Looper87

Den samsung skjermen var det annonsert skulle komme i april. Mao var den kun papir lansert på det tidspunktet. Viewsonic sin skjerm var allerede mulig å kjøpe. Selv om begge selskaper er treige med å få den til europa/dvs norge.

"Jeg har fulgt denne skjermen lenge no, og har enda til gode å lese om andre aktører og evt andre skjermer."

Selvfølgelig gjør det det.

 

Om man lurer på hvilken kraft som satte igang universet, er goddidit en forklaring.

Nei, det er det ikke i det hele tatt! Eneste logiske forklaringen på hvordan universet kom til, er at det alltid har eksistert. Alt, ja, alt henger sammen i kausale ledd. Utifra logikk vet vi at noe kan ikke skapes utifra ingenting (alt annet blir meta-fysisk overtro). Man kan ikke skape en effekt, uten en årsak. Jeg syntes det er flaut at den vitenskapelige elite er tilhenger av bigbang teorien som svaret på hvordan alt kom til, når det finnes en så alvorlig missing link som; "ok, hva eksisterte før bigbang?".

Fortsett å ignorer innleggene mine, jeg forstår ordene mine er for sterke til at du har motsvar.

Jeg er ingen motsetning til vitenskap. Om alle kristne er en motsetning til vitenskap, ville vitenskapen vi ser i verden blitt kraftig amputert.

 

Se gjerne min signatur ang. emnet

At meta-fysisk non-sense er en trussel for vitenskapen, er ingen hemmelighet. Vitenskap handler om å finne kausale sammenhenger, og det baserer seg ikke på fanatisme slik relgion gjør. Derimot baserer det seg på evidens-basert forskning og teorier basert på logikk og rasjonell tenkning.

At så mange personer faller for slik programmering som for eks kristendommen og islam, er i det hele tatt skremmende og ett bevis på hvor fraværende rasjonell tankegang er i det gjennomsnittlige mennesket.

Så hvorfor skriver du da hvilke stein jeg har gjemt meg under?

Du som dreit deg ut da du ikke tok høyde for at dette var flere måneder siden. Jeg har fulgt 120hz utviklingen lenge før dette og.

Haha, godt mulig du fant det ut i ettertid av innlegget ditt, men fantes også info om Samsung-skjermen når du skrev innlegget ditt.

Jeg veit om den skjermen, hvilken annen skjerm? Lol det der var jo i januar.

Det var du som skrev:

"Jeg har fulgt denne skjermen lenge no, og har enda til gode å lese om andre aktører og evt andre skjermer."

Jada, hadde vært gøy om en av de hadde komt til Norge snart. Jeg er mest spent på hvor bra 3-d funksjonen er, som det skrytes så mye av. Synd det er en TN-skjerm. En 120hz H-IPS LED, glossy skjerm hadde vært drømmen.

Drit kult, men syns det er litt komisk at de kan kalle en 22' en gaming skjerm. Hvor er 19/21 tommern min?!

 

Jeg har fulgt denne skjermen lenge no, og har enda til gode å lese om andre aktører og evt andre skjermer. Det finner jeg meget beklagelig. Jeg har ventet på 120hz lcd som dataskjerm i 10 år nå.

Hvilken stein har du gjemt deg under?

Samsung SyncMaster 2233RZ og enda en.

Ozi; legg fra deg bibelen, slå opp kausalitet i en ordbok og funder på om det virkelighetssynet du har, faktisk er byggd på rasjonell tenkning.

Hva forteller kausalitet oss?

-virkeligheten (les; universet) er byggd på kausale lover

-fri vilje er en illusjon og det vi kaller menneskelige valg eller personlighet bare er ett produkt av ufattelig mange kausale sammenhenger.

-fremtiden er deterministisk (les; forutbestemt)

-eksistens har alltid vært og ble ikke skapt fra ingenting (les; intent, nada, null) av en eller annen gud eller big bang for den saks skyld, da alt som eksisterer henger sammen i kausale ledd og går evig tilbake i tid, ganske enkelt fordi det kan ikke skapes en effekt uten en årsak.

Og for å ta det med en gang, dette er ikke noe jeg tror på. Dette er noe jeg finner sannsynlig utifra logisk og rasjonell tenkning. Å bastant tro noe som helst i denne virkeligheten er å skyte seg selv i ræva, da sannhet kan bare eksistere i seg selv og ikke bevises fullt ut. Vi kan bare prøve å løse puslespillet og prøve å forstå de kausale sammenhenger virkeligheten består av (les; vitenskap).

Skulle vært skuddpremie på folkene som lager dette. Har noe lignende piss på bærbaren, prøvde å fjerne med ad-aware men det gikk ikke.

endrebjo: Selvfølgelig er forskjellen slik i virkeligheten. Alle nye spill som støtter 16:10 widescreen vil vise en slik forskjell i bredden. Du kan dessuten ikke sammenligne oppløsninger og aspekt ratio på den måten, da må du i så fall ta utgangspunkt i at høydedimensjonen er lik for begge. Nye spill er laget for widescreen, dvs 4:3 og 16:10 vil vise like mye bildeinformasjon i høyden, mens widescreen vil vise langt mer i bredden.

Med gamle spill, som for eks WOW ser vi noe helt annet. WOW er laget for 4:3 aspekt ratio, så når 16:10 aspekt ratio ble introdusert i en update, var det kuttet vekk deler av bilde for også få til korrekt 16:10 aspekt ratio, som du ser her.

Nei, takk gud for at vi er ferdig med 4:3. Savner ikke det tunnelsynet i det hele tatt. 16:10 faller langt mer naturlig for mine øyner.

For å svare trådstarter, så er nok grunnen til at man har gått vekk fra 4:3 fordi all content som blir gitt ut i dag er tilpasset widescreen. Film sier seg selv, det er jo langt mer panoramisk enn hva verken 4:3 eller widescreen klarer å vise i fullskjerm. I dagens nye spill vil de med 4:3 format skjerm ha langt mindre informasjon i bredden, enn de med 16:10 skjerm. Man ser til og med en nye trend med spill laget for 16:9 aspekt ratio, der man faktisk ender opp med svarte striper på 16:10 skjerm (eller får kuttet vekk deler av bilde, som er enda verre egentlig).

Så det er bare å tilpasse seg å leve med det.

http://www.widescreengamingforum.com/screenshots/

Gidder ikke å lese sidene før, så jeg spør; finnes det noen rykter/ info om når neste topp-kort fra nvidia kommer?

Anbefaler at du venter til NEC 2490WUXi kommer til Norge. Den skjermen er overlegent fra alt annet. Eneste ulempen med skjermen er input lagen, som gjør at den ikke egner seg for konkurransebaserte FPS-spill.

Skal selv ha skjermen når den kommer til Norge. Forhåpentligvis vil den være billigere enn NEC 2690WUXi.

Når det gjelder forskjellen mellom 8-bit og 12-bit;

 

8-bit farger = 2^8 x 3 = 2^24 = 16.7 millioner farger

12-bit farger = 2^12 x 3 = 2^36 = 68.7 milliarder farger

 

I tillegg har 12-bit også flere toner/graderinger. Jeg vil ihvertfall si de tekniske forskjellene er eksepsjonelle, vil ikke du?

 

Som andre er inne på, det er jo snakk om perseptuelle forskjeller her, ikek tekniske som sådan. Det ene tallet er høyere enn det andre, det er vi alle enige i, men hvor mye har det å si for mennesker?

 

AtW

 

Problemstillingen min var; eksperter klarer ikke å se forksjell i fargekvalitet og nyanser mellom 8-bit og 12-bit bilder. Det som skiller dem teknisk er:

 

8-bit: 16.7 millione farger, 256 graderinger

12-bit: 68.7 milliarderr farger, 4096 graderinger

 

Du skrev at det ikke er overraskende at man ikke klarer å se forskjell på 8-bit og 12-bit. Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen. De tekniske forskjellene er gigantiske og jeg tror neppe det ville utgjort noe om det var 8-bit vs. 16-bit bilder.

 

 

knutinh: Mye av det du tar opp i argumentasjonen din mot meg har jeg ikke motargumentert i det hele tatt.

 

Det er ikke så sjokkerende at det ofte er nok med 16.7 millioner farger. Det er mange farger, og øyet kan ikke skille mellom evig mange farger.

 

AtW

Ja, jeg mener jo også at 16.7 millioner farger er nok, men merk deg at de ekspertene som ble testet på digitalversus (finner ikke artikkelen) heller ikke så forskjeller på nyanser mellom 8-bit og 12-bit bilder, noe som kanskje burde vært mulig. 256 nyanser fra mørkt til hvitt i en farge ser ut til å være bra nok det også for det menneskelige øyne. Mulig folk som redigerer bilder og slikt har bruk for flere graderinger.

Når det gjelder forskjellen mellom 8-bit og 12-bit;

 

8-bit farger = 2^8 x 3 = 2^24 = 16.7 millioner farger

12-bit farger = 2^12 x 3 = 2^36 = 68.7 milliarder farger

 

I tillegg har 12-bit også flere toner/graderinger. Jeg vil ihvertfall si de tekniske forskjellene er eksepsjonelle, vil ikke du?

 

Som andre er inne på, det er jo snakk om perseptuelle forskjeller her, ikek tekniske som sådan. Det ene tallet er høyere enn det andre, det er vi alle enige i, men hvor mye har det å si for mennesker?

 

AtW

Problemstillingen min var; eksperter klarer ikke å se forksjell i fargekvalitet og nyanser mellom 8-bit og 12-bit bilder. Det som skiller dem teknisk er:

8-bit: 16.7 millione farger, 256 graderinger

12-bit: 68.7 milliarderr farger, 4096 graderinger

Du skrev at det ikke er overraskende at man ikke klarer å se forskjell på 8-bit og 12-bit. Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen. De tekniske forskjellene er gigantiske og jeg tror neppe det ville utgjort noe om det var 8-bit vs. 16-bit bilder.

knutinh: Mye av det du tar opp i argumentasjonen din mot meg har jeg ikke motargumentert i det hele tatt.

Hva som tar mest plass av jpeg og png vil jo variere enormt etter hva slags type bilde du komprimerer. Det er ikke noe problem å reprdodusere det du sier om man velger et bilde med omhu, ditto er det lett å få til det motsatte.

Jepp, fant ut det etter å ha testet med andre bilder.

På skjermer så er det antall bits per subpixel, 8 bit på en LCD-skjerm tilsvarer 24 bit farge. At man ikke klarer å se forskjell på 8-bit og 12 bit om man regner slik er vel ikke så veldig overraksende egentlig?

Ja, selvfølgelig når jeg sier 8-bit så mener jeg per farge; rød, grønn og blå.

Når det gjelder forskjellen mellom 8-bit og 12-bit;

8-bit farger = 2^8 x 3 = 2^24 = 16.7 millioner farger

12-bit farger = 2^12 x 3 = 2^36 = 68.7 milliarder farger

I tillegg har 12-bit også flere toner/graderinger. Jeg vil ihvertfall si de tekniske forskjellene er eksepsjonelle, vil ikke du?

Fargerom har ingenting med bitdybde å gjøre, selv om det selvsagt blir relativt meningsløst å snakke om fargerom hvis bitdybden er for lav. Og som ATWindsor allerede har bemerket, 3*8 gir 24 bits, mens 6 bits pr farge gir 18 totalt.

Ja, fargerom er kanskje feil bruk av ord, men bitdybde bestemmer ihvertfall antall farger og toner/ graderinger som er mulig å vise.

For de fleste bildevisningsformål holder det med 24bits siden det er få output enheter som støtter mer enn dette. Det er under editering det først og fremst er viktig med mer enn 8 bits pr farge.

Tja, med tanke på banding så kan det absolutt ligge en fordel, men har min skepsis i om vi virkelig trenger mer enn 16.7 millioner farger.

Folkens, forklar meg en ting. I photoshop når jeg skal lagre ett bilde så tar jpeg nesten det dobbelte av plass som png når jeg lagrer med høyeste kvalitet. Selv på medium kvalitet så tar det litt mer.

Er dette photoshop sin feil, eller er det rett og slett jpg som er ett elendig ubrukelig format?

Ser folk diskuterer fargerom her. Steinmann, du er klar over at de fleste skjermer i dag (de med TN-panel og noen VA-skjermer) har 6-bit fargerom, men får til 8-bit via dithering? Det finnes og skjermer som har ekte 8-bit fargerom og som får til 12-bit via dithering (mulig det har komt ekte 12-bit skjermer, følger ikke så godt med lenger) Hvorfor i all verden innbiller du deg at du har bruk for 24-bit bilder når det ikke en gang finnes kommersielt tilgjengelige pc-skjermer for dette?

Har også lest på digitalversus at noen såkalte foto-eksperter ble testet på å se om de klarte å se forksjell på 8-bit og 12-bit bilder i forhold til graderinger og fargekvalitet. Ingen av de klarte å merke forskjell.

Nåja, den sammenligninga der kan jo gjøres med mange av FF-spillene. Men dersom du har rett kan man jo ikke klage. Back to the roots sier jeg, ble lei alt det politiske fokuset i XII.

Enig. Endel av kjernen i FF-spillene har alltid vært å skildre og bli kjent med hovedpersonene og deres historie, liv, følelser og samhold med andre. FF12 klarte aldri å få meg interessert på dette punktet noe nevneverdig og ble alt for overfladisk i sin historieskildring. Det hele virket til tider falskt og kjedelig, selv om det hadde sine lyspunkter også. Ett greit spill, men ikke i nærheten av de fantastiske spillopplevelsene man fikk med FF7-10.

@Looper87: Skjønner nicket ditt nå...du går i evig loop, ute av stand til å ta til deg informasjon som blir gitt deg...

Haha, ja jeg får "loope" helt du du innser poenget jeg vil fram til.

Nok en gang:

Apple har utviklet Mini DisplayPort tilkoblingen. Deretter har de gitt spesifikasjonen til VESA, som er i ferd med å innarbeide Mini DisplayPort som en del av den kommende standarden for DIsplayPort 1.2.

http://www.reghardware.co.uk/2009/01/13/di...t_1dot2_basics/

Fint, da lært jeg noe nytt, men det er heller ikke diskusjonen.

Apple lager adaptere, som lar brukere av nye Mac-modeller med Mini DisplayPort koble til skjermer som bruker eldre standarder, som DVI og VGA. Ergo sørger Apple for at utstyret deres skal være kompatibelt også med skjermer som ikke er produsert av Apple.

Ja, har jeg sagt noe annet?

Når det gjelder tilkobling av de nye skjermene med Mini DisplayPort til maskiner som har DVI eller HDMI-utgang, så har Apple sørget for at tredjepart kan dekke dette behovet ved å gjøre spesifikasjonene for connectoren fritt tilgjengelig, og adaptere vil komme. Uten tvil. Apple har ikke mulighet for å gjøre skjermen "Apple-eksklusiv", og selvsagt ingen interesse av det heller.

Har aldri sagt de har gjort det umulig for tredeparts utviklere å lage adaptere, jeg bare finner det helt utrolig at de ikke har klarer å tilby slike adaptere selv og samtidig taper ett marked på grunn av det. De beholder også ekslusiviteten (ihvertfall til tredjeparts adaptere kommer) i at produktet bare kan brukes til det det er ment for, nemlig macbooker med minidisplay-port. Vanskelig å skjønne at dette er spekulativt? Eller må jeg fortsette å gjenta eller "loope" meg selv i flere innlegg for at det skal nå inn?

Imidlertid har skjermen noen egenskaper som gjør den spesielt godt tilpasset Apples egne maskiner, uten at det pr definisjon ekskluderer noen. Men, det er uansett ikke noe "gigantisk marked" for Apple-skjermer hos brukere av andre PCer, til det er skjemene for dyre og gode. Massemarkedet kjøper billige skjermer med PVA-panel, ikke skjermer med IPS-panel som koster minst det dobbelte.

Det vet du ikke sikkert og det vet heller ikke jeg, så det var feil formulert av meg å si at det er ett "gigantisk" marked for det. Ett marked er det ihvertfall, ingen tvil om det. Når det gjelder massemarkedet så er det TN-panel som blir solgt mest av på PC-fronten, men TV-fronten er en annen sak.

De alle første skjermene med DisplayPort kom i 2008, fra Dell og HP. Det er en ung standard, som er svært lite utbredt foreløpig. Nå er det kanskje 2 måneder siden de første skjermene med Mini Display Port kom på markedet. Gi produsentene noen uker til, og adapterne vil begynne å komme på markedet. Man skal være en passe stor idiot for å tro at markedet ikke vil dekke behovet for adaptere dersom det virkelig er et stort marked for slike.

Ingenting hadde vært bedre og jeg har ikke sagt noe annet, men per i dag er det ingen tegn til slike adaptere. Det er ikke engang sikkert det er mulig å lage adaptere fra DVI/HDMI > minidisplay-port, så vidt jeg har forstått fra innlegg på hardforum. Så da er eneste mulighet å få en adapter med displayport > minidisplayport. I dag finnes det faktisk skjermkort med displayport inngang og det vil sikkert komme flere.

Det er altså bekreftet at spillet ikkje kommer med engelske subs og menyer? Voice-actinga er jo å foretrekke på japansk uansett for min del, men hadde da håpet på ein importvennlig versjon

Dette hadde vært interessant å funne ut. Jeg kunne fint nøyet meg med engelsk teksting og japanske stemmer.

@Looper87: Litt tungnem? Apple har utviklet en ny variant av DisplayPort og gjort den til en åpen standard. De har gjort Mini DisplayPort åpent og gratis tilgjengelig bl.a for at markedet skal kunne tilby de adapterne det måtte være behov for - hadde de hatt slike hensikter som du påstår så hadde de aldri gjort dette. Etter å ha åpnet opp standarden er det faktisk umulig for Apple å utelukke noen fra å bruke skjermene eller kombinere hvilket utstyr de vil. Men som med alle nye standarder: det tar litt tid før markedet flommer over av alternative produkter som bruker standarden, og det er prisen for å være først ute. Vi har sett det samme før, da Apple innførte USB og skrotet de gamle portene nærmest over natta, og det knapt fantes et produkt man kunne plugge inn i de første iMac'ene de første månedene. Det ordner seg denne gangen også, skal du se. Ro deg ned litt, og spar på kruttet til du virkelig trenger det, her er du bare unødvendig paranoid om ting du åpenbart ikke har satt deg inn i.

Apple har bare introdusert mini-display port i sine produkter, det er VESA som står bak standarden. Problemet er ikke at de pusher ut denne standarden, det er jeg forsovet positiv til. Det jeg reagerer på er den åpenbare agendaen om at denne skjermen skal være Apple-ekslusiv. Hadde de hatt andre hensikter så hadde de selvfølgelig solgt adaptere som gjør det mulig til å koble skjermen til standard display-port eller DVI. De kunne til og med gitt oss slike adaptere i pakken med skjermen, men neida. Det sitter vel noen idioter høyt oppe i apple og tror de er ufattelig smarte ved å gjøre skjermen apple-ekslusiv og samtidig tape ett gigantisk marked. For det er ingen tvil om at denne skjermen er fantastisk og sikkert ville funnet seg fram til mange skjerminteresserte. H-IPS panel, glossy skjerm, med meget bra sortnivå og veldig korrekte farger. En drøm i oppfyllelse i mine øyne.

En annen mulighet er jo at jeg faktisk tar feil, og at Apple består av større idioter enn jeg først trodde, som ikke har tenkt over det store markedet de går glipp av ved å bruke mini-displayport uten å gi oss adaptere for å tilkoble andre standarder.

Hva finner du mest sannsynlig? Håper ikke du følte deg truffet av min forrige post.

@Looper87: Hva er "ufattelig tåpelig" med at Apple lisensierer ut Mini DisplayPort spesifikasjonen gratis til alle som vil bruke den, og at de også sørger for at den blir innarbeidet som en del av neste revisjon av DisplayPort-standarden?

http://developer.apple.com/softwarelicensi...isplayport.html

http://arstechnica.com/journals/apple.ars/...d-into-1-2-spec

 

Dette innebærer at alle slags adaptere til/fra Mini DisplayPort vil komme på markedet fra tredjepartsleverandører i løpet av kort tid - dersom markedet etterspør slike.

Hva faen!? De stenger ute alle som er interessert i å bruke skjermen til noe "ikke-apple" relatert og de gjør det fullstendig bevisst! I tillegg taper de ett helt marked av folk som er interessert i å bruke skjermen til annet enn apple-bærbare. Der har du grunnen, ikke at utvider displayport standarden.

Hadde de overhode vært interessert i å la folk bruke skjermen til annet enn ussle apple-bærbare pcer, så hadde de også hatt adaptere for dette. Dette har blitt tatt opp i flere anmeldelser, blogger og forum.

Holl ann litt - kommer ikke RE5 til pc eller?

Kanskje...

Håper den som tar over klarer å få overbevist selskapet om å slutte med den ufattelig tåpelige salgs-taktikken deres, som går på å gjøre utstyret de produserer bare kombitabelt med annet apple vås. Irriterer meg grønn over at Apple Cinema Display LED-skjermen deres bare har mini-displayport. Per i dag finnes det ikke adaptere så gjør det mulig å koble til dvi eller displayport inngang. Derimot har gjøkene klart å lage adaptere så funker omvendt, med at man kan koble dvi-baserte skjermer til en apple bærbar med mini-display port inngang.

Nei hvis du først skal kjøpe forsterker til disse beistene, råder jeg deg til å kjøpe noe skikkelig - billige hodetelefonforsterkere kan i verste fall forverre lydkvaliteten. Nå har jeg ikke så veldig god peil på hva som er en god match til K 701, men jeg råder deg til å blant annet vurdere Musical Fidelity X-Can V3 (www.audioart.no). Den egner seg godt til å drive lav impedans-hodetelefoner grunnet hybrid-designet, noe som også gir rør-liknende lydsignatur.

Ja, hal9k anbefaler også X-can V3 i sin brukeranmeldelse av AKG K701. Har vurdert de en stund, men er kanskje litt galskap å bruke så mye penger syntes jeg. Men vi får se, har absolutt råd til å kjøpe meg det. Ser også ut som det er kommet avtager til X-can V3, nemlig X-can V8 som visstnok skal være bedre. Audioart.no ser ut til å selge dem til 3890kr i følge prislisten deres.

"The X-CANv8 is an advance on the outgoing X-CANv3. The difference is similar to comparing an Audi A4 compared to an Audi RS4. They both look similar but the performance is light years apart."

http://www.musicalfidelity.com/products/smlx/xcanv8.html

Er jo bare til å laste ned den japanske demoen (som er på engelsk) og brenne den ut, så kan man spille demoen allerede nå. Ingenting ulovlig med det.