Jix

Jeg får altså ikke opplysninger om hjemmesentralens adresser. Det ser ut til at jeg blir nødt til å ta kontakt med leverandøren, og det får jeg ikke gjort før på mandag. Hva slags opplysninger er det viktig at jeg får fra dem?

Som eg beskreiv i tidligare tråd:

Model (navn, typenenevnelse, versjonsnr.),

Manualen, (internett link eller dersom den ikkje er tilgjengelig online få den på mail og legg ved denne tråden når du får den)

Me jakter 1st og fremst på login prosedyre, brukarnavn og passord. (Resten kan til nød takast via skjermdump). Me vil utføre tilsvarande oppsett som beskrevet ovanfor for dei 2 Linksys routerane.

Hei,

Standard gateway....: 192.168.2.1 er sentralens IP-addresse.

IP-adresse...............: 192.168.2.101 er PC'ens IP-addresse.

Står bare ''Unable to connect to host''.

Kan være nettlesar eller sikkerhetsinstillinger i brannmur/antivirus m.m.

Sjekk denne linken:

http://support.mozilla.org/en-US/kb/firefox-cant-load-websites-other-browsers-can

Brukermanualen til Gigabyte br01g:

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=978#manual

Les kapittel 8 spørsmål 3. Er dette OK?

Problemet er at hjemmesentralen ikke befinner seg blant de du sendte link til. Det bildet jeg har av hjemmesentral i første posten min, er IKKE av hjemmesentralen min! (Bare et tilfeldig bilde fra nettet.)

Ok. Då starter me her.

Koble datamaskin direkte til hjemmesentralen.

skriv CMD i søkefeltet på startmenyen.

skriv inn ipconfig

Noter Default Gateway

Prøv å logge inn på hjemmesentralen via nettleser. (Default Gateway nr. i addresselinje)

Er du heldig får du modellnavnet her ved innloggingsmeny.

brukarnavn og passord er normalt:

"admin" "admin"

"admin" "" (blank)

"user" "password"

etc. i ulike varianter med store/små bokstaver

Alternativ metode:

Leverandør av hjemmesentral / internett leverandør er...

Kan du ved å søke på deira heimesider og finne brukar manualen? Ligger normalt under support eller download eller lignande. Sjekk med bilde opp mot den du har. Kan være fleire lignande alternativer. List opp alle relevante alternativer her på forumet dersom i tvil.

Den finnes (nesten) garantert på nettet så lenge den er nyare enn 2000-modell.

Merkelapp med logo/type etc. på heimesentralen? Sjekk underside/bakside mot veggen.

Tidligere når jeg har vært i kontakt med de som har levert hjemmesentralen, har de sagt at den ikke er trådløs, og at jeg eventuelt måtte kjøpe ny hjemmesentral dersom jeg ønsket å ha en trådløs en. Det er altså dette som er grunnen til at jeg har koblet til den første routeren (det ble billigere enn å kjøpe ny hjemmesentral).

OK. Eg antok feilaktig at bildet ditt var sammensatt med bilde av "din" hjemmesentral.

På grunn av dette, blir det antakelig vanskelig å finne noen manual til hjemmesentralen, på nettet. Bør jeg kontakte leverandøren og få noen opplysninger fra dem, for å kunne logge inn på hjemmesentralen?

Ja, dersom du ringer IT-support hjå internettleverandør kan desse lese av dette via sitt system og bør kunne gje deg model navn og nummer, link til rett manual, login prosedyre m.m. STOR hjelp.

Kan du også verifisere IP-addressene i nettverket (bytt ut alle siffer som er feil), det forenkler vidare leiting av feilkilder:

192.168.1.0 Hjemmesentral

192.168.1.1 Linksys WRT160NL

192.168.1.2 Linksys WRT54G

192.168.1.3 PC

Den viktige biten for å få dette løyst er "hjemmesentralen" sine data (og ikkje minst manualen for pålogging og oppsett).

 

Routerne jeg benytter er følgende:

Hjemmesentral = ukjent

Router 1 = Linksys WRT160NL

Router 2 = Linksys WRT54G

Her er brukermanualer for hjemmesentralene til altibox:

http://www.altibox.no/privat/kundeservice/brukerveiledninger

kan du bekrefte at dette er CPL5? I så fall har du eit avslått trådløst nettverk (kap 2 i brukermanual).

Linksys WRT160NL:

http://homesupport.cisco.com/en-eu/support/routers/WRT160NL

Linksys WRT54G:

http://homesupport.cisco.com/en-eu/support/routers/WRT54G

Her trenges versjons nr (sjå link for å finne dette) for rett hardware og tilhørande brukermanual.

Du finner også litt om port forwarding for hjemmmesentralen her:

http://www.altibox.no/privat/kundeservice/faq/internett

under "Hvordan setter jeg opp portviderekobling (port forwarding) for min hjemmesentral?"

Dersom du ser på oppsettet i nettverkt ditt etter anbefalinger i brukermanualer som eg har linka til vil nettverket ha følgande oppsett i LAN:

192.168.10.1 Hjemmesentral (CPL5?)

192.168. 1.1 Linksys WRT160NL

192.168. 2.1 Linksys WRT54G (antar versjon 1 ref. s 10 i Usermanual)

192.168. 2.X PC

der X er ukjent (for meg)

Dette gir 3 ulike subnet (10, 1 og 2), me vil helst kun ha 1 subnet.

Dersom kompisen din har satt dette opp som ovanfor er det fordi alle routerane er lista som "DHCP Server" som krever eigne subnet.

I teorien skal du kunne sette opp port forwarding (portviderekobling) direkte på tvers av subnet, men her må andre trå til med sine erfaringer då eg ikkje har erfaring. Eg fåreslår derfor reduksjon til 1 nett, men les side 6 for Hjemmesentralen under portviderekobling dersom du vil prøve portforwarding direkte først.

Min første link i forrige innlegg viser også ein metode for 2 routere med 2 subnet (1 og 0). Samme metode kan angivelig brukast for 3 subnet. (Ref 3:48 i video).

For reduksjon til 1 nettverk:

Først finn fram papir og blyant og noter alle innstillinger før og etter endringer. Så kan me tilbakeføre til "dagens" oppsett dersom det blir midlertidige problemer underveis.

Linksys WRT54G:

Logg inn som beskrevet i brukermanual (side 10 for versjon 1), men me skal sette Local IP Address = 192.168.1.2 (Ref side 16) og under Network Address Server Settings DHCP Server = Disabled (Ref side 16) og press Save Settings.

Under The Setup Tab - Advanced Routing (Ref side 19), endre Operating Mode = Router og Dynamic Routing = Both og press Save Settings.

Linksys WRT160NL:

Logg inn som beskrevet i brukermanual (side 4), verifiser at Local IP Address = 192.168.1.1 (Ref side 4) og under DHCP Server Settings DHCP Server = Enabled (Ref side 4) og press Save Settings.

Velg DHCP Reservation (ref side 7) og legg inn alle routere og PC'er i nettverket som skal ha fast IP-addresse.

Hjemmesentral (Tar utgangspunkt i CPL5):

Logg inn som beskrevet i brukermanual (side 4). Dersom trådløst netverk er mulig kan du slå dette på. Under Avansert LAN (side 6): Intern IP = 192.168.1.0 Press Lagre. Under Portviderekobling legg inn porter og ip-addresse til PC.

Nettverket skal no ha følgande addresser:

192.168.1.0 Hjemmesentral (CPL5?)

192.168.1.1 Linksys WRT160NL

192.168.1.2 Linksys WRT54G

192.168.1.X PC

Dersom du får alle på samme subnet og fortsatt har problemer med port forwarding må andre overta (eg mangler erfaring).

Venter spent på resultatet.

Hei,

1. Skaff deg manualer for alle 3 routerane.

2. Identifiser MAC-addressa (ID til router og nettverkskort) til alle routerane og PC'ane du vil koble til nettverket med fast IP-addresse.

2. Logg inn via nettlesar: 192.168.y.x der x og y normalt er 0 eller 1 (sjekk manual). IP-addresser som starter med 192.168 er reservert for lokalnettverk, og alle 3 første nummer 192.168.y må være like for at maskinene skal finne kvarandre.

3. Sett opp "Router 0"/"Hjemmesentral" som "Master" ("Gateway"/"DHCP Server enable") og "Router 1" og "Router 2" som "Slave" ("Router"/"DHCP Server disable") under "Network Setup". DHCP=Dynamic Host Configuration Protocol og holder styr på IP-addressene.

4. Under "DHCP Reservation" på "Router 0" kan du velge lokal IP-adresse for kvar MAC-addresse.

Typisk oppsett:

192.168.1.X der X=:

0 Router 0

1 Router 1

2 Router 2

21 PC kobla til router 2

11 PC kobla til router 1

etc.

La 100-199 (standard verdier) være ledig for tilfeldig oppkobling til trådløst nettverk.

5. Det er sansynlig at du må slå av og på alle PC'er og routere etter endring av IP-addresse og MAC-addresse for nytt oppsett.

Gratulerer: Du har no faste IP-addresser i det lokale nettverket.

Oppsettet er likt uavhengig av tråd eller trådlaus og på tvers av operativsystem.

Menyer varierer mellom routere så eg går ikkje inn på menydetaljer.

Poenget er 1 router kontrollerer/fordeler alle IP-addresser, resten vidareformidler.

Du for-fordeler enkelte IP-addresser og lar resten være "åpne" for automatisk fordeling.

Sjekk også denne for tips:

Forlenge rekkevidden a nettverket ditt:

Enkel tilgang til heimenettverket via internett med Hamachi frå Logmein.com:

og/eller via fast internettaddresse frå no-ip.com:

http://www.youtube.com/watch?v=NIrGNDB91EM&feature=related

PS

Det var ingenting galt med tidligare svar, men dette oppsettet er "rett på sak". Mine uthevinger er ord du kan søke etter i elektronisk kopi av manualer for hurtig navigering til rett meny.

Lykke til med oppsettet.

Dersom fortsatt problemer:

Legg ut modell og link til alle manualer for routerane dine så vil me alle bidra til å løse problemet.

Sansynlig feilkilde: 192.168.y.x der y er ulik mellom routerane.

Venter spent på resultatet.

Når jeg googler strømming, kommer det en artikkel opp om fisken din. Resten er om datatrafikk.

Pga søkemotoranes oppbygging og frekvens for bruk av ordet i det siste, inkludert her på forumet... Min link til oppskriften kom som nr 3 på lista etter store norske leksikon og engelske wikipedia, begge med fisken som oppslag, men det var på mitt google søk... PS. nr 4 var artikkel frå lydogbilde.no og nr 5 om Mr. Strømming frå Danmark, så ja du får blanda resultater, nekter ikkje for det.

Ifølge linken din om "utgreiing" er jeg heller ikke enig:

 

Oddrun Grønvik (1991: 142) kategoriserer krava til at eit importord skal kunne

reknast som «fullnorsk», slik:

«- uttale (ingen framande fonem eller fonemkombinasjonar)

- rettskriving (ingen framande grafem eller grafemkombinasjonar)

- samsvar mellom uttale og skriftbilete

- bøying – det må kunna plasserast i gruppe og gå som andre ord med same

kjenneteikn»

Da er det vel bare rettskriving og såvidt bøying som gjelder?

Uttale: Stil, stim, strime, strimmel, etc. Uttate er innenfor norsk språk.

Rettskriving: Teater, team, teak, striptease, steamer, etc. Skriftbilde er innanfor akseptert rettsriving frå eldre lånord. Merk teater gradvis har fått "norsk lydbilde", men beholdt orginal skriftbilde med ea...

Samsvar mellom uttale og skriftbilde: Her er eg enig i at "i" ville vore bedre enn "ea" på norsk, men sidan dei to orda "striming (streaming)" og "strime (smal stripe)" kan medføre missforståing i skriftmåte, ein strim (ein stream) - ei strime i tillegg til verbet å strime(å streame), bør engelsk skrivemåte beholdast som tradisjonen er for lånord der det er fare for missforståing.

Bøying: Streaming/-en, -ar, -ane evt: Streaming/-en, -er, -ene følger normeringsprinsippet for hankjønnsord og er alt i dagleg bruk for dette ordet.

Legg også merke til at eg gav eit norsk alternativ som beskriver funksjonen bedre på norsk utan å fornorske "streaming". "Direktespeling/Direkteavspilling" fungerer både for lyd og bilde, beskriver handlingen og bruker vanlige norske ord, men lengden på ordet og ulike ord på nynorsk og bokmål taler imot.

Ein kjapp sjekk i Google translate viser at ordet "streaming" og "direkteavspilling"(med litt variasjon i skrivemåte) er vanlig brukt(på nettsider, dokumenter og e-poster via google) i alle nordiske språk, mens strømming ikkje har fått feste i bruk til anna enn ein fisk... Ettersom alle dei nordiske språka skal ha likelydande ord ihht. nordisk språksamarbeid så er saka klar: "streaming" eller "direkteavspilling", men ikkje "strømming".

Redigert: Men nok om det... Kan vi ikke være enige i å være uenige?

Me er nok enige i at me er uenige.

Beklager at det tok lang tid før jeg fikk svart, men jeg har vært bortreist.

Jeg mener selv at jeg i forrige innlegg har oppsummert disse personers kritiske punkter som avdekker hvordan teknologien ikke er bedre enn forløperen.

Ting som at det virtuelle tastaturet er dårlig eller at Windows 7 ikke er optimalisert for touch har jeg ikke brukt mot teknologien, for poenget var at ny teknologi ikke nødvendigvis er bedre selv om det er kulere. At det fantes andre kritiske punkter som går på OS og programvare regnet jeg da ikke som spesielt viktig, da dette må regnes som "barnesykdommer" i denne sammenhengen. Men det er andre ting å plukke ut der, som at to skjermer faktisk nødvendigvis blir dobbelt så tungt, dobbelt så dyrt, dobbelt så sårbart og bruker dobbelt så mye strøm som én skjerm. Et tastatur er billig, lett, og bedre å skrive på. Dermed KAN ikke et virtuelt tastatur på noe tidspunkt bli bedre på alle punkter. Det er klart at en ekstra skjerm gir mange ekstra muligheter, men et tastatur er bedre på å være et tastatur.

Det er OK. Tilfeldig at eg dumpa borti tråden då eg trudde den var død.

Logger skjeldan inn så det kunne tatt lang tid før eg hadde svart.

Tråden tar utgangspunkt i Win 8 OS'et (med alle negative kommentarer rundt dette), og eg har svart med det utgangspunktet, og kvifor Win8 er som det er på godt og vondt. Mange kommenterer utan å sjå det store bildet og potensialet i dette, men fokuserer på det negative, eg prøvde i mitt første innlegg å forklare, og har fått stor motstand for å forsvare Microsoft sine valg. Touch skjerm er til PC ser eg kun som konsekvens av "1 OS for alle bruksområder" ikkje målet.

Mange av dei negative kommentarane frå dei som har kjøpt, testa og kommentert handler om softwareproblemer under Win7 og andre hardware problemer enn touch skjermen, og at brukaropplevelsen ved touch og Win7 er dårligare enn touch og Win8 fordi desse ikkje er optimaliserte. Beklager dersom det ikkje kjem godt nok fram at eg tenker med utgangspunkt i OS'et og ikkje touchskjermen. 2 skjermer og batterilevetid ser eg som ein prioriteringssak mellom brukstid og tilpassingsmuligheter i programmer. Enkelte prioriterer stasjonær PC, andre bærbar og andre igjen touch skjerm og andre igjen kombinasjon. Ulike krav, ulike prioriteringer.

Jeg er ikke motstander av input gjennom skjermen. Jeg har faktisk investert mangfoldige "ekstra" tusen på en Windows XP tabletPC i sin tid, som har en trykksensitiv skjerm som kun virker med en spesiell stylus. Det at applikasjonene ikke er tilpasset touch på samme måte som på en mobiltelefon var aldri naturlig å reagere på. Men så brukte jeg Galaxy Tab en stund, og da først begynte det å føles galt å bruke scrollbarene til å scrolle med. Men på en PC er det uansett mer effektivt å bruke piltastene, så det vil være forskjell fra person til person hvor mye man reagerer på "manglende funksjonalitet sammenlignet med framtidige produkttyper". Bortsett fra scrolling er det faktisk fortsatt ingenting jeg savner av touch-funksjonalitet i XP. Heller ikke zooming, da jeg bruker tastaturet også på det.

Valget ditt av WinXP tablet-PC er eksempel på prioriteringen eg viser til i forrige avsnitt.

Poenget med forrige avsnitt var dette:

dersom man ikke er opplært til å bruke touch-funksjonalitet, men har erfaring med å bruke "ikke-touch"-funksjonalitet tenker man aldri over at et produkt mangler touch-funksjonalitet. Det er først når man har sammenligningsgrunnlag (eller ikke har erfaring med noen av delene) at man tenker på det. Og hvis man kjøper et produkt man VET ikke har touch, er man gjerne ganske tilgivende. Så kanskje ikke så rart at de ikke trakk fram akkurat det. Tror jeg.

Som du beskriver: Inntastings metode (mus, tastatur, touchskjerm etc) i forhold til din bruk danner opplevelsen, og det er kjernen i "problemet" for mange. MS-DOS var basert på tastatur, Win95 på mus, og Win8 på touch, har du ikkje eller ikkje er forberedt får du utfordringer, men det blir lettare utan touch og med mus i Win8 enn det var utan mus og med tastatur i Win95.

Vet du, der er jeg faktisk helt enig. Jeg har ønsket meg desktop-OS på mobiltelefonen min en stund, og når jeg så faktisk fikk det i et oddeprodukt fra Nokia, så var det faktisk definitivt rett.

Godt me er enige på dette punktet.

Her er jeg en av de som mener at løsningen ikke ble god. Normalt ville jeg tenkt at dette blir rettet opp i neste versjon av Windows, på samme måte som mye av det som var svakt med Vista ble rettet opp, men når Steve Ballmer går ut og sier at PC'n er død, så sier det meg noe om fokus og prioriteringer. Det er 100% rosasky mobil computing som gjelder, ikke å forbedre/bugfikse den gamle plattformen.

Google, Facebook, Apple, Microsoft, Steam etc. har nettsky som fokusområder pga dette gir kontroll over brukarane. OS'et får nok fortsatt prioritet, men trenden går mot nett-OS der PC'en kunn er ein dum terminal. Win 8 (Metro) er eit skritt på denne veien, men det blir Win10 som blir 100% abonnent teneste på nett, Win 9 blir avstengning av Win95 grensesnittet. Xbox Live er prøveballongen for abonnent virksomheten.

Jeg er kjempepositiv til endringer. Det er hyper og forverringer jeg ikke er så positiv til. Jeg er kjempepositiv til å slå sammen Windows på desktop og på mobile enheter. Det jeg ikke er positiv til er å ødelegge Windows på desktop i samme prosessen, eller blåkopiere bakdelene med det mest lukkede "økosystemet" i samme slengen. Og jeg er negativ til å slå fingertuppene mot en hard glassflate flere hundre ganger i minuttet, men jeg er positiv til å blande inn nye fordeler med gamle. Windows 8 vil ha mange touch-relaterte fordeler i forhold til Windows 7.

Den støtter eg heilt, og du traff poenget mitt: Win8 har både gode og negative sider:

Pluss for 1 OS fleire platformer, minus for lukka økosystem.

Touch som inntastingsskjerm ER fordelaktig for enkelte, ubrukelig for andre, men valget er ditt, OS er eit (dårlig?) forsøk på å integrere alle input metoder.

Shortcut på Win95 og App-linken i Win8 ER for alle praktiske formål praksis det samme.

Det er IKKJE nødvendig å fjerne alle gode sider med Win95 desktoppen av den grunn.

Det var nesten litt nekroposting der tommyb men ja, så langt i diskusjonen må jeg si meg enig, dessverre for arbeid har vi ikke noen gode erstattere til mus og tastatur, dette tror jeg ikke vil forandre seg før maskinen kan lese tankene våre.

Vil i allefall ikke ha noe Babylon 5 Crusade type kontroll system (Må hoppe å sprette rundt for å snu på en turret om du har sett spinoff filmen.) det blir for lite produktivt i lengden.

Tankeleer maskina er på vei:

http://www.teknofil.no/artikler/tester-tankeleser/110998

Gje den 20 til 30 år så er den i PC butikken, i det virituelle hjørnet.

I mellomtida blir det hopp og sprett med Kinect/Kinetre.

http://www.hardware.no/artikler/microsoft-pc-en-er-dod/112466

Tastaturet og musa vil nok eksistere så lenge USB-kontakten er med oss.

Til begge:

Me er nok meir enige enn diskusjonen kan gje inntrykk av.

Win8 er/blir langt frå optimalt, men blir bedre enn "hylekoret" vil ha det til.

Vi følger Språkrådets anbefalinger angående streaming:

 

bokmål: strømming

nynorsk: strøyming

engelsk: streaming

 

http://www.sprakrade...aak/Datatermar/

Les ein gong til setningen: "Her finn du forslag til norske datatermar." (min utheving).

I henhold til "Vedtekter for Språkrådet": http://www.sprakradet.no/nb-NO/Toppmeny/Om-oss/Vedtekter-for-Sprakradet/ og http://www.sprakradet.no/nb-NO/Sprakhjelp/Raad/Norsk-for-engelsk/Importord/Importord_fornorsking_eller/#utgreiinga skal ordet "streaming" brukast. Årsak:

I dagligtale blir desse brukt ulikt:

Streaming: Digital overføring

Strømming: Strømming - liten østersjøsild

Strøyming: "Flyt" i beskrivning av rennande vatn/veske eller samling av folk.

"Streaming" er eit ord som har stor utbreiing i norsk dagligtale, er i vanleg bruk i skriftleg norsk språk, er ikkje synonym med etablerte norske ord eller ligg nær slike ord i bygnad og skrivemåte. I tillegg representerer det ein språklige nyanse som det norske alternativet ikkje dekker, og dermed kan bruken av det faktisk være ein forbedring. Strømming og strøyming derimot har etablert betydning som er ulik betydningen av det engelse ordet det skal erstatte...

Og bøyingsformene: Streaming/-en, -ar, -ane evt: Streaming/-en, -er, -ene følger normeringsprinsippet fastlagt av nettopp språkrådet.

Ellers kan me alle bidra til bedre norske ord for engelsk i ordboka:

http://www.sprakradet.no/nb-NO/Sprakhjelp/Raad/Norsk-for-engelsk/Avloeserord/

og dataspråk spesielt:

http://www.sprakradet.no/nb-NO/Tema/Terminologi-og-fagspraak/Datatermar/Sprakradets-datatermgruppe/

Les også vurdering av Engelske ord:

http://www.sprakradet.no/nb-NO/Toppmeny/Publikasjoner/Spraaknytt/Arkivet/2006/Spraaknytt_3_2006/Importord/

Siste avsnitt:

"Anglisismer kan ofte representere språklige nyanser som det norske alternativet ikke dekker, og dermed kan bruken av dem faktisk være en leksikalsk berikelse, f.eks. ved at vi nå har alternativene døll og kjedelig, som ikke betyr det samme, men som eksisterer side om side og representerer språklige nyanser. ..."

Så får de beklage min "klipp og lim" språkbruk. Er hverken god nynorsk eller bokmål.

Så får det heller være at den norske oversettinga av "Streaming" gir bedre meining på norsk med "Direktespeling/Direkteavspilling" for å følge betydningen av ordet.

Strømmingen; den hives på steikepanna til middag, oppskriften fåes her: http://www.recept.org/Stekt_Stromming.html.

Er ikke så vanskelig å se hvor de har hentet inspirasjon Copycats

Enig, ganske lik ein Hitachi Flora 310 frå 1997 med flatskjerm, utan touch riktignok, men PC+skjerm+fotstøtte integrert, og betjente PC'en med tastatur og mus og via eit grafisk operativsystem. Har runde kanter, er kvit, etc..., samt kopien frå Apple i 2002... Ctrl+C, :tease:Ctrl+V

Ref: IPSJ Computer museum

Trur den diskusjonen om først eller copycat går til mange PC-produsenter... Uansett farge, logo eller operativsystem... :!:, og ja du vil finne eldre maskiner med same design, CRT skjerm, PC+skjerm+fotstøtte integrert, etc..., men først her blir vanskelig då PC-begrepet blir meir flytande mellom terminal med skjerm og tastatur og mot "ekte" heime-PC samt bilder er vanskelige å finne på internett etc...

Og bakgrunnen er som på all reklame frå 1960-, 70- og 80-åra: To eller 3 farga, helst kvit og svart med gradvis overgang. Billigare sånn i reklametrykken enten det er bil, såpe, støvsugar, vaskemaskin,...

Og heilt personlig: iMac virka meir gjennomtenkt ut enn Flora, IdeaCentre bedre enn iMac. Det kalles vidare utvikling..., på godt og vondt (iMac'en har vakrare, men mindre funksjonell fot, Samsung trår til med kombinert med TV, men feiler på plasering av tilkoblinger). Må utviklingen fortsette til oss forbrukarars beste med elementer frå alle verdener: Skjermoppløsning frå Apple, TV-modul og skarphet som Samsung, enkel tilkomst til tilkoblinger med DVD/Bluray samt vribarheten i fot som for Lenovo så kan dette fungere, spesielt for studenter med liten plass. Det blir ein spennande høst og vinter med mange ulike datamaskiner. Håper konkuransen blir hard nok til at prisane presses ned.

At en teknologi finnes (og er definitivt kul) betyr ikke at den gir bedre produkter. Tenker da spesifikt på Acer Iconia, som er dritkul, men 1) det koster et premium ekstra og 2) konseptet gir rett og slett et dårligere produkt...

Frå dine linker ser man følgande kritiske punkter frå dei som har testa og gitt tilbakemelding:

- Softwaren(Win7) er ikkje i takt med hardwaren (touch)

- Brukarvenlighet i programmer er dårlig i forhold til touch

- Batteritid er låg

- Relativ stor og tung

- Pris står ikkje i stil med hardware inni PC

- Programmet som styrer det virituelle tastaturet får Win7 til å henge seg

- Veksling mellom å sjå på skjerm 1 og skjerm 2

Win8 er designa for touch det er ikkje Win7, så software problema her er under forbedring, og egentlig ikkje mot (eller for) prinsippet touchskjerm som tastatur.

Pris kommentarane er irrelevante her då markedstilpasning skjer. Stasjonær er biligare enn bærbar som er billigare enn nettbrett osv, men forskjellen blir mindre og mindre. Prioritering.

Batterilevetid: Poeng som ikkje bør undervurderast i forhold til bruk av touchskjerm, men igjen ingen direkte relevans til OS'et.

Men teknologien med touchskjermen som tastatur virka med følgande viktige kommentar: Kalibrering, software og tasterespons... Personlig er eg meir overaska over at kommentarane ikkje var meir negative då touch og win7 programmer ikkje er "brukarvenlige" i sammen, og touch som tastatur er uvant, men så var dessesom du påpeiker over normalen interesert i touch.

MS har i forbindelse med Win8 OS'et hatt konsolidering av OS i tankane og basert på proseseringskraft er det liten grunn til ikkje å utføre dette. Utfordringen har nok vore Win8-Metro-er-ikkje-lenger-Metro eller Win8-ligner-på-gode-gamle-Win7 grensesnitt? Korleis overføre brukarane til nytt grensesnitt på samme måte som overgangen mellom DOS og Windows vart utført? Og det utan å sende dei over til Apple og Linux, og samtidig få smidig overgang for software produsentane? Løsningen vart 2 grensesnitt. Det nye Win8 og det gamle Win7 på samme måte som terminalvinduet i Win95 gav DOS tilbake.

Eg konkluderer med at:

- Me har ulike holdninger til endringer, men er enige i at ikkje alle endringer er like velkomne/ønska.

- Fokuset på 1 felles OS på tvers av brukaranes bruksområder har ført til mindre gode overgangsløsningar.

- Våre hender vil også i framtida være viktigaste interface mot datamaskina enten det blir touch på plate, på tastatur eller vinking til bevegelsessensorer.

Ingenting av det du linker til er annet enn konseptmodeller og ingenting av det jeg kunne påsto at dette kommer til å erstatte tastatur. Nå fungerte heller ikke to av lenkene dine, så jeg greide ikke lese alt du linket til.

1. Lenker er fiksa i orginalinnlegg. Beklager at teksteditoren reformaterte innlegget og linkane.

2. Nesten alle linkane er 2-5 år gamle. Med 3 års syklus for Windows er konsept i går klar for implementering i dag.

3. Den eine linken går til Amason der "Acer ICONIA-6120 14 inch Tablet PC" er til salgs uten tastatur og med 2 skjermer 1 til bruk som tastatur og 1 for skjermbilde som for ein vanlig laptop. Veien til den stasjonere er kort for konseptet. Bord med Surface har eg også linka til. Konseptet finnes og implementeres i OS'et, det samme gjelder for bevegelses sensorer, det som mangler er brukarane.

Eg er ikkje elektronikk ekspert og skal ikkje uttale meg om båndbredde eller om nøyaktigheten er god nok (avhenger vel strengt tatt av anatomien til hånda som berører).

Det har ingenting med elektronikk å gjøre. Båndbredden til et tastatur er mellom en bruker og datamaskinen, ofte målt i WPM.

Beklager at eg misforstod intensjonen i orginal kommentar.

WPM eller CPM (Character per minute) avhenger av fingerhastighet og presisjon, samt evnen til overføring/prosessering av informasjonen.

1. På mekanisk tastatur blir presisjonen ubevist styrt av kanten på tastane, denne mangler for glassplata på tuoch. Den eine linken du ikkje fekk til å virke var til omtale av MS patentsøknad for å løyse deler av dette problemet. Dette problemet er også hovedgrunnen til at dette ikkje har vore implementert før.

2. På mekanisk tastatur får du tilbakemelding på at tasteslaget er mottatt ved tastens tilbakeslag. Dette dette får du ikkje ved touch. Men små vibratorer under glassplata kan avhjelpe dette. Teknologien finnes.

3. Problemet er å identifisere 2 ulike anslag mellom to fingre i nærhet til kvarandre som 2 og ikkje 1 anslag fort nok. OS'et har sin del av systemet på plass, hardwaren finnes.

Alt finnes, men implementering må/vil skje sakte, pga salgstall, support og brukartilvenning. Win8 er overgang til Win9 og der man forsøker å kombinere alle typer datamaskiner og prosessortyper i 1 OS, om litt skjer det samme med Apple og Linux baserte systemer... Tilpassinger må til, og ikkje alt er til det bedre..., men med åpent sinn og konstruktive tilbakemeldinger kan man overleve.

Fortsatt er me off-topic og eg ser eg er (nesten) åleine på forumet om å være åpen til endringane, på godt og vondt. Så når eg påstår XBOX720 blir rein desktop-PC med trådlaus touch controller, kinect og Win8RT? operativsystem, og at PS4 blir tilsvarande men med Ubuntu evt. Android blir eg vel bannlyst frå forumet. Du og eg skal bli kjent og kjære med systemet litt og litt. Tenk litt ut av boksen slik Steve Jobs og Bill Gates har gjort det og sjå framover. tenk på iPod->iPhone->iPAD->iTV?->iDesk?->??? "Same thing different wrapping, and you're loving it". Markedet dvs. brukarane bestemmer resultatet. Men både MS og Apple ønsker verdensherredømme og kampen framover vil pågå i stova di enten du vinker til eller berører skjermen.

Det er heile poenget, touch skjermen erstatter tastatur og mus på stasjonære PC'er, ikkje som hovedskjerm.

Dette tror jeg ingenting på, dette skal du få lov til å oppgi kilder til noen av autoritet som mener dette vil skje.

2 min + google:

Microsoft:

http://www.microsoft.com/appliedsciences/content/projects/uist.aspx

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10362317-1.html

Acer:

http://www.amazon.co...t/dp/B004P0WLEY

Apple blog (ikkje Apple godkjent):

http://www.zdnet.com...k-computer/2313

Student konsept for Apple (ikkje Apple godkjent):

Consept-Phones:

http://www.concept-p...ce-apple-twist/

Microsoft og Acer får stå for ekspert uttalen, resten er med for å vise at dette ikkje er nytt eller unik påstand om framtida. Minst det eine av dei største OS er på vei, når er resten av systemet her?

Touch-skjerm har altfor lav båndbredde og nøyaktighet til å erstatte verken av de to eksisterende enhetene.

Eg er ikkje elektronikk ekspert og skal ikkje uttale meg om båndbredde eller om nøyaktigheten er god nok (avhenger vel strengt tatt av anatomien til hånda som berører).

Touch-skjerm er absolutt ikke i stand til å erstatte mus og tastatur. Touch-skjerm kan utfylle funksjonaliteten til mus og tastatur, men er et grunnleggende dårligere alternativ til mange typer bruk.

 

Forøvrig får du en knyttneve over nesa hvis du lager fettete fingermerker på skjermen min! Jeg bryr meg om nemlig om synet mitt, og vil ikke ha hauverk på grunn av unødvendige fokusproblemer. I tjuefem år har jeg forsøkt å avlære idioter som på død og liv MÅ ødelegge skjermen, og så gjør de det til en industristandard å ha fettlag på skjermen? WTF?

Mulig du har rett i at det er meir utfyllande enn erstattande i forhold til tastatur og mus. Joystick er fortsatt best til enkelte operasjoner, berre spør ein gravemaskinkjørar, likevel er joysticken vekke for dei fleste ved PC'en. Berøringsfeltet på laptoppen har for mange erstata bruk av vanlig mus, men dei samme bruker vanlig mus ved stasjonær PC.

Din skjerm skal du få ha i fred frå meg. Eg hater også fettflekker på skjermen.

Ingen tvinger deg til å berøre skjermen sjølv ikkje med Win8, ei heller tvinges du til å berøre ein skjerm med merøringsmulighet. Valget er ditt og kun ditt.

Er det noen som faktisk ser for seg å sitte foran en touchskjerm og jobbe hele dagen?

Det avhenger av type jobb, plasering og bruk av skjerm, kamera etc.

Kontrollromsoperatør: Ja, bedre enn tastatur i mange tilfeller.

Software programmering: Nei, tastaturet er best.

Journalist: Nei, tastaturet er best.

3D designer: Tja, det avhenger av plasering av skjerm og kamera.

Som eg påpeiker i tidligare del av tråden: Me er no off-topic for denne tråden, og eg viser kun til kvifor fokus er på berøring og bevegelses sensorer for alle OS, enten det skal brukast i sjølvbygd PC eller ferdigkjøpt oppsett.

Edit: Oppdatert feil på linker. Beklager, takk til JohndoeMAKT for å korrigere.

Arbeidsstilling: Som for dagens tastatur, men uten tasteresponsen.

Hmm... Skal en unngå å se ned hele tiden (ulevelig nakkestilling) må en ha to (eller flere) skjermer hvor den ene bare brukes som tastatur. Da kan en jo likegodt sitte med dagens tastatur...

(og jeg da, som bare bruker mekaniske tastaturer pga respons... Har tilogmed android tlf med tastatur)

Det er heile poenget, touch skjermen erstatter tastatur og mus på stasjonære PC'er, ikkje som hovedskjerm. Men den er hovedskjerm for mindre produkter der tastaturet blir uforholdsmessig stort.

Du og eg er "gamlinger". Spør 5 eller 10-åringane om foretrukken interface. Spør 3D desigaren som presenterer 3D modellen for kunde og zoomer inn og roterer modellen om han vil ha dette på møterommet. Som programmerar er du ikkje målgruppa for dagleg bruk. Skuleelever for multimedia lærebøker (nettbrett), bilde og CAD behandlig for stasjonær-PC, og nettsurfing på tvers av platformane.

Det er godt for mye og kun ha en inn/ut enhet, men ikke for alt.

Ulike behov, ulike krav. Eg argumenterer kun for kvifor det utvikler seg slik, ikkje for at alle har behovet. Joystick blir fortsatt brukt av enkelte, men når brukte du den sist framfor bruk av mus?

Mål: Win9 i 2015 skal være musfri. Win8 er overgangen. Så får me sjå om Steve Jobs og Bill Gates får rett i at dette er framtida, eller om du og eg som brukarar er bremseklosser.

Kan godt hende musa blir borte, men den må erstattes av noe annet enn kun touch. Øyestyrt musepeker og tastatur kunne jeg levd med. Tastaturet kan evt. erstattes med hjernebølge analysator eller noe i den retning.

Mange muligheter, enkelte meir sansynlige enn andre.

Armveiving på flatskjerm er nok moderne, men blir ikke spesielt praktisk for alle av den grunn.

 

Ikke ser det spesielt smart ut heller når folk bedriver gymnastiske øvelser foran 65" fordi det er moderne å mangle fjernkontroll.

Enkelte, undertegnede inkludert, kunne trenge litt "trim for eldre", men det er hverken vakkert eller praktisk det er me enige om. Foretrekker fjernkontroll med touch skjerm og programerbare taster.

Har ikkje prøvd Win8 så eg velger å være åpen til etter endelig lansering i Oktober og mange feil og mangler i RC er justert. Og ja, eg hadde samme følelse for alle endringane mellom Windows versjonane som

Då me har forlatt trådens utgangspukt avslutter eg her med oppsummering:

Nye ut og inndata utstyr krever endringer i OS. Ikkje alt er til det bedre.

Datamaskinene er blitt så små og kraftige at OS'et ikkje trenger "light" versjon for å fungere.

Det er større omhveltninger på gang som følge av ny teknologi og behovet for ein generell "reboot" av alle OS er her no.

Konkuranse medfører prisreduksjon.

Brukarrettighetane blir bedre for sjølbyggarar ved klarare lisens vilkår.

Ulike brukarar har ulike behov.

Eg og du er meir enige enn diskusjonen her kan virke som, ingen av oss er begeistra, men eg er meir åpen i forhold til Win8 enn du, kansje fordi eg ikkje har prøvd og du har testa ut Win8RC?

Konklusjon: Win8 medfører dyrare stasjonere PC'er pga ny pult og ny touch skjerm, ...

Jeg ser liksom ikke meg selv sitte å skrive kode ved å kline finga oppi en skjerm, uansett om skjermen er horisontal eller ei.

Det må da dessuten føre til noen håpløse arbeidsstillinger rundt omkring ?

Arbeidsstilling: Som for dagens tastatur, men uten tasteresponsen.

Man kan like eller hate touch grensesnittet i Win8 (eg er også skeptisk), men eg ser/forstår MS sin plan/tankegang. Du og eg er "gamlinger". Spør 5 eller 10-åringane om foretrukken interface. Spør 3D desigaren som presenterer 3D modellen for kunde og zoomer inn og roterer modellen om han vil ha dette på møterommet. Som programmerar er du ikkje målgruppa for dagleg bruk. Skuleelever for multimedia lærebøker (nettbrett), bilde og CAD behandlig for stasjonær-PC, og nettsurfing på tvers av platformane. Mål: Win9 i 2015 skal være musfri. Win8 er overgangen. Så får me sjå om Steve Jobs og Bill Gates får rett i at dette er framtida, eller om du og eg som brukarar er bremseklosser.

Touchgrensesnittet kommer til å endre hvordan folk jobber... Rekk opp hånden alle Metro-skeptikere som har siklet over grensesnittet i Minority Report osv.

Ingen som vet hva de snakker om har siklet over det. Allerede på 70-tallet viste forskning (og senere stadig bekreftet) at en vertikal arbeidsflate er omtrent øyeblikkelig RSI, det gjelder også styremekanismer hvor utstrekte armer ikke har annen støtte enn i skuldrene. Det er grunnen til at vi de siste 40 årene ekstremt skjeldent ser hengende touch-paneler, joysticker eller gesture-kontrollere (tenk Kinekt) for bruk over lengre tid. De er rett og slett vanskelige å bruke over tid uten å pådra deg slitasjeskader.

Her rir nok MS fleire hester samtidig. Mobil på 5" og nettbrett på 10" er for små til fullverdig tastatur, men det finnes, touch er beste alternativet. For stasjonere PC'er er nok dette bordet som MS var med å utvikle: samsung-sur40 og multiskjerm målet for kontorbruk. Det er ikkje umulig at man snart vil finne PC bord for nedsenkbar skjerm som for 15 år sidan tilsvarande denne , men for flatskjerm med touch (og høgdejustering for vinkel) i stadenfor tastatur og standard flatskjerm for billedvisning. Legg til Kinect og stemmestyring for visning på TV og prosjektor og man har noko som kan fungere for alle og utan meir slitasjeskader enn i dag. Når nettbrett blir ca 15" eller laptoppen får 2 skjermer der 1 erstatter tastaturet og får touch er jobben gjort. 1 OS alle datamaskinstørrelser frå mobil til storskjerm, enorme kostnadsbesparelser for programvare og OS utvikling/vedlikehold. Tross alt OS'ets jobb er å være bindeleddet mellom inndata frå: tastatur, mus, touch, kamera, tegneplate, DVD-spelar, etc, programer som office, CAD etc, utdata til skjerm, printar, høgtalarar, HDD, etc. MS Win8, Linux Ubuntu 12.10 og Apple OSX 10.9? vil alle ha større og større fokus på alle desse inn og utdata metodane. Samme kritikk som på Win95 for meir mus og mindre tastatur har me alt for fokus på touch, og ja det ser ut til å bli eit lite helvete å finne fram, men dette vil bli forbedra via 3djepart eller MS eigne oppdateringer eller App'er.

MS sin største feil og suksess er nettbutikken. Feil fordi alternative programvarer blir vanskelig tilgjengelige, pris og bøter i milliardklassen venter, men også suksess fordi som ved Apple Store og Linux Software Center blir mange programmer enkelt tilgjengelig. Taparen: mindre programvareprodusenter.

Konklusjon: Win8 medfører dyrare stasjonere PC'er pga ny pult og ny touch skjerm, men gjer det enklare å jobbe på tvers av plaformane. Det blir himmel og helvete på samme tid, og det her på denne jord.

Microsoft PUL? Just kidding....kan bli många sättningar av det här i Norge. Intressant "vri" från MS detta.

Norsk lisens: MS W8, PUL SB NO! Ikkje prøv å lese dette høgt heime (eller andre plasser for den saks skuld)...

Så bytt passord da.

Gammalt passord: Passord

Nytt passord: Passord2

Bekreft nytt passord: Passord2

Ny e-post til felles e-postliste (nye navn legges til, gamle beholdes) for alle som har hatt eller kan tenkes å ha mulig behov for tilgang:

"Hei, pga negativt oppslag på twitter og hw.no og stor trafikk på våre hemmelige servere (link til fullstendig liste finner dere her: http://img.gfx.no/1042/1042952/hacktopp.788x462!.jpg) endrer vi nå passord på våre systemer.

Nytt passord er nå: Passord2.

For å beholde den enkle påloggingen er brukernavnet fortsatt: Bruker.

Vi beklager de vanskeligheter dette kan medføre, men håper å kunne gå tilbake til gammelt passord når medias pågang har roet seg.

mvh

Sikkerhetsansvarlig

"

Dere kunne jo ha tatt dere friheten til å legge til andre spekulasjoner også..iukke bare nettbrett spekulasjonene, hva med xbox 720? eller ofisiell release av windows 8? Mye som kan ligge i det her..

"Xbox720" får navnet Xbox360^2 (med trykk på square) og blir son standard desktop PC med Win8(RT) som standard operativsystem. Bygges på lisens med "Xbox360^2"-logo med spesifikke HW krav. Dagens Xbox 360 får oppdatert grensesnittet til Win8RT. Det er alt varsla at Win8 skal inkludere Xbox360 kompatibilitet, så dette er å forvente...

Win8 blir tett integrert med Microsoft Live. Microsoft Live konto kreves for autentisering av win8 lisens som blir personlig...

Windows Live og Windows Skydrive blir integrerte deler av operativsystemet, (men blir delvis avslått i Europa).

Microsoft og Nokia lager nettbrett og/eller mobiltelefon basert på Win8RT platform med full-HD skjerm.

Windows Mobile and Windows Phone vil bli erstatta av Win8RT på alle nye mobile enheter.

Men stikkordet "Hollywood" vil nok meldingen mest sansynlig bli i gata:

Windows Live Marketplace vil tilby kjøp av Hollywood filmer direkte til PC/Xbox/nettbrett... i full HD-kvalitet som del av personlig TV-konsept i konkuranse med AppleTV m.fl.

Ditt personlige filmbibliotek blir lagra via Windows live kontoen på Windows Skydrive.

Win8 får DRM sperre for filmkopier (både lovlige og ulovlige).

På tisdag leser man "googletranslate"-svaret her på HW.no, og Win8 release dato: 18 Oktober 2012 (4-måneder etter anonsering) evt. 18 September 2012 (3-måneder etter anonsering).