Gå til innhold

bertie

Medlemmer
  • Innlegg

    1 140
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av bertie

  1. Det tror jeg de fleste er GM250. Det er utrolig mange regler og restriksjoner i dette landet som er vanskelig å forstå.

     

    Noen som har funnet noen gode lenker til hva de nye forskriftene anno 2010 vil koste f.eks. for et bolighus i forhold til tilsvarende ifjor? Siden det er vedtatte forskrifter så bør jo noen ha regnet på det. Tenker da ikke på disse Selvaag-utregningene på 14 kvadratmetersboliger, men vanlige hus.

  2. Les andre poster av f.eks. Minoriteten så skjønner du hvordan han argumenterer. Det betyr at alle andres meninger blir "nedsablet" med ulike argumenter som skal virke veldig overbevisende med snakk om politiske bevegelser og tankesett. Synd at slikt går igjennom og at ikke flere argumenterer mot, men det er nå en gang slik det blir.

     

    Uansett hva slags dokumentasjon du frembringer så vil andre kunne si at dette er laget av konspirerende krefter ved myndighetsbetalte eksperter som støtter myndighetenes overkjørsel av individet (eller lignende argumentasjon). Og tilslutt gidder ikke folk å argumentere fordi man snakker til folk som ikke ønsker å høre på annen argumentasjon enn sin egen (les: man snakker til en vegg).

  3. Jeg klager ikke, for jeg vet at jeg er så inni helvete heldig som lever nå, og ikke for 30-40 år siden. Når sånne som deg (minoriteten) da sier at vi skal ta til takke og sitte med lua i hånda og si "TAKK" fordi "vi" i det hele tatt får lov å eksistere idag bare "vi" ikke forlanger noe, så er det lite annet å si enn at jeg syns synd på¨deg.

     

    Du har ikke krav på andre menneskers tjenester, men det fine med kapitalismen er at du kan bade i goder du ikke har gjort deg fortjent til UTEN å true andre med vold.

     

    jeg håper inderlig at dette går igjennom.

     

    Hvis du vil tvinge meg til å bygge handicaptoalett i det nye huset mitt, kan jeg bare si én ting: Du går aktivt inn for å ødelegge systemet som har gjort det mulig for deg å sitte i en rullestol framfor å bli satt ut i skogen, og med en slik oppførsel fortjener du å være lenket til rullestolen din resten av livet.

     

    Har du ennå ikke skjønt det? Etter 9 sider med innlegg så tror du at det blir pålagt med handicaptoalett. Resten orker jeg ikke kommentere annet enn å si at jeg håper jeg aldri treffer deg.

    • Liker 1
  4. Minoriteten: Det du skrivere er nok til at jeg ikke gidder skrive mer om politikk eller regler på forumet antakelig, men det betyr ikke noe egentlig. Når noen foreslår noen regler, og du skal henge ut hele folkegrupper pga. det en talsperson i et forbund har sagt, så sier det sitt om nivået i debatten.

     

    Jeg sitter i rullestol. Jeg kan ikke bruke noen proteser eller noe fancy hjelpemiddel som lar meg gjøre 5% av hva du kan klare å gjøre med kroppen din i hverdagen. Jeg kan fortsatt for eksempel IKKE:

    - bevege meg over ett trinn på 30 cm.

    - slenge meg på sofaen for å slappe av

    - sette meg på do uten hjelp

    - lage mat sjøl

    - løfte hendene opp til skuldrene

    - dra på besøk til de fleste jeg kjenner pga. trapper f.eks.

    - komme inn på utesteder pga. trapper og bygninger

    - puste sjøl om natta

     

    Men:

    - Jeg jobber

    - Kjører bil

    - Bor i eget hus

    - Trives og har det bra

     

    Men uten hjelp, litt vett i huet og en rullestol så kunne jeg liggi i ei seng og spist mat gjennom en sonde.

     

    Jeg klager ikke, for jeg vet at jeg er så inni helvete heldig som lever nå, og ikke for 30-40 år siden. Når sånne som deg (minoriteten) da sier at vi skal ta til takke og sitte med lua i hånda og si "TAKK" fordi "vi" i det hele tatt får lov å eksistere idag bare "vi" ikke forlanger noe, så er det lite annet å si enn at jeg syns synd på¨deg. Du må ha et utrolig fattig liv, og jeg håper inderlig at dette går igjennom. Jeg var skeptisk tidligere til at forslaget var overdrevet, men nå¨må jeg si det er godt at noen fremmer slike forslag.

     

    Beklager om det ble for mye personkritikk...

  5. minoriteten: Så du mener at å bygge hus med "vanlige" dører og gjennomtenkte løsninger er dyrere enn å kjøpe et hus til hver enkelt funksjonshemmet? Da slipper du ganske mange "katter ut av sekken" kan man si. Hvor skal grensen gå da? Hvor funksjonshemmet må man være f.eks? Skal blinde, døve, "litt haltende" også få gratis bolig? Skal "friske" mennesker få kjøpe disse boligene? Skal eldre mennesker også få en slik bolig? Skal de som ikke fulgte forslagene få lov å kjøpe slike boliger, eller skal de evt. få slike boliger de også? De sparte kanskje 10-20.000 kroner på å ikke bygge etter disse forskriftene, og skal få en ny bolig av staten om de blir skadet eller ikke er like bra til beins lenger.

     

    Vet at dette er overdrevne spørsmål, men det blir for enkelt å si at alle funksjonshemmede skal få en bolig fordi vi ikke kan bygge hus med 90 cm dører og areal til å snu seg med en fullpakket tur-sekk (det er ikke store forskjellen fra snu-arealet til en rullestol).

     

    Har du lest en eneste setning i forslaget du mener er dyrt? Det er heldigvis endel som ser hvorfor det er diskusjon om dette, og det er ikke fordi boliger blir for dyre, det er pga. små leiligheter. Ja, det blir dyrere med små leiligheter vil jeg tro, men de som hauser dette opp er de som tjener drøssevis med penger på leilighetene.

  6. Tror vi er ganske enige, men igjen må jeg nevne at det er ikke krav om handikaptoalett, det er kun avstander og areal på gulvet som er krav til. Om du har lyst til å fylle opp gulvet med reoler og skap, og ha et toalett du må stå på henda for å bruke (vet ikke om det er mulig eller lov), så er det ikke noe i disse kravene som begrenser det.

     

    Når du sier at du ikke ønsker å betale skatt for å hjelpe funksjonshemmede, så gjør jo alle i praksis det. Det er jo fra de pengene staten har mulighet til å gi ut hjelpemidler osv... :)

  7. Fair nok, skal innrømme at jeg var litt kjapp, men poenget er jo at et norsk samfunn er bygd på at "samfunnet" betaler skatt og bidrar for at alle skal ha de samme mulighetene.

     

    Man kan ikke bare skuffe dette inn under teppet og si at funksjonshemmede skal få leve sine liv i fred. Vi er liksom på vei bort fra den situasjonen vi var i for 50 år siden, og det er jo ikke nødvendig at vi skal snu utviklingen. Før ble funksjonshemmede plassert et sted de ikke var i veien, og ferdig med det. Idag er det heldigvis ikke snakk om det (for de fleste), men om funksjonshemmede skal være med i et samfunn så er det vel mer positivt at de får delta så mye som mulig, enn at man skal si at man ønsker at funksjonshemmede skal delta opp til et viss punkt, for så å si at "Nei nå begynner dere å få tilgang til så mye av verden at nå er det nok". Det blir å sette det på spissen, men når det gjelder tilgjengelighet så MÅ vel ikke Norge være så mye dårligere enn andre land?

     

    Jeg ville mye heller sett at tilrettelegging ble prioritert i det offentlige enn hjemme hos folk om jeg måtte velge, men nå har nå engang dette forslaget gått gjennom de fleste instanser, og alle har fått si hva de mener.

     

    Snart kommer det også byggeforskrifter om type materialer med tanke på miljø, enda mer isolasjon enn de som kommer i år, i tillegg til sikkert økte krav til ventilasjon osv. men det som blir pirket på er disse centimeterne og rullestolbrukere.

     

    Syns noe av det som er trist er det faktum at når det gjelder diskriminering av kjønn og rase så blir man sett på som rasist bare man skulle finn på å si neger eller mørkhudet, men om en med et handicap skulle trenge tilrettelegging for å komme inn et sted så er det ikke så farlig, for det er jo ikke så mange.

  8. Så du satser på samme løsning også? Ta livet av alle med funksjonshindringer? Tror du vitterlig ikke at de som har forskjellige sykdommer vet at det koster? At man er stolt av at samfunnet må betale fordi man er født slik man er? Vel, det er nå en gang slik i Norge i 2010. Sikkert humoristisk ment (håper jeg), men jeg ser ikke hva du bidrar med i diskusjonen annet enn tull...

  9. Løft beina høyere... Vær glad du i det hele tatt kan snuble :thumbup:

    Men jeg slipper å løfte beina om jeg tvinger deg til å bygge en heis i ditt hus. Gleder meg til å besøke folk når jeg endelig kan gå i trappene uten å snuble. For ikke å snakke om at markedet ikke lenger er diskriminerende mot meg, jeg har jo ikke kunnet kjøpe alle slags hus ettersom at jeg bare snubler.

    Huset mitt er bygd på ei flate og har ikke terskler, så du er velkommen til å teste om det er mulig å unngå snubling :D

     

    God natt :thumbup:

  10. Er vel endel her som må heller lese hva som er pålagt og ikke bare tro. De som er imot dette hjelper stort sett kun Selvaag og andre utbyggere.

     

    Det er (for 5. gang i denne tråden) IKKE påbud om tilrettelagt toalett eller heis i hus/leilighet. Det er krav om plass, bredde, høyder osv. Om folk tror at det er kun pga. funksjonshemmede at det blir dyrere, så er det bare en del av hele greia. Det er endrede krav på mange måter, og om man har satt seg inn i det å bygge hus så vet man at dette er ikke plutselig noe som har skjedd siste året at myndigheten bestemmer hvordan ting skal være. Det er forskrifter for ekstremt mange ting i et hus, og stort sett alle disse forskriftene gjør jo sjelden ting billigere enn det var før i tida.

     

    Til de som lurer, så jo, om man trenger et spesielt tilrettelagt toalett (f.eks. spyl/vask, hev/senk osv.) så er dette et hjelpemiddel man kan søke hjelpemiddelsentralen om. Poenget med disse forskriftene er ikke å endre slikt, men at man skal ha plass til å kunne innstallere slike ting ved senere anledninger.

     

    Jeg er enig i at dette er "strenge" krav, men hvorfor han i FFO er såpass krass i sine uttalelser er rett og slett fordi myndigheter og samfunnet i Norge stort sett ser gjennom fingrene når det gjelder tilrettelegging, og det må jo en gang bli bedre.

     

    Om folk blir irritert, kan jeg jo vinkle det en annen vei. Hvor irritert hadde dere blitt om dere skulle på byen en kveld, og 70-80% av stedene du kunne tenkt deg ikke er mulig å komme inn? At du går rundt i en by (altså ikke kjøpesenter), og minimum 50% av alle butikker har 2-3 trappetrinn eller fler som du ikke kan komme opp? At du må betale 1000 kroner for en ekstra bilett for å gå på konsert fordi du trenger assistanse. Å være funksjonshemmet (visstnok bør det hete funksjonshindret :D ) i Norge gjør at du får mye hjelp og hjelpemidler osv., men når det gjelder tilrettelegging så er vi et U-land.

     

    Det ville det jo vært en regelrett hån mot FFOs medlemmer om lederen etter å ha "vunnet" frem med sine forslag, skulle si "Nei vi vil ikke kreve disse reglene etterfulgt, vi er ikke så mange, så vi trenger ikke mer enn en viss andel leiligheter". Selv om jeg nok tror de fleste funksjonshemmede syns det kan være i overkant at absolutt alle leiligheter skal være tilgjengelig, så kan hvertfall ikke de som jobber for økt tilgjengelighet være mot slike forslag. Det tror jeg de fleste forstår.

    • Liker 1
  11. Fra denne siden: http://www.regjeringen.no/nb/dep/krd/dok/hoeringer/hoeringsdok/2009/byggesakforskrift/horingsbrev.html?id=564951

    For boliger med alle hovedfunksjoner på inngangsplanet og i boliger der det er krav til heis, foreslås dimensjonering for rullestol i boenheten (bredder og terskler).

     

    Flere detaljer ligger her: http://www.regjeringen.no/upload/KRD/Vedlegg/BOBY/horinger/Utkast%20til%20forskriftsbestemmelser%20-%20forskrift%20til%20ny%20plan-%20og%20bygningslov%20%28teknisk%20forskrift%29.pdf

     

    Nok å lese på, og det ligger krav til hvor gjennomført dette skal være Glimti, ellers hadde det ikke blitt noe problem å omgå kravene. Finner ikke linken nå, men står greit forklart med plantegninger til avstander og arealkrav.

×
×
  • Opprett ny...