The Norwegian Pikie

Kan ivertfall ikke ha begge deler, det ser vi ikke funker.

 

Tullprat. Det eneste vi må gjøre er å tilpasse dyreholdet etter naturforholdene i landet (ulv = en del av nordisk mangfold).

Vi behøver tiltak som gjør at sauen ikke er forsvarsløs.

jada, vist penger ikke var et tema så kunne man ha gjetere, gjerder, flytting av ulv og andre tiltak som har hatt varierende effekt. Men hvem skal betale det? Staten vil ikke, bonden har ikke råd og folk vil neppe ha "redd ulven-skatt"

Tå 2.0: Den med mye krøllete pels er sau. Den rydder kratt og smaker godt.

Den gråe, spiser sauen (den med krøllete pels). Den spiser altså maten vår!

Nå var Norge ganske lenge uten ulv, og det gikk fint gjorde det ikke? Kan ivertfall ikke ha begge deler, det ser vi ikke funker.

kortreist mat er en viktig del av verden/Norges matrod. vist man skal ha et mål om å brødfø verden i 2050 (som er en utfordring ifølge FN).

90% av verdens matprod. er småskala, som igjen ofte er kortreist. All norsk prodduksjon er vel småskala og ganske bærekraftig. Bortsjett fra at den er ulønnsom å produsere pga. høyt kostnadsnivå.

Fordelen med kortreist er vel at den ofte er "småskala". Dermed unngår man problemer som jordskader, jorderosjon, skadeutsatte monokulturer osv. som i lengden er effekter av "storskala" som vil senke effektiviteten og produksjonmengden.

Men Økologisk mat (her kalt organisk) blir sett på som det motsatte av industrielt landbruk. Det er svartkvit-maling. Man kan fint drive økologisk med mineralgjødsling og fornuftig bruk av plantevernmiddler. Men f.eks. biffprod. som i Brasil der store produsenter tjener bedre på å hogge å brenne ny regnskog fremfor å drifte jorda de allerede har. DET er uøkologisk og ikke bærekraftig.

Problemet Med ulv og Bjørn er at Bøndene ikke gidder å passe på dyra sine!

 

Når man kan drive med kyr og sau i Afrika, der det er løver, hyener, hunder, leoparder og alt mulig som er ute etter deg, så må man da klare å gjøre det i norge med 20 Ulv og like mange Bjørner fordelt på hele landet.

Haha, og det er sammenlignbart med tanke på mengde produsert og lønnsnivå mener du?

Haha!

Artig artig..

;D

Bare så det er sagt, så er jeg ikke for å utrydde ulven. Tross alt, står den ikke for mange prosent av sauetapene.

MEN.

Som jeg regner med du hvet er vi i toppen på alle næringskjeder, men fjerner man menneskene er det rovdyrene som troner. Det er altså ingen andre som lever/er avhengige av rovdyrene i næringskjeden. I den grad Ulven (eller andre rovdyr) har en oppgave i naturen er det som vilforvalter, noe vår rase også kan stå for. Vi har tross alt hvert uten ulv i mange tiår i Norge uten at det skapte problemer.

Skal man kjempe for artsmangefoldet er koralrev og truet skog av mye større bekymringsgrad i et bilologisk, økologisk perspektiv.

Grunnen til at vi nå i vår tid, kan tilate oss å se på ulven som mer verdt enn sau er fordi vi ikke avhenger av beite for å ha mat til dyrene våre. Vi trenger det ikke for å overleve, vi har mye og billig mat. Men i en hverden der det dør en person av sult vert 3,6 sekund. Mener jeg alle nasjoner har plikt til å etterstrebe maksimal utnyttelse av våre matresurser og ulven hjelper oss ikke.

(men matprod. er vel en annen diskusjon: off topic)

Som du skriver er det for dyrt.

Og skjønner du ikke hvorfor man vil ha dyr på beite trenger du å sette deg litt mer inn i matproduksjon og økonomi før du forbanner de som gjør en kjempejobb som politikerne i Norge ønsker, for en luselønn.

..

 

Når jeg sier det ikke er gunstig med gjetere pga lønnsnivået i Norge, hva er det da jeg ikke forstår med beiting? Er jo det gjetere brukes til i utlandet din nøtt..

Tenkte vel på trådstarter, MEN. Du skriver som riktig er at lønnsnivået er for stort (og inntekten for lav) til at det lar seg gjøre, men de skal gjøre det alikevel? Ser ikke logikken?

Sircirdan.

Æ, tror ikke jeg skrev at jeg mener å utrydde alle dyrearter i verden er en god ide?

Og det er ganske langt fra Anarki, til å vedta at man klarer seg uten en dyrerase (f.eks ulv) på et begrenset geografisk område(Norge), så lenge det er et dyr, med en funksjon i økosystemet som menneske kan overta og dra nytte av (jakt).

Haha, alle ser det du skriver. Men det er så mye diskuter og åpenbart, ALLE ser det.

Det er gjort div. forøk med gjerding, med varierende resultat. Som du skriver er det for dyrt.

Og skjønner du ikke hvorfor man vil ha dyr på beite trenger du å sette deg litt mer inn i matproduksjon og økonomi før du forbanner de som gjør en kjempejobb som politikerne i Norge ønsker, for en luselønn.

Og hvem bestemmer hva som hører til i Naturen? Naturen er dynamisk, arter forsvinner og blir til.

Det var ikke ulv i Norge for 100 år siden. Da hadde våre forfedre jaget den, pga. frykt og terror.

Og for 10 000år siden var det is-tid og ivertfall ingen Ulver eller mennesker her. Så Med din logikk kan jeg påståd at bare Is og Snø hører til i Norge!?

Yezz!

Bønder gjør jo ingenting selv, de låner ut jord også jobber de i Oslo.

Useriøst:

ja, og så kommer det rosa elefanter å pløyer jorda, harver, slådder, sår, gjødsler og høster inn.. ;P

Seriøst:

Tar jeg feil vist jeg resonerer sånn:

*Vi fjerner tollmurene*

Ok, vi får billigere mat fra bla. Danmark, som kjøper billigere fra. f.eks. ukrania, som kjøper billigere et enda fattigere land. Der en bonde får elendig betalt, kansje litt mer selv om han fortsjatt lever i ekstrem fattigdom.

Eller fra et Indutrielt landbruk i Amerika, der dyr sitter i bur vi ikke ville hat kattene våre i og blir fødd på korn som potensielt kunne fødd mennesker i sult.

Men, hurra! vi får ivertfall billigere mat.!

Er ikke den såkalt "dyre" maten her i landet, noe vi nesten bør tåle ettersom vi har det sinnsykt godt på alle områder. (samenlignet med resten av verden)

Ja er ikke prisen på maten et resultat av vår luksus?

Synest det ofte blir; "jeg vil ha billig mat, fuck the rest"

--

Er det stilig med helsvart og hvit slips?

Eller virker det bare som man bare ikke gidder prøve hardere.

Personlig synest jeg det kan være "laydback" og stilig, funker på fest, men kanskje ikke finere selskaper.

Dette kommer selvsagt på hvilken stil man liker også, litt rocka er det. Men kansje ikke noe for de mer konservative..

Hva mener folket?

Og funker hvite slips til noe annet? Eller er det ikke noe poeng.!?

Ulven i Norge er Russisk.

I Mange generasjoner har forfedrene våre kjempet mot ulven og klart og utrydde den/jage den ut av Norge.

Nå skal vi oldebarn og etterkommere ødelegge det? hvorfor? De eneste som ser og merker at det er ulv i norge er sauebøndene, hvem faen er de som aldrig har kontakt med ulv, og mener den skal være her?!?

Alt er Dinsneys skyll. Vår generasjon har et jævla barnslig forhold til alle dyr..

I blame DISNEY!

Det er ingen motsetning mellom effektivisering og krav til hvordan dyr skal behandles.

 

AtW

Effektivisering kommer som en følge av ønsket/kravet om profittmaksimering, og da vil alltid profitten seire over dyrenes velferd, uansett hvor mange krav myndighetene stiller. Den effektiviseringen i retning digre industribruk som det tas til ordet for i denne tråden vil uunngåelig føre til redusert dyrevelferd.

 

Som sagt, det er ingen grunn til at dette ikke akn ordnes av reguleringer, selv om man antar kun profittmaskimering er målet, så kan man regulere adferd med reguleringer, man må sørge for at det ikke er lønnsomt å redusere dyrevelferden. Feks gjennom reguleringer.

 

AtW

Du er imot subsidieringer, men for regulering. Hvordan skal du få en bonde med 500 dyr, til å stelle alle med forskjelige lidelser?

Dyr i moderne lanbruk blir presset hardt og er relativt ofte syke..

Det koster mer å behandle enn å la de gå. De vil jo fortsjatt vokse(kjøtt) og lage melk, så hva gjør det om de har smerter?

Da må isåfall bonden bli oppfordret til å behandle, hvordan skal det gjøres? ved godsnakk eller med penger?

Ved kontroll?

Hvem skal kontrolere magne hundre tusen kyr i året?

Og det er bare storfe, kylling og gris lever jo i et helvette i forhold.

PS!

Generell kommentar.

Det skjer store omveltninger i Norsk landbruk om dagen. Antall bønder stuper, mye uengihet innadd i organisasjonene osv. Mange påstander har i diskusjonen som virker gamle, MYE har skjedd de siste årene..

Det er ganske greit. Ulv og Sau, eller Ulv og hund for den del. Går ikke sammen..

Ulven tar av mat vi kan utnytte, ulven derimot er det få som vil spise.

I mange generasjoner har mine og dine forfedre kjempet mot ulven, fryktet ulven og vunnet over den. Vil påstå det er sært og naivt og ville holde på ulven, men slik er jo Norge i stor grad.

(Er ikke dette en annen diskusjon?)

Mange takk for godt svar..

Har ikke peiling på data "hardware", men har nå en gang en HP dv6600 laptop.

Det jeg lurer på om jeg vil ha noe utbytte av mer ram. Pc oppsettet er:

Hp

AMD Turion 64 X2 Mobile

Technology TL-52

1,62 GHz, 1,00 GB Ram

Driver mest med Photoshop, litt video og Schetup, vil det gå kjappere med mer ram?

Det hender at det henger noen sekunder med store bilder, eller store Schetup prosjekt. Og dette irriterer.

Det jeg vil vite, er om det gir noen effekt med mer RAM?

ellers har jeg ikke skjønt dette med ram.. :/

PS.

har lest litt rundt, men blir ikke klokere..

Første post i denne tråden inneholder informasjon om at en Norsk bode koster oss 270.000.

Tror du ærlig talt at noen sponser en gjennomsnittlig bonde i Botswana med samme beløp??

Ja, en bonde kan søke om å få de pengene ja.. Og mer eller mindre.

Og nei, har heller aldrig pastått at noen sponser bønder i botswana eller andre fattige land.

Og det er nettopp poenget mitt. Pga en diskriminerende nasjonalistisk politikk i vestlige

land (som Norge er blant de aller verste på), så er det et stort uuthentet potensiale for

rasjonell drift i land som er utenfor det gode selskap. (..)

 

(..) Så hvilken dynamikk er det som gjør at vi evt investerer i noe som for den Norske bonden er rasjonelt, men for verden under ett er irrasjonelt? Jepp, en diskriminerende nasjonalistisk politikk i vestlige land (som Norge er blant de aller verste på).

Jeg har tidligere i tråden dokumentert at bær-produksjon i Norge er spesielt utsatt pga et klima som har kalde og våte somre.

Ja, landbruk er viktig for alle nasjoner så man bør støtte de fattige landene som sliter med å etablere det. Problemet er at disse landene ofta har mange andre problemer som f.eks. krig.

Og å hjelpe disse landene trenger ikke ha noe med våre subsidier å gjøre.

"Det er ein god intensjon bak å fjerna tollbarrierane til MUL-land, men problemet blir ikkje løyst på den måten. Tvert om blir fattige land sårbare når dei blir oppdregne til å produsera for eksportmarknaden. I staden for å sikra mat for sitt eige folk, byrjar dei ofte å produsera luksuriøse produkt som verda strengt teke ikkje treng meir av."

- Carin Leffler i Framtiden i Våre Hender.

" Frihandel tener først og fremst dei store handelspartnerane våre - dei som er sterke frå før og har teknologi og forhandlingsmakt. Etiopia har ikkje mykje makt i forhold til USA i denne samanhengen. "

- Arvid Solheim, leiar i Utviklingsfondet.

Jeg må bare le av måten du prøver å piske opp stemningen. Jeg tror hverken jeg eller mine barnebarn noensinne kommer til å sulte. (..)

 

Dersom du virkelig bryr deg om verdens matproduksjon, og ikke bare kynisk spiller på

leserens frykt for framtiden for å få igjennom din egen dårlig skjult agenda, så ville du gå

inn på en diskusjon om hvordan verden kan produsere nok mat...

 

-k

Min tur til å le..

Mener du det ikke er krise på "matfronten" i verden?

Er ikke mest bekymret for mine eller dine barnebarn, men alle andre barnebarn som vil slite enda mer enn dagens fattige pga. Global oppvarming (uavhening av om den er menneskeskapt eller naturlig) og den sinsyke befolkningsveksten som er i dag.

"Matkrisen er et faktum, selv om vi i vår trygge andedam ikke merker stort. Likevel dette har ført til eksportforbud, opptøyer og krise i mange land."

-Per C. B., Slow Food.

"(..) norske bønder belaster kloden og økonomien så hardt som de gjør (..)"

Kan du dokumentere dette, eller er det dette du tror etter avisoppslag (VG) og tv-diskusjoner?

Kan du dokumentere at Norsk Landruk er lite rasjonelt i forhold til en Afrikanere med Okser??

Det tror jeg skal godt gjøres vist du regner avling kontra innsats.. Og det er vel det som er om å gjøre.?

Og er Norsk landbru dyrere enn landruk i land som f.eks. Sverige, Sveits, Østerike, japan osv.??

Er akkurat tilbake fra en Sverigetur der vi møtte flere bønder som var godt fornøyd med sine subsidier fra EU.. Disse var ivertfall så høye som her i Norge.

På 50 år må matproduksjonen i verden dobbles ifølge FN, dette gjør vi ikkje ved å legge ned matprod i de deler av verden det koster å lage mat..!

I dag har vi nokk mat, men den er urettferdig fordelt. I framtiden vil vi ikke ha nokk mat...

Appropro MUL-land:

MUL

Bestefar jobba og hadde det relativt bra..

Bortsjett fra gjemte våpen og gjemt radio gjorde han ikke mye ugang.

Bodde ikkje langt unda kampene i valdres da, så det var en del "styr" i staren av krigen, men ellers gangske bra.

selv om de slemme tyskerne skøyt en overivrig hane hjemme og stjal to hester..

haha, "Bondemonopol"! Her er det mange som har virkeligheten sin fra Vg!

Såg ein innteresang artikkel i Nationen i dag. Konkuransetilsynet vil følge nærmere på Tine. Hvorfor er Norgesgruppen og resten av "gutta krutt" helt fri fra konkuransetilsynet.!? Det er de som tener fete penger på mat i norge, og de som styrer skuta..

Når det gjelder Tines innefektivitet har det å gjøre med at de er pålagt og hente melk over alt i Norge, noe som oppretholder mye av produksjonene i Norge, og som sikrer oss billig mat i forhold til inntekt selv i u-år når Egyptere dreper hverandre for litt brød..

Sier det ofte selv om jeg er kjempeinnteriert i Naturfag og Vitenskap..

Hva er egentlig så merkelig med uttrykket? Det er jo faktisk mer mellom himmel og jord enn det vi vet akkurat nå. Mye av det vil vi finne ut, noe kansje ikke..

Enig med Isbilen i at det trøtteligste som er, er folk som mener at vi, dyrerasen menneske, vet alt og er så utrolige..

Om det finnes ånder, synske, flere dimensjoner osv. vet vi ikke. Enkelt og greit. Ingen vet! (Ja det er basert på dagens kunnskap usasnnsynlig.)

Ingen bombe.. Se på stavkirkene, når vi liksom blei kristna bygde vi kirker som vi dekorerte med ormer og monstre, ikke veldig kristent..?

Ødegaard

Toll er fint slik at våre feite bønder ikke må konkurrere med bønder fra afrika.

 

Tror det er noe av det som er hensikten.

Tror du feil.

Det er for å hverne om eget landbruk, folks mulihet til å bo i distriktet, natur og miljøvern, matsikkerhet og alle de fordeler Norsk turisme drar av det.

Desstuen er det flere hull gjennom tollmuren, gjennom EØS avtaler og WTO avtaler. BLa. at de 50 fattigste landene, flere fra afrika har tollfri import til Norge.

50% av det vi spiser kommer fra utlandet, mange ting man ikke kan lage her eller som er billigere å lage i utlandet.

Fjerner vi all toll i Norge, kan vi vinke hade til landbruk og industri i Norge. Men vi klarer oss godt forde, framtidige generasjoner trenger vel ikke det grunnlaget uansett..

Trenger ikke være raketforsker for å skjønne at FRP kjører alt på ræva..

Blå partier =pengefokus

Røde partier= Menneskefokus

Så enkelt er det i bunn, uansett hvordan man diskustere det opp og ned.

Personlig tror jeg på den "gyldne middelvei"..

De vil også sette nakkeskudd på norsk landbruk og bygdesamfunn, noe som er en annen diskusjon, men hovedgrunn til at de ikke får min stemme.

Vist det skjer, og vi blir importavhengige på mat håper jeg på skikkelig tørke noen år og at vi ikke får kjøpt pga. mat mangel. Da skal jeg stå på toppen av stortinget med heimbrentsdonken i hånda å le av alle de sultne politikerne, og de som stempe frp å ligger for døden hjemme i stua.

Blur - coffee & tv