alws_br00d

7 hours ago, Simen1 said:

Jeg har til gode å se gode data på at trangboddhet skal være en faktor. At folk bor i flere etasjer for eksempel burde ikke ha noe å si. At familien på 4 bor på 60 kvadrat i stedet for 80 i en annen by burde heller ikke ha noe å si. Antall kjøpesentre og areal dimensjoneres jo gjerne etter innbyggertall så jeg kan heller ikke skjønne at det skal være noe tettere med folk i Oslobutikker enn f.eks den eneste lille landhandelen ute i ei bygd. Og med munnbindpåbud i kollektivtransporten i kombinasjon med høy andel hjemmekontor så ser jeg heller ikke noen grunn til at kollektivtransporten skal øke risikobildet mer i Oslo enn andre steder.

Klasser er gjerne rundt 25 elever nesten over alt i landet. I barnehager er det gjerne mindre grupper, men antallet per gruppe er omtrent likt. På et lite sted er det derimot færre barnehager og kanskje færre avdelinger i barnehagen enn på et større sted. Hvert barn er altså i smitteradie av omtrent like mange andre barn i Oslo som andre steder i landet.

Viruset spres ikke mye mer i Oslo enn ellers i landet. Du må ikke se på antall, men andel (f.eks per 100k innbygger). Smitten er spredt utover hele landet. Kartet virker marmorert som om innbyggertall eller innbyggere per areal ikke påvirker smittespredningen.

Oslo var først ute med høye smittetall, og har gjennomgående vært blandt "de verste" i landet siden. Trangboddhet er en av mange faktorer som har gjort dette mulig. Du kan se tall fra an forskningsapport i denne tabloide artikkelen: 
https://www.nettavisen.no/okonomi/korona-pandemien-herjer-mest-der-folk-bor-trangt-og-ikke-har-rad-til-karantene/s/12-95-3424069607
 

Quote

I Norge bor en av ti personer trangt, mens andelen er 20 prosent i Oslo. Hvis vi zoomer inn, så øker dette radikalt i enkelte delbydeler i Oslo øst. I enkelte områder bor nesten halvparten av befolkningen trangt.

Nå spør du spesielt om "gode data", og tenkte jeg skulle se på FHI. Jeg ble meget skuffet da jeg så de hadde en rapport fra desember,  men ikke hadde noen konklusjon pga manglende data: 
 

Quote

Dessverre har vi ikke data på individnivå som kan gi gode analyser av betydningen av inntekt, utdanning, trangboddhet, botid og andre sosioøkonomiske faktorer for spredningen av covid-19.

Politikerne i Oslo er på sin mer sikre og har siden starten kritisert myndighetene for å "tenke for trangt" om hvordan folk egentlig bor, og effekten av tiltak som karantene. "Hjemme" harjo vist seg som en svaært sterk smittekilde.


Videre ser jeg du deler "tilfeller/100K" - kart for å vise at smitte ikke spres mer i Oslo enn andre steder. 
Jeg er selv stor fan av å dele opp data på denne måten - men vi må vi huske på to ting:

-Det er bare 7 kommuner i Norge som har over 100.000 innbyggere. (I 2019-tall bare 5). Det gjør at "per 100.000" fort kan bli veldig visuelt misvisende. Det er åpenbart større sjanse på å møte smittede i røde Oslo med 681K  innbyggere innen sine grenser enn f.eks. i røde kommune Trysil med under 7K. 

-Oslo har også enorm arbeidsmobilitet - den smitten som registreres,registreres der folk bor, selv om de har fått smitte/sprer smitte i byen. 

Byrådslederen vil gjerne hevde at Norge er den eneste storbyen i Norge - og det kan godt være at han smitte(vern)messig har rett i det. 
 

5 hours ago, William_S said:

Anyhow 238 smittetilfeller siste døgn. Det er mye som tyder på at denne lockdownen er fullstendig overreaksjon. Jeg  tror denne lockdownen oppheves rimelig kjapt. Vi er ikke på vei mot noe som peker på ukontrollert smittepress. 

En hel dag med nyhetsoppslag og intervjuer om situasjonen i Stor-Oslo, og dette er det du fester deg ved? Til info - helsemyndighetene forklar sine vurderinger i detalj i nyhetssendinger og media ellers - men da må du høre etter. Spesielt delen der Stoltenberg sier "disse tiltakene er i og for seg ikke rettet mot smittesituasjonen vi ser i dag, men mot et sannsynlig scenario i forbindelse med utbruddet i Nordre Follo" 

Overdrevet fokus på korte overskrifter vil aldri gi hele historien.

20 hours ago, Pc Lynet said:

 

Dere to er vel ikke akkurat kjent for å stole på myndighetene...

Jøss, her ligger jeg på fortauet etter å ha blitt skutt ned av drive-by kommentar! 

Jeg tror på å "sparke oppover". Enten det er på jobben, i kommunen eller i regjering. De lederjobbene har blitt tatt av folk som VET de har mange øyne på seg og solide forventninger til seg. Klart de må stilles til veggen! 

Pandemier presenterer i mange land, etter mitt syn, en MULIGHET for å vise sterk og effektiv ledelse av et land, og således drive popularitet og eventuelt fortsatt stemmer ved valg. Det synes jeg at myndighetene i Norge har innsett, og Norge kan sammenligne seg positivt med mange land. Det betyr ikke at de har vært best i verden,  og det finnes masse å kritisere dem for - uten at det betyr at jeg ikke stoler på dem. 

Aktiviteten fredag/lørdag morgen fylte meg med en ny dose tillitt. Jeg vet det koster (påmange plan) å gå ut med "sterkeste tiltak" med det uttrykte målet om å prøve å forhindre en sannsynlig utvikling. Det er kraftig "føre var" i skarpkontrast til "nå er smittetallene høye, nå må vi gjøre noe" Jeg satt bokstavelig talt og applauderte når satt og så "hytte-Høie" live.

 Helseministeren tok et kalkulert valg da han ikke avlyste hytteturen, om at det ikke ville bli for mye støy. Høie brøt ingen lover eller anbefalinger. Han kan anklages - og det gjorde jeg - for "insider trading" og "handle før markedet åpnet" , men det er altså ikke tungtveiende for den totale tillit i folket, Det er i allefall min oppfatning.

8 hours ago, xRun said:

Egentlig ikke. UAE har vaksinert rundt 22% av befolkningen sin, og Israel rundt 37%.
Smitte som påvises nå skjedde for rundt en uke siden, da var andelen vaksinerte lavere. Vaksinering vil ha liten effekt på nasjonale smittetall før de passerer ca. 40-50%, og deretter gradvis flate ut til de er oppe i rundt 70-85% vaksinerte hvor det antas at effekten av flokkimunitet gjør seg gjeldende, og den nasjonale trenden kan forventes å være negativ.

Så om de hadde vært oppe i rundt 50% og en uke senere fortsatt har sterkt økende smittetall, så kan det være verdt å følge nærmere med på. Det er fortsatt et stykke igjen dit.

FHI har vært tydelig på at vaksinene som er aktuelle for Norske, ennå ikke har klar/dokumentert/erfart effekt på spredning av smitte. Målt effekt er på personlig sykdom.  
Jeg er enig i at Israel (som visstnok bruker Moderna) er interessant av mange årsaker; akkurat nå er de "best/størst" på både vaksineutdeling og økende dødstall. 

Just now, Pc Lynet said:

Høie dro før reglene var bestemt. Er det noen som klarer å følge smittevernreglene er det Høie!

Ja, for han visste sikkert ikke at slike tiltak kom  

Jeg har veldig tro på så smittsomme virus som SARS-CoV2. Så lenge grenser (land, region,kommune) ikke er forseglet/vanntette, så kommer smitten før eller mindre før.

1 hour ago, alws_br00d said:

"Pressekonferansen" startet 0900 og pågår ennå

Oslo kommune har egen pressekonferanse 12:30

1 minute ago, Fnugle said:

Hva er grunnen til at f.eks. Asker ikke er en del av disse kommunene som innfører strenge tiltak? Er ikke de omtrent mellom en del av disse kommunene? Er vel mange som bor i Asker som pendler til Oslo og omvendt? 

Dette er de klar over, men alt av tiltak er en balanse. 
Forøvrig vet de at mange vil se muligheter med krysse kommunegrensen i dga og neste uke, og kommer derfor med sterk anbefaling om å IKKE gjøre det.

4 minutes ago, Snikpellik said:

Hallvard Sandberg på NRK har gode argumenter for at Vinmonopolet kanskje burde fått holde åpent. Det er medisin for mange og "dessverre" en samfunnskritisk institusjon. Stenging kan ha ganske alvorlige konsekvenser. Foreløpig skal de holde stengt i én uke i disse 10 kommunene.

Han siterer ansatte i Vinmonopolet, ikke Helsedirektoratet. 

(oppdaget jeg hadde forsinkelse på livesendingen, takk!)

2 minutes ago, nirolo said:

Nåja, vi stenger ikke frisører og andre tjenester. Heller ikke skoler - de skal bare være stengt i den grad de ikke klarer å gå til rødt nivå og ikke lenger enn til torsdag.

Da er du enig i at "lockdown" betyr ulike ting i ulike land, og i Norge kan vi egentlig ikke si at vi har hatt det - ennå?
 

Med de nye tiltakene i Oslo-regionen, som starter om 2 timer, kan vi som bor her omsider si at vi har vært med på en LOCKDOWN i den internasjonale betydningen av ordet. 

Minner folk om at dette er VERDEN-tråd, og vi har en egen tråd for NORGE. 

2 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Hva vil du syns er proposjonalt?

I mitt syn bør man se på R, og når det gjelder R bør man egentlig regne ut separate R for de mindre smittsomme variantene, og UK-varianten. Utifra smittetallene vil jeg tro R for de mindre smittsomme varientene er på noe sånt som 0,8. Mens R for UK-varianten ville det ikke overraske meg om er på 2. Tre uker på å gå fra kanskje 5 tilfeller til kanskje 50-100 svært rask utvikling.

Stoltenberg seier rett ut at tiltakene IKKE står i forhold til registrert smittesituasjon akkurat NÅ. Høie sier rett ut at Oslo+ tiltak nå er et krafttak for å unngå/utsette nasjonale tiltak av samme grad.

3 minutes ago, Budeia said:

De fleste i Oslo og Viken planlegger nå reiser til Tønsberg o.l. for å handle? Må være et sjokk å få en slik nedstenging i hue. Det verste er at slike mutasjoner og dermed panikk, kan oppstå hvor som helst. Det hele grunner seg i Boris Johnson sin skrekk-tale, men forskerne han baserte seg på er visst veldig usikre. De er kun 50% sikre, som vel betyr at de ikke vet.

Kun et sjokk for dem som ikke følger med i media. Så er det jo "unntak for matbutikker, apotek og bensinstasjoner" og internett er åpent  OG det er i utgangspunktet varighet på en uke. Klarer man virkelig ikke å tilpasse seg dette? 

6 minutes ago, Gouldfan said:

Det var Bent Høie som nettopp sa dette, kommer nye tiltak på pressekonferansen 12.00

 

 

"Pressekonferansen" startet 0900 og pågår ennå

Halvor Sandberg på TV: "Jeg har i løpet av natten sett tre ulike forsknings miljøer som har kommet til liknende konklusjon.."

VÅR mann i NRK

26 minutes ago, William_S said:

Ja så likevel vil man stenge ned Oslo og omegn altså. Dette henger altså ikke på greip i det hele tatt. 

WTF????? 
Det er jo  masse plussgrader i dag, så skal det bli MINUS i morra?
LUL KEKW!!!!

https://www.ao.no/oslo-universitetssykehus/nordre-follo/korona/oslo-universitetssykehus-ber-ansatte-som-bor-i-nordre-follo-holde-seg-hjemme/s/5-128-29909

Quote

Beslutningen gjelder frem til 27. januar, og inkluderer også vikarer, ekstravakter og studenter som bor i kommunen.

Alle ansatte skal ha fått SMS med informasjon om dette.

En proaktiv arbeidsgiver

"Ekstrem dårlig timing" sier Raymond Johansen om regjeringens Holmenkollen-ja på samme dag som tiltakene strammes i  nabokommunen Nordre Follo.
Jeg er enig.

"Norsken, svensken og dansken skulle distribuere Moderna-vaksinen..."

Det er klart at logistikken i å vaksinere en hel befolkning* er KJEMPEKREVENDE. Se denne fra UK:

  

16 hours ago, 0laf said:

 

 

Tre ting er i alle fall klart: 
Slavitt har IKKE satt seg inn i situasjonen i Sverige. Hva annet er det han ikke har satt seg inn i?
Slavitt vet ikke hva nazisme er, eller hvor upassende det er å bruke det ordet ompandemisituasjonen i Europa
Slavitt har ikke fått med seg sjefens visjon og prøver å "ta igjen med samme mynt"

Scroller man gjennom andre tweets ser vi han bruker det mediumet MYE,  generelt sett mye mer fornuftige uttalelser. 

Quote

Update, Tuesday, March 24, 2020 at 8:45 a.m.: The International Olympic Committee and Japan agreed to postpone the 2020 Olympic Games on March 24. According to the New York Times, Japanese Prime Minister Shinzo Abe announced that the Games are rescheduled from late July 2020 to summer 2021. The decision came after months of speculation and protest from athletes and officials.

Vi får se hva de sier i mars. Jeg forstår ikke hvorfor man ikke bare kan utsette, men må kansellere hvis det ikke blir i år. Jeg tror uansett det ikke blir i sommer.

1 minute ago, fredrik2 said:

Blev fel över.

Søren,var det deg? Det hadde jeg aldri trodd

Hvis det noensinne oppstår en kritisk vann/avløp-situasjon i bygningen min, håper jeg rørleggeren har med alle verktøy han/hun trenger i bilen, og ikke må kjøre tilbake til hovedkontoret for å hente den store pakningen. 

8 hours ago, Omnia vincit amor said:

Veldig god serie ja! Har dessverre droppet av den serien da den ble litt for ensformig følte jeg, men vurderer å begynne å se den på ny. 

Noen ganger liker jeg å høre på en podcast mellom episodene - ingen andre å diskutere med kanskje?  Uansett, watchingtheamericans.com  er et (ekte) amerikansk ektepar+, og for oss ikke-amerikanere er det interessant hvordan de (og lytterne) har ulike oppfatninger - fra de som virker som de bor i 1983 fremdeles, til de som ser litt annerledes på ting 30 år senere

Det er ingen serie jeg har tenkt mer på siden 90-tallet.