Gå til innhold

fenris1911

Medlemmer
  • Innlegg

    1 190
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av fenris1911

  1. Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.JPG

    Slik omtrent ser grafen ut om du setter de sammen.

    Det er mulig å sette sammen en graf som viser en økning i nesten hva som helst og sette sammen med noe annet. Det kan gi en pekepinn men det beviser ingenting. Sigaretter er selvsagt skadelig, det skal ikke mye til for å forstå det men å bevise det direkte har hittil ikke latt seg gjøre.

    Under et en graf som viser tilsvarende korrelasjon mellom mediavold og samfunnsvold, slike korrelasjoner fører kanskje i etterkant til grundigere forskning.

     

    Det kom da klart fram av grafen at langt i fra alle som røyker får lungekreft, ved å sjå på tallene på høgre side. Det grafen viser er at andelen som får lungekreft følger sigarettkonsumet slavisk. Sjølv om ein ikkje har funne/bevist den direkte kjemiske/biologiske prosessen som fører til at røyking gir lungekreft, så snakker fagfolk om at det er bevist at røyking kan føre til lungekreft.

     

    sør-afrika.jpg

    TV var forbudt i Sør-Afrika frem til 1974, alle andre medier (kino, bøker, radio, presse o.l.) var tillatt.

    Volden er målt på den hvite befolkningen, altså generelt overklassen.

    Grønn strek er voldsøkningen som forskere forutså basert på de data de hadde samlet om mediavoldens kobling til samfunnsvold.

    Rød strek er den faktiske voldsøkningen, det som jeg syntes er spennende er at voldsøkningen stiger til samme nivå som i USA og Canada.'

    Som med grafen over sigaretter og lungekreft beviser dette ingen verdens ting, men det kan være nok til å sette i gang grundigere forskning.

     

    Dette minner meg mest om at nokre uredelege forskere prøver å slå mynt på den valdsbølgen i Sør-Afrika på slutten av 70-tallet og utover 80-tallet som skjedde på grunn av misnøyen med apartheidregimet. Ein hadde etterkvart borgarkrigsliknande tilstandar der òg kvite blei utsatt gjennom til dømes bombeaksjonar mot kjøpesentre, restaurantar og kinoar.

     

    fenris1911, Med mediavold er dataspillvold inkludert, men hovedsaklig er det TV som er omfattet av begrepet. At vi lever i et fredelig og rolig samfunn i dag er en myte som stammer fra drapsraten. Drapsraten er i dag lav, mens drapsforsøksraten er urovekkende høy. Dette henger sammen med at stadig færre drapsforsøk lykkes grunnet utbedringer innenfor helsevesenet. Sammenligner du gjennomførte drap fra nåtiden med fortiden vil du kanskje bli beroliget, men sammenligner du drapsforsøk er det skremmende tall som dukker opp.

     

    Dette her er berre løgner.

     

    ca. tall per 100.000:

     

    Drapsraten i USA: 5.7

    Drapsraten i Norge: 1.0

    Drapsforsøksraten i Norge: 1.5

    Drapsraten i europeiske byar på 1300-tallet: 60

     

    Valden var omtrent like høg i Europa under middelalderen (kun eit eksempel) som i konfliktfylte områder i Afrika i dag. Drapsraten i europeiske byar på 1300-tallet var 27 gongar høgare enn drapsforsøksraten i Norge i dag. Vi lever i ein av dei mest fredlege periodane i den vestlege sivilisasjonen per dags dato. Det er eit uomtvisteleg faktum.

     

    Eit anna interessant poeng er at drapsraten i Japan er på ca. 0.6. Drapsraten i USA er altså nesten 10 gongar høgare. Det på tross av at eg vil påstå at medievaldkulturen i Japan er enda råare enn i USA.

     

     

    Verken rusmidler, fattigdom, urbanisering, alkoholisme eller andre kjente faktorer kan forklare voldsøkningen i samfunnet.

     

    Dette her er jo bare bullshit. Kor er du finn den propagandaen som seier at dette ikkje forklarer auke i vald? Det finnest mengder av forskning som viser at fattigdom, urbanisering og alkoholforbruk fører til auke i vald. Det var nettopp lansert eit norsk studie som viste at auka alkoholforbruk fører til meir vald:

     

    http://www2.vl.no/apps/pbcs.dll/article?AI...R/70305002/1084

     

    Og dette med at vold går i bølgedaler kan godt stemme, men når var sist gang barn begikk massakrer? Dette er et helt nytt fenomen, det aller første og tidligste tilfellet av dette som jeg kjenner til hendte i 1979.

    skoledrapogmassakrer.jpg

    Dette er en graf som viser antall skoledrap og massakrer rundt om i verden, dette er altså begått av barn og ungdom. Hva som er årsaken kan en jo fundere over, men jeg tror ikke dette er "naturlig nedgang/oppgang" av voldstilfeller. Stort sett blir vi ikke født som drapsmaskiner, det må læres fra en plass.

    9110315[/snapback]

     

    Ja, det er greit nok at drap begått på skulen er eit nytt fenomen. Men det finnest ein mengde fagfolk kan fortelle deg om dette fenomenet utover medievald. Dette er ikkje noko som er svart/kvitt.

  2. fenris1911, Med mediavold er dataspillvold inkludert, men hovedsaklig er det TV som er omfattet av begrepet. At vi lever i et fredelig og rolig samfunn i dag er en myte som stammer fra drapsraten. Drapsraten er i dag lav, mens drapsforsøksraten er urovekkende høy. Dette henger sammen med at stadig færre drapsforsøk lykkes grunnet utbedringer innenfor helsevesenet. Sammenligner du gjennomførte drap fra nåtiden med fortiden vil du kanskje bli beroliget, men sammenligner du drapsforsøk er det skremmende tall som dukker opp.

     

    Fordi eg reiser på ferie i morgon har eg kun tid til å kommentere dette.

     

    Dette er eit typisk gjennomgangstema i argumentasjonen din. Det er tydeleg at du henter argumentasjonen din fra amerikanske kilder, og derfor blir den heilt malplassert når du ser den i ein norsk eller til og med europeisk kontekst (med unntak av visse deler av aust-europa). Det funker nok i USA, men her på berget blir det heilt feil. Fordi vore erfaringar er heilt annleis. Det er her fagområder som statsvitenskap og sosiologi kunne lært deg noko om forskjellar fra land til land og fra kultur til kultur.

     

    Kan forresten legge til dette:

     

    http://www.ssb.no/vis/samfunnsspeilet/utg/...3-03-26-01.html

     

    http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/2003...3-03-26-04.html

  3. Her er ein korrelasjon mellom sigarettforbruk og lungekreft:

     

    Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.png

     

    Det er ein av grunnane til at ein snakkar om ein openbar kausalitet mellom røyking og lungekreft.

     

    Men det skulle vore svært vanskeleg å finne noko tilsvarande mellom vald blant unge i dag og dataspel. Doom kom ut då valden var på topp, men valden gjekk nedover etterkvart som sjangeren blei større og større, til spel som Half-Life 2 og liknande i dag.

  4. fenris1911, Teoriene er solide men ikke mine egne.

    Militæret registrerer en dramatisk økning i vold når de benytter mediavold i sin trening, de kaller mediavold for "violence enablers". Det har vært en eksplosjon i vold siden 1970-tallet og frem til omtrent 1990-tallet når en begynte å registrere antall voldstilfeller. I dag har vi i den vestlige delen av verden et urovekkende høyt voldsnivå i samfunnet.

     

    Det finnest statistikk tilbake til 1880-tallet som viser at valden går opp og ned, og at perioden 1970-1990 i USA ikkje er ein uvanleg enkelthendelse. I tillegg finnest det nok av beviser på at Europa har opplevd meir fredelege periodar, og meir valdelege periodar gjennom dei siste århundrene. Dette går og kjem i bølgedalar. Dessutan er det eit myte at valdsnivået er urovekkande høgt i dag. Vi er inne i ein av dei mest fredlege periodane i verdshistorien i vår del av verden.

    Eit anna problem er at det er problematisk å bruke amerikanske tall som ein universal sanning. USA sliter til dels med heilt andre problem enn europeiske land. (Har det slått deg at om barn sitter meir inne og speler dataspel i dag, så har dei nødvendigvis mindre tid til å drive gatelangs i gettoane i storbyane i USA (der det er relativt mest vald blant unge) og drive på med faenskap. Tenk 10-15 år tilbake i tid).

     

    Mediavold begrenser seg ikke bare til dataspill, det gjelder selvsagt også voldsfilmer og voldsprogrammer.

    Vi vet om flere ting som kan bidra til å være voldsøkende hos en gruppe mennesker, økt desensitivering, økt frykt og økt aggresjon er noen av faktorene som øker hyppigheten av voldstilfeller. Alt dette er også noe som en kan gjøre både kortsiktige og langsiktige eksperimenter og undersøkelser med, i motsetning til tobakksskader kan en gjøre replikerbare eksperimenter også i laboratorium som beviser skadevirkninger.

     

    Her argumenterer nokon at om ein tar ting ut av kontekst (laboratorieeksperiment kontra naturlege omgivnadar) så er det heller ikkje gyldig til å forklare noko som er relatert til samfunnet på generell basis.

     

    Forresten går du aldri på dei største problemene knytta til valdsbruk: samfunnsrelaterte problem (som til dømes fattigdom) og rus (alkohol).

  5. Jada - jeg vet at du får htpc som ser bra ut, men så skal man jo se lenge etter en som du kan spille motorstorm på for eksempel

    9092979[/snapback]

     

    Ein begynner å snakke ein litt annan størrelsesorden, men ein kan fint få tak i HTPC kabinett som ser bra ut, som ein kan setje to Nvidia 8800GTX kort i SLI i, og vips har ein datakraft nok til type Motorstorm og det som langt verre er.

     

    Greit nok, det spørs kor mykje tid og pengar ein har, og alt det ein får med PS3 er relativt billig til samanlikning.

  6. fenris1911, Men det er ikke noe direkte bevis, det tyder bare på en korrelasjon. En slik korrelasjon kan enkelte prøve å bortforklare ved at det ikke er røyken men en annen påvirkningsfaktor som røykere av en eller annen grunn bare er hyppigere utsatt for, som er kreftfremkallendes.

    Ettersom det ikke er direkte bevist at sigaretter er kreftfremkallendes, hvordan kan en da være så sikker på at det er tilfelle?

    Svaret på det er at det ikke alltid er nødvendig å bevise noe direkte for å fjerne enhver rimelig tvil. Dette er tilfelle med tobakk, og det er også tilfelle med mediavold. Sammenhengen mellom passiv røyking og økt sjanse for kreft er mindre eller svakere enn sammenhengen mellom mediavold og voldelig atferd.

    9089657[/snapback]

     

    Vitenskapsfolk meiner at lungekreft kjem av at ein utsett lungene for kreftframkallande stoff. Folk som røyker utsett lungene sine for kreftframkallade stoff i mykje større grad enn andre. I tillegg svekker røyking immunforsvaret.

     

    Det dine ekspertar feiler å svara på. Er kvifor vald og drap blant unge falt i samme periode som ein hadde framvekst av slike "drapsimulatorar" eller skytespel som det normalt blir kalla. Slik som den nylege undersøkelsen viser, speler nesten alle guttar skytespel i dag. Samtidig som vi ikkje har hatt ein eksplosjon i vald. Teoriane dine er direkte svake når dei ikkje stemmer med den observerte virkelighet.

  7. Gormers, Du får mye tjære i lungene etter hvert, men ikke-røykere får også kreft. Dermed kan du ikke vite om Ola og Kari fikk kreft av sigaretter eller av en annen årsak. Å bevise direkte årsak til noe kan være vanskelig, men det er ikke nødvendig å gjøre det.

     

    Det er 4000 prosent større sjangse for å få lungekreft om ein røyker. Ein kan jo spekulere i om ein som røyker hadde fått lungekreft uansett, sannsynet for det er derimot svært lavt.

  8. Jeg mistenker at Open Source har veldig lite med akkurat den saken her å gjøre. Problematikken er at tidligere exploits mot "sikre plattformer" har kommet gjennom nettopp brukerstyrt innhold. Se f.eks. på PSP, der flere av teknikkene har gått på å utnytte feil i kode som allerede er priviligert, slik som bildevisningsmodulen.

     

    GameCube ble jo åpnet i sin tid på bakgrunn av en oppdateringsfunksjon i Phantasy Star Online, så jeg mistenker at det er Microsoft som har den mest fornuftige -- og forståelige -- holdningen til akkurat det her.

     

    Dette er ganske langt fra å ha noe som helst med "Linux kjører på PS3!! OMG!!"-campen.

    9066866[/snapback]

     

    "the PS3 and PC version of the games are compatible, because Sony has an open-source platform" - Mark Rein, Epic Games

  9. De forskningsstudier som er gjort som er betalt av for eksempel mediaindustri, eller som er utført på for eksempel 4 individer, avfeier jeg derimot blankt, uavhengig av konklusjonen. Det hjelper ikke om noen finner en korrelasjon mellom mediavold og samfunnsvold på en studie som omfattet 4 mennesker, jeg skroter slikt uavhengig av konklusjonen.

    8962448[/snapback]

     

    Så var det dette med at den forskaren som har utført dette hjerneskanningseksperimentet der han hevdar at medievald kan føre til permanent hjerneskade, blei gjort på 44 individ, og finansiert av Center for Successful Parenting (http://www.sosparents.org). Ikkje akkurat uavhengig forskning det heller.

  10. Ser at mange hevder, nokså hardnakket, at det ikke finnes korrelasjon mellom voldelige spill og voldelige handlinger. Dette strider veldig mot psykologisk forskning som finner veldig sterk korrelasjon mellom input og output for å si det slik. Et barn som utsettes for voldelig stimuli gjennom f.eks film vil ha høyere aggresjonsnivå og ha lettere for å utføre voldelige handlinger. Dette er empirisk verifiserbare forsøk som er relativt godt dokumentert. Jeg forstår ikke helt hvorfor enkelte insisterer på å vite bedre selv hvordan det menneskelige sinnet fungerer enn de som faktisk lever av å observere og dokumentere dette.

    8947262[/snapback]

     

    I det siste dokumentet til helsemyndighetene i USA på medievald (2001) var ordlyden meir forsiktig. Ein kunne iallfall seie at det var ein kortvarig korrelasjon mellom medievald og aggressjon i barn. Om det leda til vald var vanskeleg å seie.

     

    Blant kriminologar, sosiologar eller mediaforskarar er oppfatninga av medievald sin påvirkningsfaktor minimal. Dei vil ikkje snakke om direkte årsak-, virkningsforhold, slik som nokre amerikanske psykologar gjer. Det er altså ikkje ein unison oppfatning om at medievald leier til vald i forskningsverden slik Pycnopodia prøver å misjonere.

  11. Jeg har bare et lite spørsmål.

     

    Alle disse forskningene som er gjort, har de faktisk tatt med andre ting i sine beregninger? Som f.eks den kalde krigen, falklandskrigen, golfkrigen, vietnam krigen og gudane vet hvilken krig?

    8944629[/snapback]

     

    Alle kjente faktorer som bidrar til voldsøkning, tidlig ble flere nye introdusert (blant disse "nye" faktorene var mediavold). Mediavold ble ikke sett på som mer eller mindre sannsynlig enn de andre "nye" mulige årsakene som ble foreslått til å kunne forklare voldsøkningen i samfunnet på tiden forskningen ble gjort, men det er den eneste årsaken som ikke lot seg eliminere.

    8944836[/snapback]

     

    Kva meiner du egentleg? At det var kun medievald som kunne forklare auken i vald?

     

    Vanlegvis er det Vietnamkrigen som blir brukt som hovudårsak til å forklare valdsauken i USA på 60-70-talet. Vald i ekteskapet er opptil 5 gongar høgare i militære familiar enn hos andre. (Rates of marital aggression are considerably higher than civilian rates, double, three to five times.-The War At Home, 60 Minutes, January 17, 1999; Heyman and Neidig. (1999).) I løpet av ein tiårs periode tjenestegjorde nesten 3 millionar amerikanske soldatar i Vietnam. Det er klart Vietnamkrigen hadde eit utslag på valden i samfunnet i USA på generell basis.

  12. Det meste av det vi ser på som hverdags i dag ville vakt kraftige reaksjoner og vært helt uhørt den tiden "The Wizard of Oz" og "Gone With the Wind" ble laget. Har du en forklaring på dette annet enn at vi er blitt gradvis desensitivert og vant med mediavolden?

    8941678[/snapback]

     

    På den tida kunne ikkje kvinner stemme i mange land. Homoekteskap er fortsatt uhørt etc. Forklaringen er altså at vi gradvis har fått meir fridom og rettighetar. Samtidig som moralistane sitt grep på samfunnet har blitt svekka.

  13. Det der har ingenting med spørsmålet å gjøre. Det er snakk om filmer som i dag er vanlige men som for 20-30 år siden ville vært helt uhørt og vakt store reaksjoner.

     

    Jeg ville forklart det med at hele befolkningen blir sakte men sikkert vant med volden, kan ikke forestille meg noen annen forklaring. Dette i seg selv er nesten nok til at en ikke burde tvile på at mediavold virker desensitiverende.

    8941555[/snapback]

     

    Nokre av dei mest ultravaldelege og kontroversielle filmane blei lagt på 80-tallet. Ikkje i dag.

×
×
  • Opprett ny...