stekre

Man betaler skatt for å dra nytte av sosiale velferdsgoder. Sykehs/skole etc. De velferdsgodene Hagen har gjort seg nytte av har han nok betalt inn og vel så det.

 

Du mener at siden han har en bedrift her i Norge som han tjener penger på, men som også skatter til Norge og skaper arbeidsplasser, så er han en snylter? Er alle som eier aksjer, eller eier en bedrift som har avdelinger i flere land også snyltere?

 

Hagen har ingen bedrifter, han er i dag kun en aksjeeier i bedrifter som han ikke har vært med å startet opp. Hagen er i dag proff aksjespekulant. Ingen helgen.

En som eier en bedrift i India og som ikke betaler for de infrastrukturene som bedriften trenger er selvsagt en snylter på det indiske samfunn.

Bedriften skatter for å betale for de infrastrukturene bedriften trenger.

Hagen har jobbet hardt, men han har ikke jobbet tusen ganger hardere enn en vanlig lønnsmottaker. Det er meningsløst å framstille det som hagen fortjener på noe vis en så høy lønn. Det er en bieffekt av slik systemet er lagt opp i dag.

Hagen tjente 8 millioner i 2007. Vil du påstå av lønn for vanlige lønnsmottakere i Norge ligger på 8.000 kr?

 

Ja, selvsagt var det det jeg påsto, jeg mener i fullt alvor at en vanlig arbeidsmottaker har 8000 kr i lønn... Mannen har en formue på over en milliard, det burde være mulig å forstå at det er denne formuen det er snakk om, for å ha en slik formue så har man hatt store inntekter igjennom et liv.

 

AtW

 

Det er en formue på papiret. Det er ikke penger han har fått i lønn og puttet på bok. Det er bedrifter som har blitt mer og mer verdt, og ikke nødvendigvis penger som Hagen har sett noe til.

 

Hva så? Mange har forumer "på pairet" feks et hus. Han kan gjøre om sine aksjer og verdier til penger om han ønsker det.

 

AtW

Ja, men om man gjør det må man skatte av det. Det jeg sa tidligere i denne posten at om man tar ut penger til personlig bruk bør man skatte av det. Men ikke verdier som ligger i en bedrift. Det oppfordrer jo bare til å selge unna i bedriften for å dekke skatten, eventuelt heve sin egen lønning.

Han er nok absolutt ingen snylter. Hadde vært enda verre om han flyttet alle bedriftene av gårde. La ned arbeidsplassene i Norge og at bedriftene ikke skattet til Norge mer.

 

Selvsagt snylter han nå. Han øker sin formue og lønn, som er helt legalt, i et samfunn han ikke betaler for å bygge opp. Hvorfor betaler mann skatt? Det er i bunn å grunn å støtte "stabs og logistikk-funksjoner" for at mennesker skal kunne leve, arbeide og skape sin egen fremtid. Hagen vil da ikke støtte dette med skatt til Norge, man han vil dra nytte av invisteringer samfunnet Norge gjør fordi han sitter på privat kapital i norske bedrifter.

Dette kalles snylting. Snylting på sosiale goder.

 

Og angående bedrifter og flytting så er det vel det han gjør etter han solgte seg ut av Rimiimperiumet. Å splitte opp og selge ut. En liten Gekko.

Man betaler skatt for å dra nytte av sosiale velferdsgoder. Sykehs/skole etc. De velferdsgodene Hagen har gjort seg nytte av har han nok betalt inn og vel så det.

Du mener at siden han har en bedrift her i Norge som han tjener penger på, men som også skatter til Norge og skaper arbeidsplasser, så er han en snylter? Er alle som eier aksjer, eller eier en bedrift som har avdelinger i flere land også snyltere?

Fordi det er et demokrati. Det er flertallet av folket som bestemmer. Om flertallet av folket vil at det skal gå til hel... med Norge så er det veldig synd, men det er slik et demokrati fungerer. Men det skremmer meg ærlig talt å se hvor mange som støtter den rød/grønne regjeringa sin politikk.

Hos grekerne som oppfant demokratiet hadde ca. 10% av befolkningen rett til å stemme. Vil du påstå at de ikke hadde demokrati?

 

Vi må utforme demokratiet slik at det virker til beste for samfunnet. Idag er mitt forslag antagelig ikke gjennomførbart, men om 100 år kan det være en selvfølgelighet.

 

Jeg savner en god forklaring på hvorfor noen som ikke klarer ta vare på seg selv eller bidra til samfunnet skal få lov til å stemme. Når alle snyltere skal ha like mye å si som de som skaper verdier vil personer som Hagen rømme landet. Jeg synes det er på tide å tenke på å reformere demokratiet.

Forklarte det litt lenger opp:

Blir allikvel noe annet å stenge ut folk fra valget, fordi dem ikke har tjent/skattet nok. Det ville stengt ut mange unge, folk i lavtlønn yrker osv. De som bestemmer skal gjøre sitt beste for hele folket, ikke bare de som tjener mest (Selv om i dag er det nesten omvendt...). Men systemet bør gjøres om slik at man ikke kan leve på stønad selv om man er frisk og rask men ikke gidder jobbe.

Hagen har jobbet hardt, men han har ikke jobbet tusen ganger hardere enn en vanlig lønnsmottaker. Det er meningsløst å framstille det som hagen fortjener på noe vis en så høy lønn. Det er en bieffekt av slik systemet er lagt opp i dag.

Hagen tjente 8 millioner i 2007. Vil du påstå av lønn for vanlige lønnsmottakere i Norge ligger på 8.000 kr?

 

Ja, selvsagt var det det jeg påsto, jeg mener i fullt alvor at en vanlig arbeidsmottaker har 8000 kr i lønn... Mannen har en formue på over en milliard, det burde være mulig å forstå at det er denne formuen det er snakk om, for å ha en slik formue så har man hatt store inntekter igjennom et liv.

 

AtW

Det er en formue på papiret. Det er ikke penger han har fått i lønn og puttet på bok. Det er bedrifter som har blitt mer og mer verdt, og ikke nødvendigvis penger som Hagen har sett noe til.

Når det gjelder bidrag til samfunnet opp imot å skatteflykte så kan man jo se på det med et skråblikk: Hvor mye har døtrene til Hagen bidratt til Norge som samfunn?

 

Selvsagt lite og ingenting.

 

Hagen "flykter" fordi han vil ha mer av pengene "sine", noe som jeg forstår. Og at han ble snurt da han ville leke politiker og fikk lanken sin smekket kraftig så svetteperlene på overleppa skvettet i en stråle.

 

Det paradoksale er at han flytter til et annet land kun på papiret. Inntjeningen hans er fremdeles basert på norsk samfunn og norsk næringsliv. Så nå blir han snylter istedet.

Han er nok absolutt ingen snylter. Hadde vært enda verre om han flyttet alle bedriftene av gårde. La ned arbeidsplassene i Norge og at bedriftene ikke skattet til Norge mer.

Drøy? Er klar over at det er politisk ukorrekt, men hvorfor skal vi gi stemmerett til folk som ikke klarer ta vare på seg selv eller bidra til samfunnet?

 

Fordi det er et demokrati. Det er flertallet av folket som bestemmer. Om flertallet av folket vil at det skal gå til hel... med Norge så er det veldig synd, men det er slik et demokrati fungerer. Men det skremmer meg ærlig talt å se hvor mange som støtter den rød/grønne regjeringa sin politikk.

 

Faktisk flere som vota blått sist valg, men pga at AP får så mange mandater fra fylkene, vant de med mindretall...... Selv om 100 000 flere stemmer FRP vil fortsatt AP vinne pga mandatfordelingen....

 

er det demokrati? Det er ikke flertallet som bestemmer!!!

 

Edit: sist valg hadde oppiosisjonen 20 000 flere stemmer, men fremdeles vant disse landssvikerne valget.

Men det blir mer hvordan valgsystemet fungerer. Blir allikvel noe annet å stenge ut folk fra valget, fordi dem ikke har tjent/skattet nok. Det ville stengt ut mange unge, folk i lavtlønn yrker osv. De som bestemmer skal gjøre sitt beste for hele folket, ikke bare de som tjener mest (Selv om i dag er det nesten omvendt...). Også kan man jo selvsagt diskutere om det virkelig er folket som bestemmer når det ikke er de som får flest stemmer som styrer.

Drøy? Er klar over at det er politisk ukorrekt, men hvorfor skal vi gi stemmerett til folk som ikke klarer ta vare på seg selv eller bidra til samfunnet?

Fordi det er et demokrati. Det er flertallet av folket som bestemmer. Om flertallet av folket vil at det skal gå til hel... med Norge så er det veldig synd, men det er slik et demokrati fungerer. Men det skremmer meg ærlig talt å se hvor mange som støtter den rød/grønne regjeringa sin politikk.

Vi burde forresten innført i Norge en begrensning i stemmeretten slik at man må ha betalt minst enn million i skatt før man får stemme. Dette ville forhindret at uansvarlige folk som ikke bidrar får ødelegge samfunnet ytterligere.

Hehe, den er vel litt drøy

Men det er et problem at systemet i Norge er bygd på at alle har ansvarsfølelse og gjør så godt de kan. Fungerte før når det var en stor skam å motta penger fra staten, men nå er det en hel haug som velger å leve på trygd/stønad fordi de tjener bedre på det enn i et lavtlønn yrke. Litt for mye puter under armene på folk.

Hagen har jobbet hardt, men han har ikke jobbet tusen ganger hardere enn en vanlig lønnsmottaker. Det er meningsløst å framstille det som hagen fortjener på noe vis en så høy lønn. Det er en bieffekt av slik systemet er lagt opp i dag.

 

AtW

Hagen har ikke så høy lønn, han har verdier (bedrifter) som er verdt mye i dagens aksjemarked. Dette må han skatte av selv om det ikke er penger han har tilgang til uten å loppe bedriften. Det er der feilen ligger. Man bør skatte av de pengene som man har til personlig bruk, ikke de som ligger i en bedrift.

kjeklulf:

Nå startet Hagen med Rimi, og som du sier så ville det nok ha funnes matbutikker om ikke de store kjedene kom. Så man kan vel argumentere med at han ikke har skapt noen arbeidsplasser her, men kanskje heller flyttet på dem. Derimot tror jeg nok at disse småbutikkene ville blitt overtatt av f.eks. Lidl nå om det ikke hadde vært for Rimi/Rema osv. da store kjeder kan ha lavere priser enn en lokal kjøpmann.

Men Hagen er nå ikke eier av Rimi mer, det er solgt til ICA. Han nå medeier i bl.a. Orkla, Jernia, Komplett, Ignis og Steen & Strøm, og jeg vil påstå at dette skaper arbeidsplasser og verdier. De fleste i Norge jobber ikke i serviceyrket men i store bedrifter som en vanlig selvstendig næringsdrivende ikke kunne ha startet. Man må ha en viss kapital for å starte noe sånt.

Nå er vi så heldige at vi har olje her i landet og det har skapt mye arbeidsplasser, men når oljen tar slutt må vi ha noe annet å tjene penger på, og om vi "jager" alle som ønsker å skape disse arbeidsplassene så kommer vi til å gå tilbake til slik det var før oljen.

Du nevner også at Hagen bør skatte han også, og det gjør han så det jomer etter (10 mill av 8 mill inntekt). Problemet hans er at bedriftene er verdt så mye at han beskattes grovt. Staten legger jo egentlig opp til at bedriftseiere bør loppe bedriftene slik Røkke gjør, siden man ikke har råd til skatten om man ikke gjør det.

I tillegg vil jeg ta for meg din påstand om at det offentlige bør støtte aktverdige formål fordi de ikke har noen egeninteresse. Dette blir motbevist hver gang det bygges bruer ut til små øyer hvor en eller annen politiker på tinget kommer fra. De har egeninteresser de som sitter på tinget også, de kan bare skjule seg bak å være det "offentlige".

btw: Ingen skal skatte mer fordi Hagen skal skatte mindre. Men formueskatt fører til at de som skatter mye rømmer landet og dermed må du og jeg skatte mer for å dekke dette. Om det hadde vært et mer fornuftig skattesystem hadde de kanskje blitt og dermed skattet selv.

Skattepolitikken er helt på jordet. Dere må tenke på at i Hagens tilfelle så er ikke formuen penger på bok, det er ikke-realiserbare verdier som er basert på hvor mye bedriftene er verdt. I 2007 betalte han 10 mill i skatt av 8 mill i inntekt pga at bedrifter han eier er verdt så mye i dagens økonomi. Det er ikke slik at han bare kan ta noen millioner fra bedriften for å betale skatten sin og det er det som Hagen mener er problemet.

Det burde kun være inntekts og utbytte skatt, da alt annet blir dobbelbeskatning. Og dette fører til at de som skaper verdier her i landet rømmer. Om det fortsetter slik må vi gå tilbake til å slite på små fjellgårder når oljen tar slutt, da det ikke finnes andre arbeidsplasser. Som mange argumentere så er det arbeiderne som skaper de største skatteinntektene, men arbeiderne må ha en plass å jobbe.

Gikk litt opp i pris og kjøpte denne: T700

Veldig godt fornøyd hittil.

Kan xbox 360 eller PS3 være en erstatter for gammel xbox med xbmc?

Jeg tenker da først og fremst på avspilling av diverse filformater, hovedsaklig image filer av dvder.

Er på jakt etter en ny mobil. Det viktigste er egentlig batteritiden og størrelsen (forholdsvis liten så man kan ha den i lomma). Den må også være ok å surfe på og helst koste under 1500 kr.

Kamera er ikke viktig i hele tatt og kan gjerne være uten.

Denne -Klikk her- ser egentlig ut til å være akkurat det jeg er på jakt etter, men ser ikke ut til å være i salg mer. Så er det noen som har noe forslag til alternativer?

Har lest litt mer på nett og det ser ut til at Atom skal greie å kjøre raid 5 fint. Mange som har laget atom oppsett som kjører dette.

Blir da atom, ekstern s-ata kort og raid 5 i linux. Må da bare finne et kabinett som ikke koster alt for mye, tar minst 3 disker og er minst mulig. Er jaggu meg ikke lett å finne dette

Om noen har lyst til å hjelpe meg med å finne billigst mulig oppsett for en filserver (HW og kabinett minus HD) så tar jeg imot all hjelp med takk

Kabinettet må være så lite som mulig men ha plass til 3 disker.

Her er det jeg har kommet opp med så langt (litt usikker på om det funker)

Kabinett (helst vil jeg ha Chenbro ES34069)

Hovedkort

RAM

SATA kontroller

EDIT: Må jeg kanskje slå fra meg atom? Leste at det var for lite kraft til å kjøre raid 5 og at raid kontroller fungerer dårlig på atom hovedkort pga pci bussen er treg.

Damn.. Det hadde jeg faktisk ikke lagt merke til.

Noen som har prøvd å kjøre raid 5 med et slikt kort + kontakter på hovedkortet?

SATA kontroller

Problemet er å finne et utsalgssted i Norge..

Er det noen som har bygd en liten NAS boks selv, og som har laget en liten worklog?

Skal bygge en NAS/server basert på et mini-itx kort. I tillegg skal jeg kjøre RAID 5 så jeg trenger isåfall plass til 3 disker. Det jeg leter etter er et kabinett som er lite, men har plass til 3-4 disker. Har funnet et fra Chenbro, men ingen i Norge som selger det. Noen som har noen andre forslag?

Hovedkort

Chenbro kabinett

Skal lage en filserver og trenger et kabinett. Det bør være lite men samtidig ha plass til 4 disker. I tillegg bør det være billigst mulig. Enkle casemods kan også være et alternativ.

Det er ikke så veldig langt ned til resten av europa. Vil tro at <50 ms er spillbart, noe som er helt vanlig til frankrike\tyskland\UK (pleier vel å ligge på 20-50ms).

 

50 Ms er ganske mye i mange typer spill, og dette kommer i tilegg til den allerede slitsomme laggen som LCD-skjermer kan ha.

Enig her, husker da jeg spilte cs litt "seriøst". Mer enn 30 i ping var uaktuelt og med 50 i ping så merket man at ting lå etter. Kunne ikke se det, men man merket at skuddene måtte settes litt foran. Men hvis de kjører spillserveren på samme server som onlive så kan det jo hende at man "sparer" inn ms på dette og at det blir ok.

Får dem med seg spillfirmaene til å betale gilde slik at de kan sette opp serverparker over alt så kan det bli bra. Men dette vil koste MYE penger. Se bare på tv2 sin nett tv løsning, de har dårligere kvalitet på bildet enn det som trengs for onlive men allikevel opplever man lagg. For en tv tjeneste går det ann, for en spilltjeneste er det uakseptabelt.

Dette vil med andre ord bli uforandret i forhold til det vi ser i dag.

Tror nok hardware produsenter vil merke stor nedgang i salget. Server parkene vil antagelig stort sett bestå av highend utstyr og de vil nok ikke få samme avanse på det som selges for å brukes i serverparker.

Dermed mister dem fortjenesten dem har på alle mid-end systemene (som kan brukes til spill), samt den store avansen som er på helt ny hardware til privatpersoner.

Synes forreste å ha sett et hjemmesnekret streamingsystem på youtube for ikke så lenge siden. Hvor en person spillte Crysis på en nett-pc.

Det finnes lignende systemer i dag, men da remote desktop systemer beregnet for spill. Altså må du ha en pc du kobler opp mot og hvor spillet er installert. Litt annerledes enn onlive.

Jo, hardwareindustri og konsoll produksjon vil jo dø av dette. Men jeg er litt skeptisk til om det er nok båndbredde til å kjøre dette? Enkelte plasser i Norge er det jo allerede ustabilt nett pga mye nettbruk.