Tenklitt

Mitt tips er les bibelen. Begynn med Johannes evangelium, fortsett i apostlenes gjerninger og romerbrevet.

 

Den som leter, han skal finne.

Jeg fant ikke.. lest i 20 år. Må være noe galt med meg da, siden Jesus ikke synes jeg var god nok, siden han unnlot å la meg finne ham da jeg som ærlig 10 åring lå i sengen på kvelden og leste bibelen og ba?

Nei det er absolutt ikke sånn diskusjon vi mener. Savner heller diskusjon hvor ateister kan tilbakevise kristnes argumenter og påstander på en god måte, istedetfor å ofte latterligjøre og spy ut med fordommer istedetfor å tilbakevise argumentene. Kan noen ganger virke som ateister ikke klarer å tilbakevise argumentet, også går de heller offtopic spyr ut sine fordommer mot Gud, kristne og Bibelen.

 

Har du noen forslag til kristne argumenter som ikke kan tilbakevises med "har du noen konkrete beviser for det du nå sier" ?

Jeg forstår ikke hva du mener, kristne ser på Bibelen som det konkrete beviset, det gjør ikke ateister, derfor er det nærmest umulig å ha en seriøs diskusjon med noen som ikke tar din kildebruk seriøst.

Jeg tar kildebruken seriøst, men jeg stiller store spørsmål til kilden. Det må da være lov?

Jeg er ikke ute etter å bevise noe. Bibelen hverken kan eller skal bevises.

Man blir frelst ved tro, ikke viten.

Hvis man ikke tror da? Hva gjør man?

Jeg har tre armer

---

Jeg kan bevise at jeg har tre armer, fordi det står over at jeg har det!

Nei det er absolutt ikke sånn diskusjon vi mener. Savner heller diskusjon hvor ateister kan tilbakevise kristnes argumenter og påstander på en god måte, istedetfor å ofte latterligjøre og spy ut med fordommer istedetfor å tilbakevise argumentene. Kan noen ganger virke som ateister ikke klarer å tilbakevise argumentet, også går de heller offtopic spyr ut sine fordommer mot Gud, kristne og Bibelen.

Har du noen forslag til kristne argumenter som ikke kan tilbakevises med "har du noen konkrete beviser for det du nå sier" ?

Men har dere egentlig sett filmen? Her kunne jo ikke legene gjøre noe.

Ett scenario

Person A (som du ikke kjenner) sier: Jeg er syk

Person B (som du heller ikke kjenner) sier: Jeg kan helbrede deg

A - ok

B - BAM du er helbredet

A - Wow, det funket!

Dersom du er så naiv at du ikke tror mennesker kan enten begå blanke løgner, eller tar feil i ett øyeblikk.. så kan du selvsagt tro på historier som dette.. Men bruk litt fornuft

Videoen under er mer konkret. Se hva han fyren faktisk gjør. Bare med magi så får han heiser til å gå opp.. porter til å løfte seg, dører åpnes... Dette er faktisk noe konkret, vi kan se at noe skjer.. Kan du bevise at dette ikke er noe overnaturlig?

http://www.youtube.com/watch?v=hqiNL4Hn04A

Tomme påstander beviser dessverre fint lite.. Jeg forholder meg til dette på følgende måte:

Extraordinary Claims Require Extraordinary Evidence

- Carl Sagan

edit: trykkfleill

Er det ny rekord for en tråd å spore av på post nummer 3?

nei.. vi klarte det på post #2 en gang også.. dvs posten under trådstarter

Så, for å "koke ned kålen" her, så mener jeg i bunn og grunn at man skal la troende få lov til å tro, og de som ikke tror...vel, de får bare slippe det da.

 

Klart

 

Alle må få tro hva de vil, men hvis de deltar i en diskusjon, og kommer med påstander de ikke ønsker høre argumenter mot, så kan de vel holde seg borte fra diskusjonen.. så de som vil diskutere kan slippe til?

 

 

Ja, det er jeg enig i

Jeg skal innrømme at jeg er delvis troende, men når jeg deltar i en diskusjon må jeg tåle å få litt motgang. De som ikke tåler det, må vel bare helst holde seg unna.

 

Selv elsker jeg å diskutere, og da spesielt tro og livssyn, og føler kanskje at jeg mer og mer begynner å "miste" troen. Og om det er bra eller ikke vet jeg ikke, men man lærer ikke av å stikke huet i sanden heller

Jeg har lært veldig mye på forumet her Du lærer ikke mye av å stikke hodet i sanden nei, godt sagt

Jeg lurer på om Internett vil bli problemer for religionene.. Da jeg vokste opp trodde jeg på alt pastoren på møtet eller talekasetten sa... hadde jeg hatt internett tror jeg mye vranglære hadde forduftet fort

Fortsatt står vi her.. 2000 år etter Jesus skal ha levd, og snakker enda om at vi bare må tro.. eneste som hjelper.. Bare rart at under etter under ble gjort i tusener av år før Jesus, mens Jesus var her, og etter ham.. alt skjedde før.. bare ikke nå (eller de siste par tusen årene).....

Nei, hva du tror må du kjenne etter selv, du kan ikke velge det. Selv forsvant troen mer og mer etter jo mer jeg våget å stille meg selv viktige spørsmål

Så, for å "koke ned kålen" her, så mener jeg i bunn og grunn at man skal la troende få lov til å tro, og de som ikke tror...vel, de får bare slippe det da.

Klart

Alle må få tro hva de vil, men hvis de deltar i en diskusjon, og kommer med påstander de ikke ønsker høre argumenter mot, så kan de vel holde seg borte fra diskusjonen.. så de som vil diskutere kan slippe til?

1 tess 14:16 For når befalingen lyder, når erkeengelen roper og Guds basun høres, da skal Herren selv stige ned fra himmelen, og de døde i Kristus skal stå opp først. 17 Deretter skal vi som er igjen og ennå lever, bli rykket bort sammen med dem i skyene for å møte Herren i luften. Og så skal vi være sammen med Herren for alltid

Åp 4:Deretter så jeg, og se! – en dør var åpnet i himmelen. Og den røsten jeg før hadde hørt tale med klang som av en basun, sa til meg: «Stig opp hit, så vil jeg vise deg det som heretter skal skje.»

Joh 3: 13 Ingen annen er steget opp til himmelen enn han som er steget ned fra himmelen: Menneskesønnen. 14 Og slik Moses løftet opp slangen i ørkenen, slik må Menneskesønnen bli løftet opp

mark 16:19 Etter at Herren Jesus hadde talt med dem, ble han tatt opp til himmelen og satte seg ved Guds høyre hånd

Noen bibelvers som vitner om at bibelens forfattere skriver at bibelen er ett sted "der oppe"

Hvis himmelen er en åndeverden, hvorfor er den da "oppe"?

Er det ikke lettere å tolke det slik, at bibelens forfattere faktisk trodde at himmelen var ett sted i skyene? Det passer jo også inn i historien om Babel, der Gud skulle ha mislikt at vi prøvde å bygge ett tårn for å komme inn i himmelen..

1 mosebok 11: 4 «Kom,» sa de, «la oss bygge oss en by med et tårn som når opp til himmelen, og skape oss et navn så vi ikke blir spredt ut over hele jorden!»

Trodde man virkeilg at himmelen var ett fysisk sted oppe i skyene? Hvordan henger det så sammen med berrettningene om at man blir tatt opp til himmelen?

Til og med Rickard Dawkins innrømmer at ingen vet hvordan alt startet, eller hvordan den første selvreproduserende celle oppstod. Han er åpen for intelligent design, men tror heller det må være designet av romvesner enn Gud! (se intervjuet med Dawkins i nederste video)

 

Når til og med Dawkins innrømmer dette, hva er så dumt med å tro på Gud da?

 

For det første; Dawkins har ikke mer svar en alle oss andre. Hva han mener er meg revnende likegyldig. Om han skulle deltatt på ett møte og blitt kristen, so what? Beviser hans synspunkter noe som helst?

Nei, Dawkins er i mine øyne en fin fyr som stiller gode spørsmål, og prøver å forklare evolusjonsteorien til "alle oss andre" som ikke har tid til å ta doktorgrad innen biologi...

Uansett, Dawkins prefererer romvesen teorien, så jeg ser ikke helt hvordan det hjelper din sak i denne sammenheng

Bibelen er en tro, vi kan ikke bevise eller motbevise den.

 

Eh, jo. Det er en rekke bevisbart feilaktige påstander i bibelen. Vil du ha en gjennomgang, eller greier du å finne de selv?

Neitakk, jeg har tro på min bibel, nå du kan godt gå ut å lese om the big bang om du ønsker det, sikkert mange feil der også. Eller om du ikke tror noe, la det forbli så. Din tro er din tro, min tro er min tro.

 

Jeg tror jeg lærte mye etter hva bibelen sa ang. "døm og du skal selv dømmes"

med Big bang teorien er det vel bare en ting som alle er enige om: Vår oppfatning av den er mest sannsynlig feil. Det er en teori som hele tiden må tåle kvass kritikk.. Og den endres så fremt den blir motbevist, eller andre alternativer stemmer enda bedre overens med de observerbare bevisene.

Du "tror" ikke på big bang...

Ateister har nok et større behov for å diskutere religion enn de religiøse selv. De tror kanskje ikke, men de ser fortsatt effektene av religion. Med fokus på de negative effektene. I tillegg til at en del ateister som opprinnelig ble oppdratt i en religion som om det var sannhet, sitter igjen med et sinne eller irritasjon over hvordan de ble lurt, eller hva de måtte gjøre og bruke tiden sin på. Og de har et behov for enten å hjelpe andre til å innse det samme som de selv brukte mange, mange år på å innse. Eller bare et behov for å verbalt angripe de som sprer det de nå ser på som de samme eller lignende løgner til det de selv vokste opp med.

Der traff du spikeren RETT på hodet.. for min del i alle fall

Legger til: Jeg vet mer om bibelen nå enn jeg noen sinne gjorde som kristen.

Og bibel er skrevet for videospill fantes, så drit i den.

 

Fra forskjellige livssyn, er dette synd/Ikke synd? Hvorfor/Hvorfor ikke?

 

 

 

Bibelen sier det slikt iallefall: «Han hater dem som elsker vold.» – Salmene 11: 5.

 

Joda.. men bibelen sier også:

 

1Mos 19,24

24 Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra ned fra Herren, fra himmelen. 25 Han ødela disse byene og hele sletten, alle som bodde i byene, og alt som grodde på marken.

Mener du at jeg skal backe opp dette? Bare lurer, er egentlig ikke interessert i å diskutere i dette emnet, men bare gav et konkret svar. (:

Neida, måtte bare spille inn at bibelen ikke bare er rosenrød legger gjerne ballen død

Bibelen sier det slikt iallefall: «Han hater dem som elsker vold.» – Salmene 11: 5.

Joda.. men bibelen sier også:

1Mos 19,24

24 Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra ned fra Herren, fra himmelen. 25 Han ødela disse byene og hele sletten, alle som bodde i byene, og alt som grodde på marken.

Du kan spørre to kristne og få to forskjellige svar. Mange ateister ville også mene at en 15 åring må ut og leke, heller enn å sitte og spille blodige spill.

Poenget er; du spør om noe som ikke har svar.. Det er ikke en fasit. Men en av grunnene til at spill får 18 års grense, er nok fordi gutter på din alder helst bør styre unna.. Men det gjør de jo bare enda mer fristende, ikke sant?

Dette er vell grunnen til at de fleste kristne holder seg unna, en diskusjon på forumet er direkte bortkastet, et eneste spørsmål angående religion kan ikke være i fred for mer enn noen få minutter før en ateist skal gå inn og ødelegge hele tråden med en "synd at gud ikke finnes" kommentar. Folk har meget bestemt tenking her inne. Når alles argumenter blir feid av banen fordi vi TROR.

 

Jeg tror på gud, det betyr ikke at gud er virkelig, så jeg ser ikke poenget i å diskutere det, det er noe personlig. Det er forsåvidt ingen ting å diskutere, med mindre dere kommer med en bastant mening om at "the big bang" er sann, i så fall er det ikke kristne som er dumme, det er dere som er ignorante.

 

Nå, bare en post i tråden her måtte følges opp med direkte forfølging, og latterliggjøring av religion, så hva er da poenget mitt? Kristne er ikke pliktige til å konvertere ateister vell?

 

 

Jeg tror forumet kommer til å bli endret fremover, slik at kristne kan diskutere kristne verdier seg i mellom, og ateister kan diskutere sine livssyn.. Er nok sunt, mange diskusjoner her nå fører ingen vei. Søker man i forumet ser man at man faktisk diskuterer det samme om igjen og om igjen, bare i nye tråder, med nye personer

 

Det hadhe vert dumt, ønsketenkning fører ingen vei, det bør isåfall vere en kategori der de kan "kjempe" for sitt livssyn og verdier. (bdårlig tastatur, sory)

Nå ja.. jeg ER kritisk til religion, og tror personlig at samtlige er tullball.. MEN... ønsketenkning? Litt uenig i den. Mange er faktisk indoktrinert i å tro at de blant annet skal brenne i helvete en evighet hvis de ikke holder seg i skinnet... vet ikke om det er ønsketenkning...

Mitt mål med å diskutere med dem, er først og fremst å prøve å få fram at de bør selv tenke igjennom hvorfor de tror.. tror de fordi de er opplært til å tro?

Dette er vell grunnen til at de fleste kristne holder seg unna, en diskusjon på forumet er direkte bortkastet, et eneste spørsmål angående religion kan ikke være i fred for mer enn noen få minutter før en ateist skal gå inn og ødelegge hele tråden med en "synd at gud ikke finnes" kommentar. Folk har meget bestemt tenking her inne. Når alles argumenter blir feid av banen fordi vi TROR.

 

Jeg tror på gud, det betyr ikke at gud er virkelig, så jeg ser ikke poenget i å diskutere det, det er noe personlig. Det er forsåvidt ingen ting å diskutere, med mindre dere kommer med en bastant mening om at "the big bang" er sann, i så fall er det ikke kristne som er dumme, det er dere som er ignorante.

 

Nå, bare en post i tråden her måtte følges opp med direkte forfølging, og latterliggjøring av religion, så hva er da poenget mitt? Kristne er ikke pliktige til å konvertere ateister vell?

Jeg tror forumet kommer til å bli endret fremover, slik at kristne kan diskutere kristne verdier seg i mellom, og ateister kan diskutere sine livssyn.. Er nok sunt, mange diskusjoner her nå fører ingen vei. Søker man i forumet ser man at man faktisk diskuterer det samme om igjen og om igjen, bare i nye tråder, med nye personer

Men på samme måte som sult og tørst forutsetter at det finnes mat og drikke man kan slukke tørsten med. Forutsetter ikke lengselen etter noe mere mening og tilfredstillelse enn den synlige verden, at det finnes noe mere?

Jeg synes ikke det nei. Hvorfor kreves det en åndeverden med Gud i for at vi skal ha lyst til å hele tiden forbedre tingene rundt oss?

Angående sammenligningen din med mat og drikke, hvis ikke vann hadde vært til stede, så hadde nok ikke livet utviklet seg heller. Du hadde ikke liv som ble tørst, også kom tilfeldigvis vannet.

hva godt har det for seg å fortsette å leve egentlig? er man "heldig" så ender man opp som 97 åring på gamlehjem, dør, og der ender det.

 

hvorfor skal man gå gjennom livet for så å bare dø? jeg ser bare ikke noen mening i det.

 

jeg lurer på hva som motiverer dere til å fortsette.

De gledene i livet noen av dere skriver om er jo bare flyktige øyeblikk som straks er over, og ikke gir varig glede. Hvor kan vi finne glede, trygghet og mening i denne lidende og forvirrede verden?

 

Det som gir livet mitt mening er troen på Jesus. Og at han kan gi livet mening når det føles meningsløst, og at Gud passer på meg når jeg føler meg deprimert og fyllt av angst. Uten det ville livet vært tomt og trist.

Du er jo ikke alene om dette, milliarder av mennesker tror på ett eller annet, for å døyve den sannsynlige sannheten - Vi er alene, og det er ingen mening bak alt.

Du kan gjerne la være å godta at livet ikke har noen mening, men jeg finner mening og glede i de små øyeblikkene... Ellers er psyken min slik at jeg heldigvis aldri føler meg deprimert eller full av angst.. Hadde jeg vært kronisk deprimert eller full av angst, så vet jeg jo ikke hva jeg ville trodd på, det kan jo være jeg lettere hadde trodd på Gud da, siden alt føles urettferdig, og at alt skal bli bedre?

Har faktisk vært i mail korrespondanse med lederen av The Brights, som er en sekulær bevegelse for de som har et naturalistisk og skeptisk verdenssyn (mener på bl. a. Dawkins er medlem her)

 

Han sa at det finnes 373 medlemmer i Norge, så det hadde jo vært veldig kjekt om de fikk statsstøtte fra Norge Vi får se hva det blir til, men hadde jo vært spennende å starte av. Norge av The Brights...

Jeg er medlem der faktisk... og har vært det i noen år... Så jeg er en av de som skal ha den stats støtten jeg da? Venter i spenning, skal skjekke postkasse når jeg komemr hjem om det ikke ligger en utbetalings blankett der... he he ....

 

(Det er bare en liten hake ved det og det er at The Brights ikke er et trossamfunn.... Filler'n!!)

 

Navne forslag: The brights of norway! (Syntes jeg ser neon skiltet (For det MÅ det jo være!) lyse opp det norske land der kirkens mørkemenn før holdt til.... Ai, for et flott syn..)

Interessant Er du medlem av http://www.the-brights.net, eller en norsk versjon?

Er det ikke en stor fordel at vi aldri nøyer oss? Vi vil alltid jobbe for å få det bedre, og enklere? Hvis vi ikke hadde hatt denne enorme trangen til å få det bedre, så ville vi gjerne fortsatt bodd i Afrika alle mann, og spist det som måtte krype forbi oss...

Joda for all del er det bra at vi alltid jobber for å få det bedre, det er ikke det jeg kritiserer heller, det jeg etterlyser er at vi ikke alltid må se så himla langt vekk for å oppnå mening, vi må ikke alltid gå over bekken for å finne vann. Det handler om å sette seg ALT for store mål isteden for å bryte det ned til mindre delmål og på den måten glede seg oftere og fremdeles ha noe å glede seg til enn å streve og jobbe mot det store målet, glede seg over å ha nådd det etter lang tids slit og så ikke ha noen glede eller mening før et nytt like digert, gjerne større, mål er oppnådd... Skjønner?

 

 

"...Spist alt som måtte krype fordi oss"... he he. DEN likte jeg... Høres ut som spennende middag! I dag var det naboen som krøp forbi, i går var det hunden hans liksom...

Ville bare si at jeg prøvde ikke utfordre deg her, jeg tenkte bare høyt, hvordan ønsket vårt om å alltid ville ha det bedre kan forklares i evolusjonen

Gikk nettopp en kollega forbi meg her... *rap* ahh..

Bra skrevet RWS

Jeg likte spesielt dette:

Så kanskje det rett og slett ikke er bra for oss å ha "alt"? Vi må liksom ha en drøm om mer? Både matrielt og "åndelig"?

Du har rett. Jeg har tenkt noe i disse baner, for eksempel er jeg en ivrig bruker av Spotify, og følger med på bloggen deres: http://www.spotify.com/no/blog/

For eksempel har folk i lang tid skrevet "hvis vi bare får undermapper i spillelistene, så vil Spotify være KOMPLETT!!"

også etterhvert så lanserer Spotify undermapper.. vill jubel i 10 minutter, før noen begynner å etterlyse ENDA en ting.. og mener at hvis DET er på plass, DA vil Spotify være komplett..

Dette var ett banalt eksempel, men jeg tror du finner det igjen over alt.

Ofte tenker man at når vi bare får ny bil, da skal alt bli så mye bedre.. Nytt kjøkken, da blir alt bedre..

Så du har mye sant i det du skriver.. Det er ikke godt nok å ha "alt" vi vil alltid ville noe mer.

Man kan enten forklare denne lengselen til noe "mer" ved at vi lengter etter vår skaper.. eller evolusjonen.

Er det ikke en stor fordel at vi aldri nøyer oss? Vi vil alltid jobbe for å få det bedre, og enklere? Hvis vi ikke hadde hatt denne enorme trangen til å få det bedre, så ville vi gjerne fortsatt bodd i Afrika alle mann, og spist det som måtte krype forbi oss...

Interessant lesning:

http://www.vl.no/kristenliv/article98155.zrm

Karin Falch Belsheim forteller om et menighetsmiljø der man voktet på hverandre, og om uskrevne regler som var nærmest umulige å overholde. Hun brøt med Adventistsamfunnet og med troen. Foto: Alf Gjøsund