vår religion

som sa at Gud er en fandenivoldsk overtorturist?

Fordømmer til evige pinsler i ondsinnethetens dypeste region

med uslokkelig ild, hver eneste opportunist.

Helveteslæren er antakelig den morderiskeste logiske brist.

Er Gud den Paulus presenterer i Kjærlighetens høysang,

kan selvfølgelig ikke Gud være delaktig i et «Evig Auschwitz»!

Det er komplett umulig å forstå med logisk tankegang.

Læren om evige pinsler var og er fullstendig forrykt.

Gud er den kjærlige og overbærende, aldri gretten og sur,

vil godhet, tillitt, frihet fra åndelig nød, frihet fra frykt.

Den kristne helveteslæren er en skamplett i vår vestlige åndskultur!

Det må i himmelens navn bli et samvittighetens krav

at man slutter å tro på en ondsinnet herre som gjengjelder ondt

med tusenfold verre enn ondt når vi går i vår grav,

men at selveste djevelen til slutt med Gud kanskje blir forsont.

Akk, ja.

Denne klagen utfra tekstsyn på viddene.

Uansett: sov godt i natt! 

Det er en berettiget klage utfra et gudssyn ute på viddene.

Ikke rart folk tar anstøt av bibelen når de leser den.

Bibelen burde kunne leses slik at folk ikke behøver å gå til teologiene

som prøver å bortforklare at Gud er dum og slem.

Vi for vår del er ferdige med å diskutere på VG Debatt.

Med det nye designet tok vi avskjed, sa for oss takk og farvel.

Av det nyeste designet er det rett og slett til å få fnatt!

Ligner mest en kamp mot ytringsfriheten, et nytt djevelsk sprell.

Vi for vår del går tilbake når det gamle VGD er på plass

og krysser fingre og tær for at VGD returnerer til det «normale».

Inntil det skjer er Prekestolen vår nye åndelige tumleplass.

Diskutere på VGD med den nyeste layouten? Kommer ikke på tale!

Ikke er den brukervennlig, ikke oversiktlig og lettvint å navigere i.

Endringen av formatet er katastrofal, fullstendig ubrukelig!

Er meningen å legge ned VGD, har moderatorene kanskje lyktes i det.

Håper det iblant moderatorene finnes minst én fornuftig.

Men vi har lave forventninger, én stemme mot flertallet

som har skapt et brukergrensesnitt for oss fullstendig ubegripelig

blir selvfølgelig ikke utslagsgivende mot dette forfallet

moderatorene kaller «oppgradering», som mildt sagt er begredelig.

ikkesidet skrev (På 4.3.2021 den 20.56):

Den falske religions motstridende læresetninger har også bidratt til at folk har reagert på denne måten. Hedenske læresetninger som blir forkynt i Guds navn for eksempel læren om at Gud vil pine mennesker i et brennende helvete i all evighet, vekker avsky hos Jehovas vitner rettsindige mennesker. De vender seg derfor bort fra all religion. Det tomrom som på den måten blir skapt, blir ofte senere fylt med evolusjonsteorier, agnostisisme og ateisme.

Du glemte gnostisisme.