troubled1
Medlemmer-
Innlegg
8 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av troubled1
-
Det mest kjente eksemplet på dette er vel Ubisofts The Crew. Det forsvant vel fra samtlige plattformer, og jeg tror ikke du får lastet det ned igjen om du har kjøpt det på steam. Nå var det riktig nok Ubisoft som trakk ut pluggen på relevante servere som spillet var avhengig av. Man kan nok diskutere hvorfor det var nødvendig for et bilspill i denne sjangeren å ha en konstant tilkobling til server, og hvorfor det ikke ble gjort noen innsats for å patche spillet. Det overrasker meg ikke om det igjen var software lisenser eller tilsvarende som gikk ut på dato... Sett bort i fra at Sony kjørte dette trylletrikset på 500 filmer som brukere hadde kjøpt, så har det visstnok ikke vært et stort antall spill som har blitt utilgjengeliggjort av Sony på PlayStation Store. Den mest omtalte er vel kanskje P.T. som ble trukket tilbake, men siden dette var en gratis demo er det vel vrient å si at man har tapt noe. Men, som mange i finansbransjen sier til det kjedsommelige: "Historikk er ikke garanti for fremtiden".
-
Det er visstnok solgt ca 93 millioner PS5-maskiner i følge Sony sitt siste investornotat for siste kvartal i regnskapsåret 2025-2026, men det er jo ikke dermed sagt at kundegrunnlaget er 93 millioner. Det er vel ikke usannsynlig at en del eier mer enn en PS5. Og man trenger jo ikke å kjøpe et digitalt eksemplar av et spill til hver konsoll. Det er vel sikkert også en del ødelagte konsoller som har blitt erstattet, så hvilket kundegrunnlag man skal regne med er ikke helt rett frem. Det er også vissnok 130 millioner brukere av PSN, men det er litt uvisst hvordan de brukerne er fordelt på PS4 og PS5, så her blir jo også beregningen vrien. Vi må også huske på at selv om "kun" 350k har signert en kampanje, så er ikke det det samme som at ingen andre av Sonys brukernasse ikke bryr seg om digitale vs fysiske spill Det kan være at de 350k som reagerer nå vil informere andre spillere om de potensielle ulempene heldigital distribusjon vil ha om den innføres slik den finnes i PlayStation Store i dag. Vi er nok egentlig ikke fundamentalt uenig i at digital distribusjon har mange fordeler og forenkler en del prosesser både får utgiver, utvikler, plattformholder og spillere - men man bør ikke glemme at det er fysiske spill som har eierskapsrettigheter (inkludert videresalg og bytting) regulert i lov i mange verdensdeler, og diskene sørger for at Sony ikke har et monopol på salg av spill til PS5, samt at brukere uten tilgang på PSN (eller stabilt internett) også kan få lov til å spille spill.
- 15 svar
-
- 1
-
-
Er enig og uenig med deg på en gang. Ja, det er vanskelig å argumentere mot effektiviteten til digital distribusjon sammenlignet med fysisk distribusjon av disker. Ja, digitalt eierskap er ikke nedfelt i lover eller regulert, så her kan selskaper gjøre litt som de vil. Det kan være problematisk. Ja, digitalt eierskap bør reguleres av myndighetene heller før en siden. Jeg tror at denne gruppen som utrykker seg og ønsker å få en eller annen form for tilbakemelding fra Sony ikke utelukkende mener at man skal lage fysiske spill til en hver pris. Men før regler og lover er på plass, burde det ikke være rom for å ikke avskaffe bort eneste mediet som gir forbrukerne de rettighetene de har på et produkt de kjøper, som eierskap, videresalg og bytting? Burde kanskje Sony rydde opp i disse tingene før de kutter ut produksjon av fysiske spill? Er det lurt at man tillater at Sony etablerer seg et monopol på PlayStation-spill, når hverken Google eller Apple får lov til av EU å være alenetilbydere av apper til plattformer de har skapt? Vi vet jo hva som skjer med priser på produktene som tilbys i et marked med monopol. Stoler vi egentlig på at Sony klarer å beskytte verdiene som nå har blitt akumulert på en del PSN-kontoer. Noen har mange hundre, om ikke tusenvis, av spill knyttet til kontoen sin. Om noen hacker kontoen din er det ingen lett affære å si til Sony at "den kontoen er egentlig min". De er et stort selskap med 130 millioner brukere, det er litt av en oppgave å forsøke å finne ut hvilke kontokrav som er legitime og autentiske. Over 120 land har ikke tilgang til PSN. Det hører med i historien at det er mye fattige land i Afrika, Midtøsten og Asia på den listen, men jeg antar det er en del spillere i disse landene som kjøper fysiske spill og byttelåner. Er det riktig å bare kutte dem ut for å øke profitt? Det er mange ubesvarte spørsmål her, og 2028 er ikke veldig langt unna.
-
Som du ser fra videoen over, så sier til og med en ledende person i Sony at man står fritt til å låne ut eller selge sin kopi av et fysisk spill. Så jeg er usikker på om teksten de skriver på spillene nødvendigvis er ment til å begrense brukernes rettigheter på et verk. Likevel er jo teksten noe tvetydig og litt vanskelig å tolke. Uansett. I Norge styres rettighetene man har på fysiske spill (og andre verk) av Åndsverksloven - og selskaper kan ikke håndheve vilkår som er i strid mot denne. Åndsverkloven § 27, "Spredning av eksemplar (konsumpsjon)" sier at "Er et eksemplar av et verk solgt eller på annen måte overdratt med opphaverens samtykke, kan eksemplaret spres videre blant allmennheten." Med andre ord: Når en lovlig kopi av et verk først er solgt eller gitt bort med rettighetshaverens tillatelse, mister rettighetshaveren kontrollen over akkurat denne kopien. Den kan deretter selges, gis bort eller lånes videre uten behov for ny tillatelse. I tillegg er jo i utgangspuktet salg av spill fra butikk til kunde også et videresalg så om det var forbudt å viderselge spill ville man ikke kunne solgt spill i en butikk. Og butikker som lever av bruktspill ville slitt. Åndsverksloven er en implementering av et EU direktiv, så tilsvarende lov finnes i EU også. De har faktisk også tilsvarende lov i USA. Videresalg av fysiske eksemplarer av spill er med andre ord fullstendig lovlig og man burde fått tilsvarende rettigheter på spill som er fysiske som på spill som er digitale. Slik er dog hverken lovverket eller vilkårene fra de som tilbyr spill.
- 16 svar
-
- 1
-
-
Ja, når jeg leser testene de gjør litt grundigere, så er det vel 17% av spill som ikke har alt innhold på disk, eller er avhengig av patch for fungere uten voldsomt mye frustrasjon. Men likevel, 83% er fortsatt flesteparten av de fysiske spillene som er gitt ut på PS5. Skjermbilde fra nettsiden (fra i dag) der download required = "Yes" er til sammen 17%: 93% henviser til hvor mange spill som fungerer offline, så det betyr at etter man har patchet de, så vil de fungere uten at man trenger å koble maskinen til nett. Utsagnet ditt er noe misvisende. Om du kjøpte et PS1-spill så eier du den fysiske kopien av spillet og du står helt fritt til å ta vare på den, bruke den eller selge den videre til andre. Det er ikke en lisens som kan tas fra deg av Sony, med mindre noen tar seg inn der du oppbevarer spillet og fjerner det fysiske spillet fra din besittelse. Det du ikke får er opphavsrett på spillet. Her snakker man ofte at man har en lisens til å bruke spillet på en bestemt måte (i privat hjem osv.) og at man ikke kan selge, kopiere eller distribuere åndsverket videre. Åndsverket er fortsatt utviklers eiendom, men du kan bruke din kopi så lenge den og maskinen din virker. Noen vil til og med si at det er innenfor å bruke emulatorer så lenge du eier det fysiske spillet, men det er kanskje en annen diskusjon. Sony kan altså ikke stoppe deg i å spille et PS1-spill du eier - eller et av de fysiske PS5-spillene som kan spilles offline. Virkeligheten er anderledes ved heldigitale spill. Selv om du du "eier" det digitale spillet så kan Sony når som helst trekke brulslisensen din tilbake selv om du har "kjøpt" spillet. I tillegg har du ingen mulighet til å selge videre det digitale spillet ditt. De fleste vil nok til slutt innrømme at digitale spill er veldig komfortabelt når man kan laste dette ned når man trenger og på hvilken konsoll man vil (om man eier flere). På PlayStation kan man på enkelte spill også få mulighet til å strømme dem til PSPortal direkte fra Sonys servere når man har kjøpt det digitalt. Det er altså noen fordeler for digitale spil, men kundenes rettigheter når de kjøper digitale spill burde vært like bra regulert som når man kjøper et fysisk spill.
-
I følge https://www.doesitplay.org er over 90% av de registrerte spillene på PS5 spillbare offline, selv om flere spill har patcher som bør lastes ned. Dette er jo ikke alle, men det betyr at mesteparten av spill på Bluray-platene for PS5 er spillbare offline og komplette på disk. I gamle dager hadde man jo flere spill som gikk over flere disker, så om spillet er over 100GB på release kunne man kanskje vurdert en plate til? Men som sagt, det er ikke nødvendigvis det fysiske mediet som er viktig her. Det er viktig at kunder faktisk får et produkt når de kjøper et spill som kan spilles offline. At det da finnes DRM som gjør spillet uspillbart om en server går ned, eller at spillet kun er en lisens som kan fjernes når som helst er der man må få slutt på. Et onlinespill er vel uansett mer en tjeneste som begge parter er klar over at vil ha en sluttdato på et tidspunkt. Men om spillutviklere vil være åpne kan de jo enten sørge for at offline-del av spill fortsatt blir tilgjengelig, selv om servere tas ned. Kanskje man også kan planlegge spillets avvikling såpass bra at man kan tilgjengeliggjøre serverside software så gamere kan drifte servere selv og holde spillet i livet selv når utviklerne føler seg ferdig med en onlinetjeneste.
- 16 svar
-
- 1
-
-
En diskløs Sony PlayStation er ikke et problem, det er mange problemer. Bare det at spill man "eier" blir utilgjengelige fordi en tjeneste er nede er urovekkende. Har man kjøpt et spill bær man jo få lov til å starte det uavhengig av hvilke DRM-tjenester som fungerer. Jeg er ikke uenig i at mange digitale tjenester er nyttige og ofte bedre enn deres fysiske alternativer, men det blir misvisende å sammenligne overgangen fra fysiske til elektroniske resepter på apoteket med overgang fra fysiske til digitale spill. Jeg laster ned mange spill på konsoll og syntes det er veldig komfortabelt. Men om neste generasjonskonsoller skal bli helt uten fysiske spill, så er det helt klart at kundenes rettigheter må ivaretas på en bedre måte enn i dag. Det er svært mange land som ikke har tilgang til PlayStation Store, og ikke alle i verden er velsignet med superrask internett. Er det ikke litt hensynsløst å si at dersom du ikke har eller har råd til fet internettlinje, så kan du ikke spille? Det er også problematisk at man tilsynelatende sikter seg inn på et monopol på salg av konsollspill. PC-spill er jo heldigitale og det har jo gått relativt greit for seg, men der er det jo ikke en nettbutikk som er enerådende - det er konkurranse i markedet som bidrar til å holde prisene fornuftige. Det er også fortsatt mange som kjøper brukte spill og byttelåner. De gjør ikke nødvendigvis dette fordi de vil, men fordi ikke alle har økonomien til å kjøpe alt nytt. Om man etablerer et spillmonopol og andrehånds-markedet opphører, kan det bli uforholdsmessig dyrt å fortsette å være PlayStation-kunde. Dessuten er eierskap av det fysiske mediet ikke ivaretatt i det hele tatt på den digitale plattformen. Om du mister tilgang til kontoen din (enten fordi den hackes, eller at Sony mener du har brutt brukervilkår, eller begge) er alle spillene dine borte og det kan i beste fall bli svært vanskelig å få noe som helst tilbake. Om Sony ønsker å unliste spill du eier, så må du bare smile og si at det er greit. Digitalt eierskap i dag minner mer om langtidsleie enn eierskap. Man skulle tro at når man kjøpte noe, så fikk man det til odel og eie, men Sony har vist at de tar produktet du trodde du hadde kjøpt tilbake uten å nøle. Om du flytter til et annet land, må du lage ny konto for å kunne kjøpe nye spill digitalt. Alle de gamle spillene dine, saver og trophies er da ikke tilgjengelig for deg før du bytter konto. Jeg tror mange ikke klamrer seg til et utdatert fysisk medie, men når det nye, heldigitale formatet mangler grunnleggende rettigheter for kunder er det nødvendig å protestere. For meg handler det ikke nødvendigvis om å beholde Bluray-platene, men at forholdet mellom forhandler (Sony) og kunde ikke blir så skjevt at man aksepterer alt de gjør for å øke profitt. Det går an å lage digitale løsninger som både sørger for en sunn margin for Sony og spillutviklere, men som også gir kundene muligheter til å forvalte sine spillverdier på en god måte.
- 16 svar
-
- 1
-
