Overvåking og forfølgelsesvannvidd

[Dan Hansen]

Du overvåkes av kameraer på parkeringshus, bensinstasjoner, i butikker, i banker, på posthus, på skoler, på gata, på offentlige steder osv osv osv

 

Dine bevegelser registreres ved bruk av bankkort og mobiltelefon

 

Du må oppgi personalia ved tegning av abbonementer, medlemskap, kredittvurderinger, leie av video mm

 

Du blir gjenkjent av mennesker du møter på din vei

 

Kort sagt, over alt blir du "overvåket" og det er greit.

 

Alle er inneforstått med - og aksepterer - at man overvåkes i f.eks en musikkforretning for å motvirke at noen stjeler cd'er og lignende. Hvorfor skriker man da opp når det gjelder internett? Og hvorfor er det akseptert å "stjele" produkter der? Når det ikke er det ellers i samfunnet.

 

Det virker som om at så snart det dreier seg om internett blir alle så utrolig paranoide.

 

Hvorfor?

[GalFisk]

Kanskje fordi nettet er det eneste stedet vi har igjen som faktisk er 'fritt' (anarkistisk)?

Saken med å 'stjele' software er at man ikke rapper en ting fra noen, man bare lager en kopi som man (eventuelt) skulle ha betalt for ellers. Mye av det man 'rapper' er ting man ikke ville betalt for, derfor taper produsenten ikke på det (nåja, ikke i praksis alltid, ettersom man gir det til kameraten som skulle ha kjøpt det).

Hvis det er noe som er virkelig bra kjøper jeg det, tror nok de fleste warez-folk går over til å kjøpe ihvertfall en del når de blir eldre&får penger å rutte med (det gjorde jeg).

[Kaksa]

d du sa om at d bare va å ta en kopi e no nesten:

gå inn i en kopimaskinbutikk, lån en tusenlapp fra kassa, ta dej ett ar kopia å gå derifra da..:razz:

-Kim-

[akzj0n]

huh ?

[Xvani]

Bra sagt galfisk! er ganske enig, og kan komme med et eksempel. En kompis av meg skulle ha seg et flash progge program (eller no), som han kunne sysle med. Han spurte meg om jeg kunne laste det ned, og dumsnill som jeg var så gjorde jeg det. Tilsammen kom pakken på ca 12000kr!!! hvis noen tror at en 16 åring som skulle prøve noe nytt punger ut 12000 kr er man rimelig dum...

 

Han fant nemlig ingen demo på programmet....

 

Etter 2 forsøk gikk han lei programmet og slettet det til fordel for 2 nyinnkjøpte spill.. Tenk om han hadde kjøpt programmet.............

[WRZ_rules]

Det er vel pga. all denne overvåkningen at internett bør være et fristed. Om man har tilegnet seg et minimum av historie om og rundt internett så har det fra starten av vært viktig å unngå at myndigheter/institusjoner etc. har mulighet til å overta styringen.

Når man ser i hvor stor grad feks. det amerikanske rettsvesen har latt seg kjøpe av RIAA og MPAA så blir arbeidet for å holde internett borte fra myndighetenes klør viktig.

MEN enda viktigere en å verne seg mot storkapitalen er menneskers behov for informasjon, kommunikasjon etc. i land hvor alt som leses, skrives eller på annen måte publiseres er sensurert. Internett har gitt individer og små organisasjoner mulighet til å fremme sine saker/standpunkt for et bredt publikum til en meget lav kostnad.

Det ville være tragisk om man av hensyn til Micro$oft, Sony, RIAA/MPAA's lommebøker skulle innføre tung overvåkning, sensur etc på internett.

 

(Ser at RIAA fortsatt er nede etter at de ble hacket denne uke, noe så "TRAGISK "-- Muahahaha http://www.itavisen.no/art/1299371.html )

 

Just my 2 cent !

 

 

 

 

[ Denne Melding var redigert av: WRZ_rules på 2002-08-31 18:37 ]

[Dan Hansen]

Jeg kan ikke forstå hvorfor internett skal være så "fritt".

 

Det innbyr til kriminalitet - og hvis en utvidet kontroll av nettet kan bidra til å minske dette ser jeg ingen ulemper med at f.eks Microsoft følger med på hvilke sider jeg surfer på.

 

Men det er klart - det er gjerne dem med svin på skogen som skriker høyest om privatlivets fred osv siden de blir hindret i å utføre sine gjerninger.

 

Hvor utbredt hadde barnepornografi vært dersom det ikke hadde vært mulig å distribuere på internett?

 

Det hadde nok fortsatt eksistert - men ikke i slike mengder.

 

Ingen er tjent med anarki - ei heller på internett - men det er klart - sålenge ingen vet hvem du er - er det lett å være tøff.

[SnowDOG_]

Internett er og bør forsatt være ett fritt sted!

Eg har altid sett på internett som hodet der man kan bruke hodet til å drømme seg vekk,fantasere om ting og gjøre rett og slett ka man vil (Så lenge man ikke ødlegger for andre!)

[KjellR]

Fordi det ikke er satt så veldig i system. Fordi det fungerer baklengs - jeg blir ikke "bokført" ved å bli sett av et kamera uten at det skjer en forbrytelse i samme tidsrom og noen begynner å se på bildene. Visa her og Sense der osv osv. er greit.

 

Men om Big Brother skulle hatt oversikt over at jeg dro kort for å kjøpe fotsoppmiddel og vet at jeg drar på byen hver helg med mobilen, så hadde jeg hatt et problem med det.

 

ISPer logger hvem som er på, med hvilken IP. Det synes jeg er nok. De trenger ikke å ha en fullstendig kopi over alt jeg driver på med. Det ville være som å ha en person som fotfølger deg dag og natt, og inn i det normalt sett ville være privatlivet ditt.

 

Sammenlign med den virkelige verden:

- Kan politiet åpne posten din med rettsordre? Ja. Har posten en logg over innholdet i alle brev du har sendt (tenk e-mail)? Nei.

 

- Kan politiet finne ut om du kjøper VG? Ja. Har VG en logg som viser at du leser alle sider (tenk websider) som har med f.eks. kurering av kreft? Nei.

 

Og i forhold til stjeling, sjekk definisjonen av det. Brudd på copyright går ikke under det begrepet. Men bortsett fra det, hadde problemet blitt borte om Internett hadde vært mer regulert? Nei. Du kan gå ut på hvilket som helst P2P-nett og finne tusenvis på tusenvis av mennesker som helt åpenlyst bryter loven. Det er rett og slett et kapasitets- og prioriteringsproblem hos politiet, ikke at de ikke har tilstrekkelig med logger og slikt.

 

Kjella

[WRZ_rules]

Den 2002-08-31 18:39, Dan Hansen skrev:

Jeg kan ikke forstå hvorfor internett skal være så "fritt".

 

Det innbyr til kriminalitet - og hvis en utvidet kontroll av nettet kan bidra til å minske dette ser jeg ingen ulemper med at f.eks Microsoft følger med på hvilke sider jeg surfer på.

 

Om din sympati er sterkere for Micro$ofts driftresultat en for undertrykte folks behov for informasjon, yttringsfrihet og rettferdighet generelt og i diktatoriske land/samfunn spesielt, så kan jeg ikke annet enn å synes skikkelig synd på deg.

 

Du hadde hatt godt av et par år i Nigeria så kanskje du hadde lært å sette større pris på den friheten som er deg gitt gjennom andres død, pinsel og oppofrelse.

 

I rest my case; Mot dårskap kjemper selv den vise forgjeves.

[moft]

>>Kanskje fordi nettet er det eneste stedet vi har igjen som faktisk er 'fritt' (anarkistisk)

 

ja er det fortsatt fritt ? - neppe , folk er anmeldt for å ha sagt sine meninger på news (nazier) og tatt for å ha downloaded ufin porno (pervoer)

 

men problemet er at nettet IKKE lnger er fritt , men overvåket , og ISP ene (stjelehor) og andre nettleverandører utleverer gjerne lister over aktive IP addresser til det norske KGB.

 

er det grunn til å være paranoid ? - næha - kanskje ikke ,men tenk hvilken skade dette kan forårsake in inkompetente-politi hender ...

 

sist dem tok 12 pervoer som likte barn/unge på nettet ble ingen straffet , men én begikk selvmord pga at alle så at han var tatt !

-stoler DU på at det er kompetente og dyktige folk som logger din aktivitet , eller risikerer DU å bli hentet av politiet mens alle naboer ser i nyhetene *hvorfor* - bare fordi en logg var feil eller en dust leste feil IP addresse ?

 

det hele starter med å bli rettferdighjort for folket med fæle ting som tvilsom porno , så blir det utvidet til alt annet som lakeistaten blir med på : VIDEO / MP3 / programmer / + + +

 

hvem tror lakeiene sier NEI til å arrestere for video/musikkbransjen ? - dem har allerede gjort det ! , (DVD-Jon)

[Dan Hansen]

Quote:

Den 2002-08-31 19:50, WRZ_rules skrev: ... Mot dårskap kjemper selv den vise forgjeves.

 

På hvilket grunnlag kan du uttale deg om det? :wink:

[moft]

-han har din lite gjennomtenkte uttalelse som grunnlag.

 

når 90% er uenig med deg , kan det være på tide å sjekke om det kanskje er du som tar feil. - psykopater ville ikke gjøre det , men jeg håper du gjør.

 

[ Denne Melding var redigert av: moft på 2002-08-31 20:24 ]

[Dan Hansen]

Neida - jeg vet at jeg har rett. Husk at anarkiet gjelder og jeg gjør som jeg vil.

[Insanity]

Synes ikke det å stjele i en butikk og kopiere programvare kan sammenlignes. Hvis jeg f.eks. stjeler en cd i en butikk, så TAPER den butikken 100 kr. Hvis jeg kopierer f.eks. Windows, så taper ikke Microsoft noe. Riktignok kunne de tjent noen kroner, men jeg synes ikke det blir det samme.

 

Forøvrig synes jeg programvare og musikk forsåvidt er altfor dyrt. Hadde spill kostet 200 kr, så hadde jeg kunnet kjøpe langt flere enn det jeg gjør. De klager på at det er så mange som kopierer, men de setter priser som gjør at få har råd til å kjøpe dem.

 

BTW: Hvor stor markedsandel hadde Microsoft hatt på operativsystem om ikke folk hadde kopiert dem? Det er nok en av grunnene til at de har bortimot monopol i verden idag. Og jeg tror nå de er ganske fornøyd med akkurat det.

 

Og tilslutt vil jeg bare si: Jeg håper VIRKELIG at politiet vil prioritere de virkelige svina, istedet for å bruke tid på "småkriminelle" som kopierer et spill i ny og ne. Og da tenker jeg på folk som laster ned og distribuerer barneporno. Skulle hatt tak i balla på en av dem, så skulle de fått smake sin egen medisin...

[wilbur]

Quote:

Den 2002-08-31 18:07, akzj0n skrev: huh ?

 

randaberg vgs. skole gjør deg ikke kvikkere akkuratt ;P

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 18:39, Dan Hansen skrev: Jeg kan ikke forstå hvorfor internett skal være så "fritt". Det innbyr til kriminalitet - og hvis en utvidet kontroll av nettet kan bidra til å minske dette ser jeg ingen ulemper med at f.eks Microsoft følger med på hvilke sider jeg surfer på.

 

Da synes du vel også at det er greit at de ansatte i Telenor fritt kan lytte til telefonsamtalene dine? For du sier vel ikke noe ulovlig?

 

Og hvorfor trekker du for gardinene på soverommet? Foregår det noe ulovlig der? Pedofili kanskje?

 

Og hvorfor ikke la Posten åpne og kontrollere brev. Hvis du synes det er en dårlig ide, er det nok fordi du sender ting som ikke tåler dagens lys.

 

Ja, hvorfor ikke montere et videokamera inn i skallen på oss alle, så kan politiet og Microsoft se hva du gjør døgnet rundt. For du gjør vel ikke noe ulovlig?

 

Quote:

Men det er klart - det er gjerne dem med svin på skogen som skriker høyest om privatlivets fred osv siden de blir hindret i å utføre sine gjerninger.

 

De fleste ønsker ikke at alt de gjør skal overvåkes og registreres. Ikke nødvendigvis fordi de er pedofile eller terrorister, men fordi de vil ha privatlivet sitt for seg selv.

 

At Internett er såpass fritt har både positive og negative sider. Med ditt kontrollsystem kunne man sikkert tatt noen pedofile og piratkopierere. Men hvem skulle utføre kontrollen? USA med Microsoft i spissen?

 

Det samme kontrollsystemet kunne også blitt brukt til å plukke ut kommunister, jøder, homofile og andre som de med kontrollboksen måtte definere som uønskede... Det kommer kanskje en dag da ikke engang Microsoft kan beskytte deg, Dan. Selv om du har kjøpt lisens...

 

Mennesker i enkelte land er ikke like bortskjemte med ytringsfrihet som oss. For dem kan Internett være eneste mulighet til å si hva de mener.

 

Finnes det ingen kontroll, så finnes det heller ingen mulighet for å misbruke kontrollsystemet.

 

LeD

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 20:37, Insanity skrev: Synes ikke det å stjele i en butikk og kopiere programvare kan sammenlignes. Hvis jeg f.eks. stjeler en cd i en butikk, så TAPER den butikken 100 kr. Hvis jeg kopierer f.eks. Windows, så taper ikke Microsoft noe. Riktignok kunne de tjent noen kroner, men jeg synes ikke det blir det samme.

 

En minst like bra sammenlikning er denne:

- Du går i en klesbutikk og ser på en bukse.

- I prøverommet drar du fram kamera og skriveblokk, og lager i all hemmelighet et mønster av buksen.

- Deretter legger du buksen tilbake på plass, og forlater butikken.

- På veien hjem stopper du hos skredderen og kjøper en rull med stoff, samt nål og tråd.

- Vel hjemme setter du deg ned og syr din egen ULOVLIGE bukse-PIRATKOPI.

 

Dette er brudd på åndsverkloven, på samme måte som kopiering av dataprogrammer. Selvsagt er dette også en dårlig sammenlikning, men minst like bra som "stjele-sammenlikningen".

 

Quote:

Og tilslutt vil jeg bare si: Jeg håper VIRKELIG at politiet vil prioritere de virkelige svina, istedet for å bruke tid på "småkriminelle" som kopierer et spill i ny og ne. Og da tenker jeg på folk som laster ned og distribuerer barneporno. Skulle hatt tak i balla på en av dem, så skulle de fått smake sin egen medisin...

 

Hvorfor ikke drite i alt folk måtte ha på harddisken sin, og heller ta en tur ut på gata og prioritere ordentlig kriminalitet.

 

LeD

[LeD]

Quote:

Den 2002-08-31 20:29, Dan Hansen skrev: Neida - jeg vet at jeg har rett. Husk at anarkiet gjelder og jeg gjør som jeg vil.

 

Du kan som alle andre si hva du vil ja. Og jeg kan motsi deg.

 

Hva hvis de som kontrollerte Internett ikke var dine gode venner fra Microsoft, men noen som ikke likte det du hadde å si? Da ville det kanskje ikke vært så dumt med litt anarki likevel?

 

LeD

[WRZ_rules]

Anarkisme, pol. bevegelse med mål å oppheve staten og statstvangen til fordel for individenes selvutfoldelse og frivillige samvirke.

 

Internett kan vel neppe kalles en politisk bevegelse, så en sammenlikning vil måtte gå på behov/intensjon om å forsvare/kjempe for individets frihet og rettigheter. Jeg kan leve med det.

Anarkisme er ikke synonymt med kriminalitet selv om kriminelle kan pårope seg å være anarkister som et forsvar/forklaring på sine handlinger.

 

Jeg lovet vel å avslutte i forrige post... vel nå er jeg ferdig. :smile: