Gå til innhold

Ciscol

Medlemmer
 Vis profil  Se deres aktivitet

  • Innlegg

    110

  • Ble med

  • Besøkte siden sist

 Innholdstype 

Innlegg skrevet av Ciscol

  1. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Ja, hver enkelt av oss må ta sin egen avgjørelse.

     

    http://www.guardian....research.health

     

    http://www.smh.com.a...1001-26vgf.html

     

    http://jy3502.hubpag...od-Transfusions

     

    http://www.mybloodsi...tutes-available

     

    http://www.surgeryen...ss-Surgery.html

     

    Mer fra «Hva er det Bibelen egentlig lærer?» (2005):

    (Innholdsfortegnelse høyre side)

     

    http://www.jw.org/no/publikasjoner/boker/Hva-Bibelen-l%C3%A6rer/var-det-slik-gud-ville-at-vi-skulle-ha-det/

     

    ...

  2. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet

    >Hvorfor tar dere Jehovas Vitner å går og ringer på døra til folk?

     

    Svar: http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/dor-til-dor/

     

    Hvorfor vi besøker mennesker som alt tror på Gud?

     

    Svar: http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/egen-religion/

     

    Har dere noen retningslinjer for hvordan dere skal framtre når dere foretar dør-til-dør besøk?

     

    Svar: Ja det har vi.

     

    Fortell meg litt om organisasjonen. Hva gjør dere under samlinger og hvordan er hierarkiet oppbygget?

     

    Svar: http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/moter/

     

    http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/menigheter-organisert/

     

    http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/grunnlegger/

     

    http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/ikke-lonnet-presteskap/

     

    http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/ikke-en-sekt/

     

    http://www.jw.org/no/publikasjoner/blad/wp20090501/brooklyn-betel-historie/

     

    http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/arbeid-finansiert/

     

    Flere spørsmål:

     

    http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/

     

    ...

  3. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

     

     


    Og godt er det. Mitt inderlige håp er at dere også velger å avstå fra enhver medisinsk behandlig, utover bønn. For la oss være ærlige, hvis gud ikke redder dere hvis dere ber (og bare det), så er det antakelig meningen at dere dør ut smile.png


    Du må jo selvfølgelig få lov til å velge den medisinske behandling du vil. Jeg velger den beste medisinske behandling som er uten blodoverføring. Så jeg må nok skuffe deg. smile.png

  4. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    >Hvorfor burde man unngå blodoverføring i en situasjon hvor man svever mellom liv og død, og dette ville ha hjulpet?<

     

    Der er ingen garanti for at en ville overleve med blodoverføring, tvert imot. Hvordan din reaksjon og langtidsvirkningene vil bli vet en ikke på forhånd.

     

    http://www.guardian....research.health

     

    Men du vil kanskje spørre: ’Hvordan kan det ha seg at erstatningsvæsker som ikke inneholder blod, virker bra, når jeg trenger røde blodlegemer som kan transportere oksygen omkring i kroppen?’ Du har som nevnt oksygentransport-reserver. Hvis du mister blod, trer enestående kompensasjonsmekanismer i funksjon. Hjertet pumper mer blod ved hvert slag. Ettersom det tapte blodet er blitt erstattet med en egnet væske, strømmer det nå fortynnede blodet lettere gjennom årene, også gjennom de små blodkarene. På grunn av kjemiske forandringer blir oksygenet lettere avgitt til vevene. Disse tilpasningene er så effektive at selv om bare halvparten av de røde blodlegemene er tilbake, kan oksygentilførselen være omkring 75 prosent av det som er normalt. En pasient som befinner seg i hvilestilling, bruker bare 25 prosent av det oksygen som er tilgjengelig i blodet. Og de fleste vanlige bedøvelsesmidler reduserer kroppens behov for oksygen.

     

    Dyktige leger kan hjelpe en som har mistet blod og av den grunn har færre røde blodlegemer. Når blodvolumet er gjenopprettet, kan legene gi pasienten en høy konsentrasjon av oksygen. Dette gjør mer oksygen tilgjengelig for kroppen og har ofte gitt bemerkelsesverdige resultater. En gruppe britiske leger brukte denne metoden på en kvinne som hadde mistet så mye blod at «hennes hemoglobin falt til 1,8 g/dl. Hun ble behandlet med godt resultat…

     

    http://www.jw.org/no...VERF%C3%98RING/

     

    ....

    The human body adapts swiftly and amazingly to the situation. Various mechanisms kick in place to compensate. For example, with each beat the heart pumps more blood to the body. It’s like an automatic sensor in an irrigation system. When it detects less water flowing through the system it signals a water spigot to open wider. The body responds similarly.

     

    It is noteworthy that if only half of the red blood cells remain in the patient’s circulatory system, oxygen carrying capacity will still be approximately 75 percent of normal. Plus, it must be kept in mind that a patient is not exercising or moving. A resting person only consumes about 25 percent of the oxygen in his blood. At rest, there is a huge surplus of oxygen carrying capacity in the body. If this huge surplus is reduced, even substantially, there remains sufficient oxygen available to the body when a person is resting or sleeping.

     

    http://www.mybloodsi...tutes-available

     

    Patients who have been treated in bloodless surgery centers are generally satisfied with the care they receive. Hospitals have found that patients recover faster with fewer complications; several centers have reported that patients requiring inpatient procedures leave the hospital on average a full day earlier than patients who have had conventional transfusions.

     

    http://www.surgeryen...ss-Surgery.html

     

    Så nei takk. Jeg velger å avstå fra blodoverføring.

     

    ...

  5. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Beretningen i 1. Mosebok begynner med et kort og fyndig utsagn: «I begynnelsen skapte Gud himlene og jorden.» (1. Mosebok 1: 1) Bibelkommentatorer er enig om at dette verset beskriver en handling som var atskilt fra de skapelsesdagene som blir omtalt fra vers 3 og utover. Dette har stor betydning. Ifølge Bibelens innledende utsagn eksisterte universet, innbefattet planeten jorden, før skapelsesdagene begynte.

     

    Så selve jordkloden var skapt før "skapelsesdagene" begynte (fra vers tre) hvor Skaperen forberedte jorden med tanke på liv. Så selve jordkloden må være eldre uansett.

     

    http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

     

    Hviledagen er på 7000 år, hvor Gud hvilte fra skapergjerningen.

     

    ...

    http://wol.jw.org/no/wol/lv/r3/lp-n/0/19216

     

    http://wol.jw.org/no/wol/lv/r3/lp-n/0/19202

     

    ...

  6. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Spennende hvordan enkelte omfavner vitenskap som de kan bruke til å underbygge sitt forkvaklede syn, mens annen vitenskap er satans verk. Hehe

     

    Se igjen hva Suzanne A. Thobro sier i sin undersøkelse:

     

    "Jehovas vitner er ekstremt vitenskapelig rettet - selv om de ikke godtar alle konvensjonelle vitenskapelige oppfatninger og kritiserer vitenskapen noen ganger for å være uvitenskapelig."

     

    http://suzannethobro...enneskenes.html

     

    Så ja, vi godtar selvfølgelig ikke alt. Blodoverførig er en av dem vi ikke godtar.

     

    ...

  7. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Blodvolumet kan gjenopprettes uten bruk av fullblod eller blodplasma. En rekke væsker som ikke inneholder blod, er effektive plasmaekspandere. Den enkleste er saltoppløsning, som er både billig og forlikelig med blodet. Det finnes også væsker med spesielle egenskaper, for eksempel dekstran, Haemaccels løsning og Ringers løsning. Hespan eller Hetastarch (HES) er en nyere plasmaekspander, og den kan trygt anbefales for disse [brannskadede] pasientene som har innvendinger mot blodprodukter. (Journal of Burn Care & Rehabilitation, januar/februar 1989) Slike væsker har bestemte fordeler. Krystalloide løsninger [for eksempel vanlig saltoppløsning og Ringers løsning], dekstran og HES er forholdsvis ufarlige og billige, lett tilgjengelige, kan lagres ved romtemperatur, må ikke testes med tanke på forlikelighet og er fri for risikoen for transfusjonsoverført sykdom

     

    Når legene transplanterer et hjerte, en lever eller et annet organ, kan mottagerens immunapparat merke det fremmede vevet og avstøte det. En blodoverføring er en vevstransplantasjon. Selv blod som har vært igjennom «tilfredsstillende» forlikelighetsprøver, kan svekke immunapparatet. På en konferanse for patologer ble det understreket at hundrevis av medisinske avhandlinger «har knyttet blodtransfusjoner til immunologiske reaksjoner».

     

    Hos pasienter med tykktarmskreft fant man en betydelig ugunstig virkning av transfusjon når det gjaldt hvor lenge de levde etter operasjonen. I denne gruppen var det totalt 48 prosent av de pasientene som hadde fått transfusjon, og 74 prosent av dem som ikke hadde fått transfusjon, som var i live fem år etter operasjonen.» Leger ved University of Southern California fulgte opp 100 pasienter som hadde gjennomgått kreftoperasjoner. «Når det gjelder tilfellene av kreft i strupehodet, var det 14 prosent av dem som ikke hadde fått blod, og 65 prosent av dem som hadde fått blod, som fikk et nytt kreftangrep. Når det gjelder kreft i munnhulen, svelget og nesen eller bihulene, var det prosentvise antall nye angrep 31 prosent uten transfusjoner og 71 prosent med transfusjoner.» - Annals of Otology, Rhinology & Laryngology, mars 1989.

     

    Den danske vitenskapsmannen Niels Jerne var en av dem som fikk nobelprisen i medisin i 1984. På spørsmål om hvorfor han nektet å ta imot en blodoverføring, sa han: «En persons blod er som fingeravtrykkene hans - det finnes ikke to blodtyper som er nøyaktig like.

     

    http://jy3502.hubpages.com/hub/Risks-and-Dangers-of-Blood-Transfusions

     

    ...

  9. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Liker hvordan du bastant hopper videre til neste argument, og totalt ignorerer enhvert forsøk på en diskusjon fra turbonello sin side. Litt meningsløst, no?

     

    Forøvrig morsom side. Likte spesielt delen om blodoverføring og hvordan man har lekt med tall og tatt sitater enten helt ut av kontekst eller ganske enkelt valgt tvilsomme publikasjoner som ikke har stått review.

     

    Hva med uttalelsen til Professor James Isbister?

     

    Blood transfusions put stress on the lungs and can cause lung injury and organ failure, as well as potentially having long-term consequences, although the reason is unknown.

     

    Professor Isbister said Jehovah's Witnesses were given better treatment by doctors trying to preserve their blood. As a result they had better survival rates, and shorter hospital and intensive care stays than people who received blood transfusions during surgery.

     

    http://www.smh.com.a...1001-26vgf.html

     

    ...

  10. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Hvor trygt er det å ta i mot blodoverføring?:

     

    http://www.jw.org/no...VERF%C3%98RING/

     

    Gode alternative til blodoverføring:

     

    http://www.jw.org/no...VERF%C3%98RING/

     

    Klarer seg bedre uten blodoverføring:

     

    http://www.jw.org/no...redde-ditt-liv/

     

    Professor Isbister said Jehovah's Witnesses were given better treatment by doctors trying to preserve their blood. As a result they had better survival rates, and shorter hospital and intensive care stays than people who received blood transfusions during surgery.

     

    http://www.smh.com.a...1001-26vgf.html

     

    …

  11. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Ja, så kan man jo spørre: "Hva har Jehovas Vitner gjort for menneskeheten?" - Det er et mye bedre spørsmål!

     

    Disaster relief

     

    Disaster relief efforts of Jehovah's Witnesses are typically channeled through permanent local Disaster Relief Committees[26] under the various branch offices, and are staged at Kingdom Halls and Assembly Halls as close as practical to the disaster area. Major disaster relief efforts include:

    Following the 2010 Haiti earthquake, an Assembly Hall and three Kingdom Halls in Haiti were staffed and equipped as temporary clinics and medical centers.[31][32]

    • Storm: In the ten months following Tropical Storm Allison in 2001, seven Kingdom Halls were used as relief centers to dispatch volunteer crews and to store tools and materials while they organized 11,700 volunteers to repair or rebuild 723 homes.[33]

    For over two years after Hurricanes Katrina and Rita in 2005, Kingdom Halls were used as relief centers, warehouses, and fuel depots. Nearly 17,000 Witness volunteers repaired more than 5,600 homes and 90 Kingdom Halls during their extended relief effort in the United States' Gulf Coast region.[34]

    • Volcano: On January 18, 2002, the day after the eruption of Mount Nyiragongo, six Kingdom Halls in the vicinity received three tons of basic necessities and housed 1800 refugees. One week later, these relief centers were providing daily rations to 5000 people.[35]

    http://en.wikipedia....ki/Kingdom_Hall

     

    #QUESTION Do Jehovah's Witnesses do anything for the community?

     

    Yes they run a number of charitable a disaster relief associations, as well as litaracy programs.

     

    LITARACY PROGRAMS

     

    The National Office for Adult Literacy (a department of the Ministry of Education) in Burundi, Central Africa for example, formally recognised the the Witnesses' literacy program awarding four of the program's teachers for "the hard work put into teaching others to read." Similar programs are run in other countries such as Brazil and Mozambique.

     

    Jehovah's Witnesss' bible education work has helped countless millions to discontinue destructive or abusive lifestyles that ultimately put a strain on limited health and mental care facilities.

     

    Thanks to the Jehovah's Witness programs many individuals have also successfully stopped abusing alcohol, drugs and ceased illegal activities that damage local and national communities such as gang warfare, prostitution and white collar crime.

     

    DISASTER RELIEF PROGRAMS

     

    Jehovah's Witnesses have also been recognised for their humanitarian work. Their charitable association "Aid Afrique" for example has sent food, clothing, and medical supplies to countries such as Congo and more recently Jehovah's Witnesses were amongst the first to provide practical help to the Haitian people following the devastating earthquake in that region.

     

    ...

  12. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    >Moses kan selvsagt ikke, for eksempel, ha beskrevet sin egen død og begravelse og tiden etter hans død.<

     

    Selvfølgelig ikke. 5.Mosebok er hovedsakelig skrevet i første person, og det er da Moses som skriver. De avsluttende versene ble tilføyd etter Moses’ død, høyst sannsynlig av Josva eller av øverstepresten Elasar. —

     

    http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990066

     

    Ja, Bibelen bruker et symbolsk språk og er full av illustrasjoner. For eksempel blir jorden og himmel brukt flere steder på en symbolsk måte. Jorden klapper i hendene, himlene gleder seg o.s.v.

     

    Disiplene spurte Jesus en gang hvorfor han brukte illustrasjoner. Jesus forklarte selv at han brukte illustrasjoner for å skille ut dem som hadde et uimottagelig hjerte.

     

    I noen tilfeller måtte hans tilhørere gjøre seg anstrengelser for å få tak i den fulle betydningen av hans ord. Ydmyke personer ble tilskyndt til å be om flere opplysninger. (Matteus 13: 36; Markus 4: 34) Jesu illustrasjoner åpenbarte derved sannheten for dem som hadde et hjerte som hungret etter den; på den annen side skjulte de sannheten for dem som hadde et stolt hjerte. Matteus 13: 2, 10, 11, 13—15; Jesaja 6: 9, 10.

     

    http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2002643

     

    “Søylene” i Salme 104:5 får oss til å tenke på noe som er solid, en grunnvoll. Verset understreker hvor varig jorden er, ikke at den er ubevegelig eller står på bokstavelige søyler. Jorden vil aldri bli ’rokket’ i den forstand at den aldri vil bli ødelagt eller opphøre å eksistere.

     

    Selv om jorden henger på intet, har den på en måte solide grunnvoller som ikke vil bli brakt til å vakle, for de uforanderlige lovene som styrer universet, holder den på plass, og Guds hensikt med jorden er og blir uforandret.

     

    http://wol.jw.org/no...8#s=2:131-2:357

     

    Det var ingen lidelser i begynnelsen, dem kom senere. Skaperen har en god grunn for å tillate lidelsene . At Han tillater lidelser for en stund menes ikke at han vil tillate dem for alltid.

     

    http://www.jw.org/no...B8d-og-lidelse/

     

    Dem som studerer Bibelen nøye, ser hvordan dens profetier går nøyaktig i oppfyllelse. En profeti som nærmer seg sin oppfyllelse er åpenbaringens profeti om verdens politiske makter sin rolle i å angripe religion. Om ikke så lenge, når dette skjer, vil det være enda et kraftig bevis på at Bibelen er inspirert.

     

    http://wol.jw.org/no...lp-n/1102006290

     

    http://www.jw.org/no...en-bok-fra-gud/

     

    http://www.jw.org/no/publikasjoner/blad/wp20130101/bor-du-frykte-verdens-ende/

     

    …

    • Liker 1

  13. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Bibelen nevner ikke universet med et ord. Eller betyr "himlene"; "universet"?

    I så fall hvorfor står det himlene, og ikke universet i de nye bibeloversettelsene? Hvorfor står det ikke himler i den tradisjonelle utgaven utgitt av Det Norske Bibelselskap?

     

    I motsetning til Jehovas Vitners omskrevne (hjemmesnekkera?) bibel står det: "I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden." 1 Mos 1,1

    Himmelen er vel da slik jeg ser det en entallsform...

     

     

    Når skrev han den opp?

     

    Fra wikipedia:

     

    Teksten skal etter tradisjonen være skrevet av Moses, men dette er tvilsomt. Flere av tekstene må etter innholdet ha vært skrevet lenge etter hans tid. Teologer mener tekstene er sammensatt av flere kilder, men det er ikke konsensus om hvem som er forfatterne. Teksten inneholder det mytologiske grunnlaget for mange nasjonale og religiøse institusjoner i Israel, og forteller sagntradisjoner om landet, og folkets eldste historie og tradisjoner. Det er ulike oppfatninger av hvor stor del av stoffet som kan ha en historisk kjerne, og hvor mye som skrevet for å fremme spesielle religiøse eller nasjonale formål.

    Det er vanlig å regne med at boka har fått sin endelige form og budskap mellom 2 500 og 2 300 år siden..

    Kilde

     

    Det store norske leksikon skriver:

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Dagens forskere er ikke lenger like overbeviste om at forskjellige gudsnavn og ulik stil må skyldes ulike skriftlige og muntlige kilder. Enkelte hevder at Mosebøkene i sin helhet kan være forfattet etter eksilet i Babylon, for å skape en felles fortid og identitet. De fleste moderne forskere er enige om at Mosebøkene fikk sin endelige utforming i tiden etter Det babylonske eksil.

     

    Du sier at han skrev det fra sitt synspunkt her på jorden, vel... Han var kanskje også vitne til denne mange milliarder år lange skapelsen?

    Han stod å så på i alle disse årene, og så skrev ham det opp? Om det er guddommelig inspirert, hvordan kan det da være "sett fra hans ståsted" og om Gud skrev igjennom Moses, hvordan kan det da være så mange selvmotsigelser, tant og fjas? En Gud ville vel visst hva som kom først av mennesker og trær, for eksempel?

     

     

    Egentlig så tror dere vel bare at dere vet alt, og har det svaret ingen andre har. At dere løser de problemene med bibelen ingen andre har løst, og så videre... De fleste argumentene mot skapelsesberetningen (...) Hvor mange argumenter finnes det? Og det ville vel vært naturlig uansett at noen av de argumentene som finnes i verden kan med enkelthet tilbakevises... De argumentene jeg har illustrert her, er i alle fall ikke tilbakevist etter min erfaring. :) Det jeg ser er interpolasjoner. Deres bibel er omskrevet, til himlene, om førti år så er den oversatt med 'universet' osv...

     

     

    Feil. Solen og månen ble ikke skapt før fjerde dag.

    Og nei. Det er ikke beskrevet i bibelen, dersom man går den etter i sømmene, at solens stråler ble hindret i å nå jordens overflate. Dette er hva jeg kaller fri diktning... :)

     

     

     

    I Job 38,9 står det følgende:

     

    9 da jeg kledde havet med skyer

    og svøpte det i skodde,

     

    Det forteller egentlig ingen ting...

     

    I JVs alternative bibel står det:

     

    9 da jeg gjorde skyen til dets* kledning

    og tykt mørke til dets svøp

     

    Som heller ikke forteller noen ting... Merkelig er det også hvor forskjellige disse bibelene er, og hvor ulik forståelse man kan få av dem...

     

     

    Her er sammenhengen det står i (har hentet dette siste sitatet fra 1930 utgaven av Det norske bibelselskaps bibel):

     

    Og hvem lukket for havet med dører, da det brøt frem og gikk ut av mors liv, 9
    da jeg gjorde skyer til dets klædebon og skodde til dets svøp
    10 og merket av en grense for det og satte bom og dører 11 og sa: Hit skal du komme og ikke lenger, her skal dine stolte bølger legge sig?

     

     

     

     

    Interessant å se at JV har sin egen bibel som føyer seg etter JVs meninger og syn... :p

     

    Bibelen selv forklarer hva det betyr.

     

    > Himmelen er vel da slik jeg ser det en entallsform... <

     

    “himlene” står det. 1. Mosebok 1: 1

     

    Ordene for «himmel» på grunnspråkene betegner alle sider ved den fysiske himmel. Vanligvis framgår det av sammenhengen hvilken del av den fysiske himmel det dreier seg om.

     

    De fysiske «himler» omfatter både jordens atmosfære og det ytre rom, med dets himmellegemer, «hele himlenes hær» – solen, månen, stjernene og stjernebildene. (5Mo 4: 19; Jes 13: 10; 1Kt 15: 40, 41; He 11: 12) Det første verset i Bibelen omtaler skapelsen av denne stjernebesådde himmelen, noe som fant sted før jorden ble beredt til bolig for menneskene.

     

    http://wol.jw.org/no...lp-n/1200001949

     

    Fra Josvas tid av blir uttrykk som «Mose lovbok» og lignende uttrykk ofte brukt om Bibelens fem første bøker, som 1. Mosebok er én av. Det finnes i virkeligheten omkring 200 henvisninger til Moses i 27 av de senere bibelske bøkene. Moses skrev på Jehovas direkte befaling og ble inspirert av ham. — 2. Mos. 17: 14; 34: 27; Jos. 8: 31; Dan. 9: 13; Luk. 24: 27, 44 .

     

    http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990062

     

    >

    >Han var kanskje også vitne til denne mange milliarder år lange skapelsen? Han stod å så på i alle disse årene, og så skrev ham det opp?<

     

    Nei.

     

    > Om det er guddommelig inspirert, hvordan kan det da være "sett fra hans ståsted"<

     

    Han skrev den slik.

     

    Noen av opplysningene kan han ha fått ved direkte åpenbaring (syn) fra Gud. Når en person fikk et syn fra Gud i våken tilstand, ble bildet tydeligvis innprentet i hans bevissthet på en slik måte at han senere kunne gjenkalle synet i erindringen og beskrive det med egne ord.

     

    >og om Gud skrev igjennom Moses, hvordan kan det da være så mange selvmotsigelser, tant og fjas? En Gud ville vel visst hva som kom først av mennesker og trær, for eksempel?<

     

    Når vi studerer beretningen i 1. Mosebok nærmere, ser vi at hendelser som begynte på én «dag», fortsatte inn i én eller flere av de etterfølgende dagene

     

    http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

     

    Bibel oversettelser:

     

    http://wol.jw.org/no/wol/d/r3/lp-n/1101990134

     

    http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990135

     

    http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2004889

     

    http://wol.jw.org/no.../lp-n/102007409

    …

    • Liker 1

  14. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    >Nei. I følge bibelen så blir de ikke skapt før den fjerde dag.<

     

    >Om man fjerner sola, så blir det svært mørkt... Skaper han sola to ganger? Hvordan kan han skape lyset først, og så sola etterpå? Er ikke lyset et resultat av sola?<

     

    Beretningen i 1. Mosebok begynner med et kort og fyndig utsagn: «I begynnelsen skapte Gud himlene og jorden.» (1. Mosebok 1: 1) Bibelkommentatorer er enig om at dette verset beskriver en handling som var atskilt fra de skapelsesdagene som blir omtalt fra vers 3 og utover. Dette har stor betydning. Ifølge Bibelens innledende utsagn eksisterte universet, innbefattet planeten jorden, før skapelsesdagene begynte.

     

     

    Moses skrev sin beretning på hebraisk, og han skrev den fra synsvinkelen til en som befinner seg på jorden. Når man er oppmerksom på disse to faktorene og dessuten vet at universet eksisterte før begynnelsen på skapelsesdagene, eller skapelsesperiodene, ser man lettere at de fleste av argumentene mot skapelsesberetningen faller bort. Hvordan kan vi si det?

     

     

    Når vi studerer beretningen i 1. Mosebok nærmere, ser vi at hendelser som begynte på én «dag», fortsatte inn i én eller flere av de ETTERFØLGENDE dagene. Før den første skapelsesdagen begynte, ble for eksempel lyset fra den allerede eksisterende solen hindret i å nå jordens overflate, muligens på grunn av tykke skyer.-1. Mosebok 1: 2- (Job 38: 9) I løpet av den første «dag» begynte denne barrieren å letne, slik at diffust lys kunne trenge gjennom atmosfæren....

     

    Les resten selv... http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

     

    ...

    • Liker 1

  15. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Skal vi følge den absurde ekstrapoleringen i eksempler som over og i matematiske bevis fra bibelen, er jeg ganske sikker på at jeg kan dra frem ett eksemplar av se og hør, og få en enda bedre beskrevet skapelsesberetning fra en kosmetikkartikkel. Enten er bibelen bokstavelig, eller er den ikke. Uansett hvilke, så er den det ene eller det andre tvers igjennom. Så da betyr det at man kan tolke absolutt alt bokstavelig, eller ingenting bokstavelig. Så da får du velge om du skal steine naboen din som klipper plenen under sabbaten eller ikke.

     

    > Så da betyr det at man kan tolke absolutt alt bokstavelig, eller ingenting bokstavelig.<

     

    Det var det fariseerne gjorde. Du kan selv lese hva Bibelen sier om dem. Dem forstod ikke poenget.

     

    Alt er ikke svart/hvitt.

     

    De kristne er forøvrig ikke under Moseloven.

     

    http://www.jw.org/no/publikasjoner/boker/Hva-Bibelen-l%C3%A6rer/var-det-slik-gud-ville-at-vi-skulle-ha-det/

     

    ...

  17. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet

    Egentlig betød én dag fra solen stod opp om morgenen, til den gikk ned om kvelden. Slik har det tradisjonelt blitt tolket helt frem til men begynte å gå vitenskaplig til verks og man kunne datere jordas alder. Da måtte man omtolke dagene. Dvs. noen fant det for godt å omtolke dagene... Legg forøvrig hvordan lys og mørke ble skapt før sol og måne... Desuten så er det to skapelsesberetninger i bibelen, hvor ting hvor en god del er skapt i omvendt rekkefølge, etc.

     

    Fant denne på søk:

    http://skepsis.no/?p=493

     

    "Nå tror jo JV faktisk at mennesket er omkring 6000 år gammelt, og ved å definere skapelsesdagene som 7000 år, har de ikke plassert livets opprinnelse lenger tilbake enn omkring 34,000 år, og ingen dyr er eldre enn 20,000 år. Så lenge de opprettholder disse ideene, trenger de nok noen av ung-jord kreasjonistenes argumenter. Men i 1975 fikk bevegelsen et alvorlig tilbakeslag, og den feilslåtte profetien om verdens ende dette året skyldtes i stor grad forestillingen om at skapelsesdagene var på 7000 år.[7] Siden den tid har påstanden blitt fremsatt stadig sjeldnere. Siste gang var i 1987, og det er uklart om Vakttårnets ledelse egentlig fastholder læren ennå.

    Den gjeldende tekst om skapelse og evolusjon fra JV, som fremholder en mer moderert gammel-jord kreasjonisme med mindre vekt på flomgeologi, ble utgitt i 1985. Boken heter Livet – et resultat av utvikling eller skapelse? Den illustrerer ikke bare JVs forhold til vitenskap, men demonstrerer også i hvilken grad lederne i denne sekten er villig til å ty til sitatfusk, løgner og forvrengninger for å nå sine mål."

     

    I alle fall trodde Jehovas Vitner dette i 2005. Mulig de har forandret seg..

     

    Her kan du se hva Suzanne A. Thobro sier:

     

    http://suzannethobro.blogspot.com/2011/02/jordens-dyrenes-og-menneskenes.html

     

    ...

  18. Hvor gammel er jorden?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Hvor lang er en “dag”?

    Mange er av den oppfatning at ordet “dag” i 1. Mosebok, kapittel 1, betyr et bokstavelig døgn på 24 timer. Men i 1. Mosebok 1: 5 deler Gud selv dagen inn i mindre tidsperioder og kaller bare den lyse delen av den for “dag”. I 1. Mosebok 2: 4 omtales alle skapelsesperiodene som én “dag” ifølge grunnteksten. New World Translation gjengir derfor dette skriftstedet slik: “Dette er himmelens og jordens historie på den tid da de ble skapt, på den dag (alle de seks skapelsesperiodene) da Jehova Gud gjorde jord og himmel.”

     

    Det hebraiske ordet yohm, som blir oversatt med “dag”, kan bety perioder av forskjellige lengder. I boken Old Testament Word Studies oppgir William Wilson blant annet denne betydningen av flere mulige: “En dag; det blir ofte brukt om tid i sin alminnelighet eller om en lang tid; en hel tidsperiode som er under overveielse . . . Dag blir også brukt om en bestemt årstid eller om en tidsperiode da en ekstraordinær begivenhet inntreffer.” Det ser ut til at denne siste setningen passer på skapelsesdagene, for det var i høy grad noe utenom det vanlige som skjedde i disse periodene. Ordet kan også brukes om perioder som er mye lengre enn 24 timer.

     

    Første Mosebok, kapittel 1, bruker uttrykkene “kveld” og “morgen” i tilknytning til skapelsesperiodene. Viser dette at de var 24 timer lange? Ikke nødvendigvis. Et menneskes levetid kan for eksempel omtales som en “dag”. Det hender at vi deler opp denne perioden og snakker om “livets kveld”. Uttrykkene “kveld” og “morgen” behøver derfor ikke bety at det er tale om perioder på 24 timer.

     

    Tusen år sammenlignes med en dag. (Salme 90: 4; 2. Peter 3: 8, 10) “Dommens dag” strekker seg over mange år. (Matteus 10: 15; 11: 22—24) Det synes å være rimelig å trekke den slutning at de ’dagene’ som er omtalt i 1. Mosebok, også kan ha omfattet lange tidsperioder - flere tusen år. Hva var det så som fant sted i disse skapelsesperiodene?

     

     

    Første “dag”

    ’Det bli lys!’ Og det ble lys. Gud kalte lyset dag, og mørket kalte han natt. Og det ble kveld, og det ble morgen, første dag. — 1. Mosebok 1: 3, 5.

     

    Solen og månen var selvsagt i verdensrommet lenge før denne første “dag”, men lyset deres nådde ikke fram til jordens overflate slik at om det hadde vært en iakttager på jorden hadde han ikke kunnet se det. Det som skjedde nå på den første “dag”, var tydeligvis at lyset ble synlig, og den roterende jordkloden begynte å ha vekselvis dager og netter.

     

    Lyset kom tydeligvis ved en gradvis prosess, i løpet av en lengre periode og ikke plutselig som når du skrur på lyset. Dette kommer til uttrykk i den oversettelsen av 1. Mosebok som er foretatt av J. W. Watts. Den sier: “Og lyset ble gradvis til.” (A Distinctive Translation of Genesis) Dette lyset kom fra solen, men selve solen kunne ikke ses gjennom skylaget. Det lyset som nådde jorden, var følgelig “diffust lys”, slik det fremgår av en kommentar til vers 3 i Rotherhams oversettelse, The Emphasised Bible. — Se fotnote b til vers 14.

     

     

    Andre “dag”

    Det skal bli en hvelving midt i vannet, og den skal skille vann fra vann!’ Og det ble slik. Gud gjorde himmelhvelvingen og skilte vannet som er under hvelvingen, fra vannet som er over den. Gud kalte hvelvingen himmel. — 1. Mosebok 1: 6—8.

     

    At noen oversettelser bruker ordet “hvelving” eller “firmament”, er bakgrunnen for det argumentet som går ut på at beretningen i 1. Mosebok låner enkelte trekk fra skapelsesmyter som fremstiller “hvelvingen” eller “firmamentet” som en metallkuppel. Men det hebraiske ordet raqi´a‛, som er oversatt med “hvelving”, betyr å spenne ut, strekke ut eller utvide. Det siktes med andre ord til et utstrakt rom.

     

     

    Tredje “dag”

    ’Vannet under himmelen skal samle seg på ett sted, så det faste land kommer til syne!’ Og det ble slik. Gud kalte det faste land for jord, og vannmassen kalte han hav. (1. Mosebok 1: 9, 10) Som vanlig forteller ikke beretningen noe om hvordan dette ble gjort. Det må uten tvil ha vært enorme bevegelser i jorden da landområdene ble dannet. Geologene omtaler slike omfattende landhevninger som katastrofer. Men 1. Mosebok viser at en Skaper ledet og kontrollerte det hele.

     

    I den bibelske beretningen som forteller om at Gud spør Job ut om hans kunnskap om jorden, beskrives en hel rekke forskjellige sider av jordens historie: dens mål, dens skymasser, dens havområder, og hvordan fastlandet satte grenser for bølgene — mange generelle ting om skapelsen, som strakte seg over lange tidsperioder. Bibelen viser blant annet at Gud sammenlignet jorden med en bygning, og at han spurte Job: Hvor ble dens sokler senket ned, og hvem la ned dens hjørnestein?— Job 38: 6.

     

    Det er interessant å merke seg at jordskorpen kan sammenlignes med “sokler”. Den er mye tykkere under kontinentene og særlig under fjellkjedene. Den trenger dypt ned i mantelen, omtrent som trærnes røtter trenger ned i jorden.

     

    Jordskorpen under havområdene er bare omkring åtte kilometer tykk, men røttene under kontinentene går ned til cirka 32 kilometers dybde, og røttene under fjellene trenger omtrent dobbelt så langt ned. Og alle jordens lag presser innover mot jordkjernen fra alle retninger, slik at den kan omtales som en stor “hjørnestein” som gir støtte.

     

    Uansett hvilke midler som ble brukt for å få fastlandet til å heve seg, er det dette som er det viktigste: Både Bibelen og vitenskapen sier at dette var et av trinnene i den prosess som foregikk da jorden ble dannet.

     

     

    Vegetasjon på den tredje “dag”

    Den bibelske beretning tilføyer: ’Jorden skal la grønne vekster gro fram, planter som setter frø, og trær som bærer alle slags frukt med frø i, på jorden!’ Og det ble slik. — 1. Mosebok 1: 11.

     

    Mot slutten av denne tredje skapelsesperioden var det altså blitt skapt tre omfattende kategorier planter på landjorden. Det diffuse lyset ville da ha blitt nokså kraftig, slik at det var tilstrekkelig med lys med tanke på fotosyntesen, som er av avgjørende betydning for grønne planter. Beretningen nevner ikke her hvert ’planteslag’ som ble frembrakt. Mikroorganismer, vannplanter og andre slags planter er ikke spesielt nevnt, men de ble sannsynligvis skapt på denne ’dagen’.

     

     

    Fjerde “dag”

    ’Det skal bli lys (lysende legemer, NW) på himmelhvelvingen. De skal skille mellom dag og natt og være merker som fastsetter høytider (årstider, NW), dager og år. De skal skinne på hvelvingen og lyse ut over jorden.’ Og det ble slik. Gud skapte de to store lysene, det største til å råde om dagen og det minste til å råde om natten, og stjernene. — 1. Mosebok 1: 14—16.

     

    Tidligere, på den første “dag”, ble det sagt: “Det bli lys!” Det hebraiske ordet som der er gjengitt med “lys”, er ’ohr, som betyr lys i sin alminnelighet. Men det er et annet hebraisk ord som er brukt om ’lyset’ på den fjerde “dag”, nemlig ma’ohr´. Dette ordet betegner lyskilden. Rotherham sier i sin bibeloversettelse, The Emphasised Bible, i fotnoten til uttrykket “lysende legemer”: I vers 3: ’ôr (’ohr), diffust lys. Deretter viser han at det hebraiske ordet ma’ohr´ i vers 14 betyr noe “som avgir lys”. På den første ’dagen’ trengte tydeligvis noe diffust lys igjennom svøpet, men kilden til dette lyset kunne ikke ha blitt sett av en iakttager på jorden på grunn av det skylaget som fortsatt omgav jorden. Nå, på denne fjerde “dag”, forandret tydeligvis forholdene seg.

     

    En atmosfære som til å begynne med var rik på karbondioksid, kan ha bevirket at det var et varmt klima over hele jorden. Men den frodige veksten av vegetasjon i den tredje og den fjerde skapelsesperioden ville absorbere noe av dette laget med karbondioksid, som holdt på varmen. Vegetasjonen ville så frigjøre oksygen — som dyrene ville være avhengige av. — Salme 136: 7—9.

     

    Hvis det hadde vært en iakttager på jorden på dette tidspunkt, ville han ha kunnet skjelne solen, månen og stjernene, som kunne avmerke “høytider (årstider, NW), dager og år”. (1. Mosebok 1: 14) Månen fastsatte lengden av en måned, og solen fastsatte lengden av et år. De årstidene som oppstod på den fjerde “dag”, var uten tvil mye varmere enn de ble senere. — 1. Mosebok 1: 15; 8: 20—22.

     

     

    Femte “dag”

    ’I vannet skal det myldre av liv og fugler skal fly over jorden, under himmelhvelvingen.’ Og Gud skapte de store sjødyrene og alt som det yrer og kryr av i vannet, hvert etter sitt slag, og alle dyr som har vinger til å fly med, hvert etter sitt slag. — 1. Mosebok 1: 20, 21.

     

     

    Sjette “dag”

    ’Jorden skal la alle slags levende skapninger gå fram, fe, kryp og ville dyr, hvert etter sitt slag.’ Og det ble slik. — 1. Mosebok 1: 24.

     

    På den sjette “dag” ble altså de landdyr som blir betegnet som ville dyr og fe, frembrakt. Men denne siste ’dagen’ var ikke over. Til slutt skulle et svært betydningsfullt “slag” bli til:

    Da sa Gud: ’La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.’ Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, til mann og kvinne skapte han dem. — 1. Mosebok 1: 26, 27.

     

    Kapittel 2 i 1. Mosebok tilføyer tydeligvis noen detaljer. Men dette er ikke en annen skapelsesberetning som er i strid med beretningen i kapittel 1, slik noen hevder. Den tar bare opp tråden på den “tredje dag” etter at fastlandet kom til syne, men før plantene på landjorden ble skapt. Den kommer med flere opplysninger om menneskene — den levende sjel Adam, hans hjem, Edens hage, og kvinnen Eva, hans hustru. — 1. Mosebok 2: 5—9, 15—18, 21, 22.

     

    Det foregående er blitt framholdt for å gjøre det lettere for oss å forstå hva 1. Mosebok sier. Og denne beretningen viser at skapelsesprosessen pågikk i en periode som ikke bare varte i 144 (6 x 24) timer, men i mange, mange tusen år.

     

    http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

     

    http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/0/16972

     

    ...

    • Liker 1

  20. Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    "Ifølge NOEN kilder ble Matteusevangeliet skrevet så tidlig som i det åttende året etter Jesu død, det vil si omkring år 41 evt. Mange forskere mener at det ble skrevet noe senere, men det er alminnelig enighet om at alle bøkene i De kristne greske skrifter ble skrevet i løpet av det FØRSTE århundre evt.

     

    Fra wikipedia:

    .....dateres til denne tiden, må selve Johannesevangeliet nødvendigvis vere skrevet før, og Johannesevangeliet regnes vanligvis for det seneste av de fire evangeliene. Markus-, Matteus- og Lukasevangeliet dateres normalt til perioden 60-90 e.Kr., Johannesevangeliet til 90-100, mens Pauli brev normalt dateres til tiden omkring år 50. Resten av brevene dateres normalt til mellom 60 og 100,.....

     

    http://no.wikipedia.org/wiki/Bibelen

     

    altså innen det første århundre.

     

    "I denne perioden levde det fremdeles personer som hadde vært øyenvitner til Jesu liv, død og oppstandelse, og disse kunne bekrefte evangelieberetningene."

     

    Det er ingen umulighet. Dem kunne konsultere, rådføre seg med øyenvitner.

     

    Paulus var forøvrig en utdannet mann.

     

    http://no.wikipedia....postelen_Paulus

     

    Lukas var lege.... http://no.wikipedia....iet_etter_Lukas

     

    "Forfatteren har en veldig enkel gresk, kjennskap til arameisk[5] og ser ut til å ha behersket noe latin.[6] Han bruker i stor grad fortellende språk, eksempelvis i det nevnte evtys overfor og bruken av kai og ved å binde setningene og dermed fortellingen sammen.

    I lys av det synoptiske problem er det vanlig å anta at Markus har vært benyttet som en av hovedkildene i to-kilde-hypotesen. Selv om det er vanskelig å si sikkert er det IKKE UMULIG å tenke seg at Johannes Markus er forfatteren av evangeliet,....

     

    http://no.wikipedia....et_etter_Markus

     

    Evangeliet gir selv ikke noen eksplisitt forfatterangivelse, men apostelen Matteus nevnes (Matt 9,9; 10,3). I Markusevangeliet og Lukasevangeliet kalles han for Levi, og Markus tilføyer at han er sønn av Alfeus. Forfatteren behersker både gresk og hebraisk (og mest sannsynlig arameisk) (jf 1,22f; 2,23; 21,42), og kjenner godt til rabbinsk skrifttolkning. Han er dermed godt kjent med jødisk historie, skikker, idéer og folkegrupper. Matteus velger også ofte å sitere det hebraiske Gamle testamente og ikke det greske (LXX). Det er ikke unaturlig å konkludere med at forfatteren var en skriftlærd jøde. Dermed PEKER MYE dit hen at apostelen Matteus er en mulig forfatter av Matteusevangeliet....

     

    http://no.wikipedia....t_etter_Matteus

     

     

     

    ....

  21. Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

    i Religion, filosofi og livssyn

  22. Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet

    I følge legenden hadde "Johannes" (hvem han nå enn var) sine åpenbaringer i en hule på øya Patmos. Hulen kan besøkes den dag i dag. Etter sigende hadde han en sten som hodepute.

     

    Da er - etter min ringe mening - ikke veien lang til en allegori til orakelet i Delfi: Hun fremsa sine spådommer og profetier under påvirkning av gasser fra jordens indre; hun satt på en bjelke over en sprekk i gulvet i hulen sin.

     

    Min påstand er således at forfatteren av åpenbaringen har hatt sine hallusinasjoner under påvirkning av gasser fra hulebunnen.

     

    mvh

    nils

     

    Åpenbaringsboken vers for vers: http://wol.jw.org/no/wol/lv/r3/lp-n/0/19185

     

    ...

  23. Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Enkelte kritikere peker på at Bibelen ikke omtaler Belsasar som Nabonids sønn, men som Nebukadnesars sønn. Noen hevder at Daniel ikke så mye som antyder at Nabonid har levd. Men begge innvendingene faller til jorden ved nærmere gransking. Det ser ut til at Nabonid giftet seg med en datter av Nebukadnesar. Dermed blir Belsasar Nebukadnesars dattersønn. Det hebraiske og det arameiske ordet for “sønn” blir noen ganger brukt i betydningen sønnesønn eller dattersønn og til og med i betydningen etterkommer av. Den bibelske beretningen gir dessuten rom for at Belsasar kan være Nabonids sønn. Da den skrekkslagne Belsasar ser den illevarslende skriften på veggen, tilbyr han i desperasjon stillingen som den tredje i riket til den som kan tyde ordene. (Daniel 5: 7) Hvorfor den tredje og ikke den andre? Dette tilbudet tyder på at stillingen som den første og den andre i riket allerede var besatt. Og det var de — av Nabonid og av hans sønn Belsasar.

     

    I dag kan en projektor vise hva som helst på veggen. Det ville vel ikke være noe problem for Skaperen å vise en hand som skrev noen bokstaver på veggen. Poenget er at “mirakel” er et relativt begrep. Hva som ble oppfattet som “umulig” for noen århundrer siden er dagligdags i dag. Så hva som blir omtalt som “umulig” i dag, kan en ha et helt annet syn på noen århundre inn i fremtiden.

     

    http://wol.jw.org/no...q=Mirakel&p=par

     

    Ja, vi tror det som Bibelen sier: http://wol.jw.org/no...+himmelen&p=par

     

    I dag er Guds løfte om å gjenreise “Sion” blitt oppfylt på hans symbolske kvinne, hans himmelske organisasjon, “det Jerusalem som er der oppe”. (Galaterne 4: 26)... http://www.jw.org/no...a-er-guds-rike/

     

    http://www.jw.org/no...isse-begrepene/

     

    http://www.jw.org/no...-skulle-ha-det/

     

    Helveteslæren: http://wol.jw.org/no...%C3%A6ren&p=par

     

    http://wol.jw.org/no...%C3%A6ren&p=par

     

    Daniels bok: …Med oppdagelsen av dødehavsrullen 4QDanc at Qumran, datert til 125 f.Kr., har ikke forsikret kritikerne at Daniels bok ble skrevet på 100-tallet f.Kr. Selv kritikeren G. R. Driver anerkjenner at «tilstedeværelsen og populariteten til Daniel-manuskriptet ved Qumran» er i konflikt «med det moderne synet som fremmer sen datering av Daniel-komposisjonen…..eksempelvis Kenneth Kitchen, Louis F. Hartman og Alexander Di Lella daterer den arameiske delen mer bredt innenfor den persiske perioden (det vil si før 330-tallet f.Kr.), basert på andelen persiske lånord….

     

    http://no.wikipedia....iki/Daniels_bok

     

    http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2000361

     

    http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2000362

     

    http://wol.jw.org/no/wol/lv/r3/lp-n/0/16972

     

    http://skapelsen.blogg.no/

    …

  24. Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet

    Og hva med alt som IKKE stemmer?

     

    Disse såkalte profetiene MÅ jo stemme de, før eller senere, når de er skrevet så lite spesifikt som de er. De kan vel kalles selv oppfyllende de fleste av dem, da alt som skal til er litt romslig tolkning og vips så har de blitt oppfylt... Så nei, de profetiene man finner i bibelen er ikke mye å skryte av, helt utrolig at noen finner dem troverdige i det hele tatt gitt den utflytende naturen de aller fleste er skrevet i... Hadde disse profetene FAKTISK kunnet se inn i fremtiden, hva hindret dem så i å skrive dette utvetydig og uten tolkning what so ever? Du finner det samme med klarsynte, de også har bruker den samme vage oppfyllelses raten som se såkalte profetene i bibelen gjorde, der det er mega rom for tolkning for å få "kabalen" til å gå opp...

     

    Se på vår egen "store" profet, snåsa mannen. Hvor mange ganger har ikke han tatt feil i sine spådommer? Det er faktisk en del ganger, faktisk så mange ganger at man mistenker det hele mer for å være ren tilfeldighet de gangene han har tippet riktig enn noen fremsynt profeti, men av en eller annen grunn (les conformation bias) så glemmer folk som tror på denne hykleren at mannen har tatt feil utallige ganger og tillegger han derfor langt mer kreditt enn han faktisk skal ha.

     

    Så dise "mirakel" profetiene i bibelen kan du skyte en lang hvit pil etter, dette er bare tull. Det er gjettverk som ble skrevet på et sviktende grunnlag og tolket ihjel av de som VIL at dette skal være sant. Hadde dette vært faktiske profetier, gitt av den guden de påstår de fikk dette fra, så ser jeg overhodet ingen grunn til at det kunne ha vært langt mer spesifikk og nøyaktig og ikke det tåkepratet de presenterer.

     

    Gud vet jo, i følge bibelen, ALT og allerde her går jo allmektigheten til fyren rett i dass....

     

    Personlig blir jeg skremt når kristne senatorer i USA i alvor foreslår å bombe auropa med atom våpen fordi de syntes det er for mange ateister der... For dommedag er de jo sikre på at kommer innen rimelig tid (om rundt femti år i følge halvparten av de kristne i USA ved siste meningsmåling...) så da gjør det jo ingenting at de, de snille og omtenksomme kristne, starter dommedag på egen hånd, ikke sant? De tror jo på disse fordømte profetiene og er mer enn villige til å bombe alle som ikke gjør det... Religion er galskap satt i system som igjen forderver den som tror på det, ingen tvil om det

     

    Bibelens profetier er meget detaljerte. Ta deg tid til å undersøke.

     

    http://www.jw.org/no/publikasjoner/boker/Hva-Bibelen-l%C3%A6rer/bibelen-en-bok-fra-gud/

     

    ...

  25. Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

    i Religion, filosofi og livssyn

    Skrevet · Endret av Ciscol

    Her er noen eksempler hvor Bibelen stemmer.

     

    Ta for eksempel Nabonids krønike. Hvis du besøker British Museum i London, kan du få se originalen. Den skildrer det gamle Babylons fall, som også er beskrevet i Bibelen. (Daniel 5: 30; 6: 1) Bibelen sier at det var Belsasar (Belshazzar) som var konge i Babylon da byen falt. Men Nabonids krønike nevner ikke Belsasar med et ord. En gang i tiden sa alle gamle skrifter som da var kjent, at Nabonid var Babylons siste konge. Noen som hevdet at Bibelen ikke er sann, sa at Belsasar aldri hadde eksistert, og at Bibelen tok feil. Men i nyere tid er det blitt funnet gamle skrifter som forteller at Belsasar var Nabonids sønn og medregent! Ja, det Bibelen sier her er historisk riktig. Vi har mange andre eksempler som viser det også.

     

    "New evidence from Babylon has verified the existence of Belshazzar......"

     

    http://en.wikipedia....wiki/Belshazzar

     

    Babylons ødeleggelse er bare ett eksempel på at profetier i Bibelen har gått i oppfyllelse. Andre eksempler gjelder ødeleggelsen av oldtidsbyene Tyrus og Ninive. (Esekiel 26: 1—5; Sefanja 2: 13—15) Og Daniels profeti

    forutsa en rekke verdensriker som skulle oppstå i tur og orden etter at Babylon hadde falt, deriblant Medo-Persia og Hellas. (Daniel 8: 5—7, 20—22)

     

    Og se på Moabittsteinen (Moabite Stone). Originalen står i Louvre i Paris. Skriften forteller om det opprør Mesja, kongen i Moab, gjorde mot Israel. Denne begivenheten er også omtalt i Bibelen. — 2. Kongebok 1: 1; 3: 4—27.

     

    http://en.wikipedia....iki/Mesha_Stele

     

    Jehu er nevnt: http://en.wikipedia.org/wiki/Jehu

     

    King Hezekiah tunnel: http://en.wikipedia....oam_Inscription

     

    O.S.V......

     

    Bibelen inneholder et billedlig språk. For eksempel i åpenbaringen kapittel 13 fra vers 1, kan vi lese om et symbolsk villdyr som kommer opp av havet. Danielsbok kapittel 7, forklarer at dyrene symboliserer “konger”, eller politiske makter, på jorden.

     

    http://wol.jw.org/no...lp-n/1101988028

     

    Mirakel er et relativt begrep. Du kan jo selv tenke deg reaksjonen til folk for noen århundre siden hvis du skulle forklare dem om fly og mobiltelefon. Umulig, mirakel er vel sannsynlige ord som ville bli brukt.

     

    http://wol.jw.org/no...q=Mirakel&p=par

     

    http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

     

    (Bla sidene opp eller ned, oppe i venstre hjørne.)

     

    Ikke Bibelsk lære: http://wol.jw.org/no...%C3%A6ren&p=par

     

    http://wol.jw.org/no...%C3%A6ren&p=par

     

    http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2009492

     

    http://www.jw.org/no...8dt-i-desember/

     

    (Velg kapittel til høyre)

     

    Myter: http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2012403

    …

×
×
  • Opprett ny...