bjornkd

Jeg googla i kontekst av / med Google reviews inkludert, siden det var det trådstarter spurte om. Men jeg ser det gir noen interessante treff mtp legelisten. Uansett er det en problemstilling som går utover Google reviews - hvordan kan man vurdere kvaliteten på tillitsbaserte tjenester. Det korte svaret er at man kan ikke det, ikke på en enkel måte. I noen tilfeller kan man "anta" ting, som vanligvis vil stemme. Det kan f.eks være at en spesialist er dyktigere på det han er spesialist på enn det en generalist vil være. F.eks vil nok en spesialist på rotfyllinger i de aller fleste tilfellene gjøre en bedre jobb, rent teknisk, enn en som ikke er spesialist på det. I tillegg kan man anta at en ung tannlege er mindre erfaren enn en som er eldre. Erfaring er avgjørende for at en tannlege skal kunne diagnostisere riktig og komme frem til riktig behandling. Ut av dette kan man gjøre antakelser som at en tannklinikk som består av mange erfarne spesialister vil kunne gi behandling av høyere kvalitet enn en tannklinikk som består av en eller noen få uerfarne allmenntannleger. Man kan gå videre og anta at en tannklinikk som er plassert i en stor by har bedre tilgang på dyktige tannleger og flere kompliserte saker (som gir erfaring) enn en liten klinikk i distriktet. Alle slike antakelser vil på et tidspunkt møte veggen, for det finnes mange unntak. Spesialister kan være inkompetente, en erfaren tannlege startet for lenge siden og kan kanskje jobbe med utstyr som ikke er godt nok, en erfaren spesialist kan ta snarveier for å tjene mest mulig, tannlegen kan være uetisk, overbehandle osv. Det er tillitsbasert. I tillegg til det ovenfor så har jeg tro på svaret mitt i den engelske tråden på Reddit som jeg nevnte ovenfor. Dvs, etter å ha Googla/undersøkt, funnet noen potensielle tannlegekontor så drar man dit, sjekker klinikken fysisk, ser på stemningen på venterommet, kanskje snakker litt med de i resepsjonen, osv. Om man henger i resepsjonen en stund så vil man kunne få et inntrykk av om det er kaos, klager, om folk blir behandlet skikkelig, osv. Og så ber man om en undersøkelse. Under undersøkelsen så tenker jeg det er flere ting man bør prøve å få med seg. Forklarer tannlegen hva han har funnet? Forklarer tannlegen hva han vil gjøre? Hører han på deg eller er det ovenfra og ned? Ser det ut til at han tar hygiene på alvor? Er han lett på hånden eller virker han litt uforsiktig? Hvis det ble satt bedøvelse - gjorde det vondt? Det trenger ikke gjøre vondt hvis det settes riktig og sakte nok. Selv om veldig få pasienter nok føler at de har "makt" når de sitter i tannlegestolen så er det viktig å huske på at man har faktisk det. Tannlegen leverer en tjeneste og du kan bruke forbrukermakten din ved å avbryte behandlingen om du ikke er fornøyd. Mange tannleger har en tendens til å oppføre seg litt som om de "eier" tennene dine. Som at det er de og de alene som vet hva som er best for deg. Samtidig er tannlegetjenester en av de tjenestene nordmenn klager mest på, og som de oftest får medhold på (ref statistikk fra NPE). Kortversjonen er, folk bør "shoppe rundt" etter tannlege, men ikke basert bare på Google reviews og heller ikke basert på anbefalinger fra venner eller familie. Det man får råd om da er hovedsaklig hvor hyggelig og pent det var hos tannlegen. Er det enkle ting så kan en nyutdannet tannlege sikkert gjøre en god nok jobb, men er det litt mer komplisert/omfattende så vil det lønne seg å grave litt mer.

Kan du vise til mer info om dette? Meg bekjent kan man ikke filtrere bort Google reviews, som eier av en virksomhet. Men ja, man kan rapportere reviews som åpenbart bryter retningslinjene, ref https://support.google.com/local-guides/answer/7400114?hl=en#zippy=%2Charassment%2Chate-speech%2Coffensive-content%2Cpersonal-information%2Cmisrepresentation

Det korte svaret er "nei" og et litt lengre svar er "det spørs". Google reviews er stort sett lite egnet (eller i hvert fall ikke så godt egnet som man skulle tro) som beslutningsgrunnlag for å kunne velge tannlege. Tannlegetjenester er en av de mest tillitsbaserte tjenestene som finnes. Man har omtrent ingen mulighet til å vurdere kvaliteten på det som gjøres. Nesten alle reviews er basert på helt andre ting enn kvalitet og kompetanse, dessverre. Jeg har skrevet litt om temaet tannbehandling her på Diskusjon.no og på Reddit (på /r/norge). Jeg har også svart på et nesten identisk spørsmål som ditt, om Google reviews i den engelske subredditen AskDentists: Reddit (/r/askdentists) Dette er et interessant poeng og jeg tror nok dessverre det kan stemme noen ganger.

Hei. Jeg heter Bjørn Bergheim og er norsk representant for Kreativ Dental i Budapest, Ungarn. Det gjør meg selvsagt til en relativt lite "nøytral" part i dette og jeg beklager ovenfor de som ser på dette utelukkende som "salg". Men, jeg har mye relevant kunnskap om temaet. Tilbake til 2010 var jeg selv på utkikk etter tannlege i utlandet, siden jeg og hadde "en del" tannbehandling jeg måtte få gjort. Og de norske prisene var ikke noe mindre ville på den tida. I 2019 begynte jeg å jobbe for klinikken. Etter ni års erfaring med "produktet", trygt plassert i min egen munn, så følte jeg meg trygg på at dette var både seriøst og bra. Jeg hadde et par garantisaker underveis, før jeg begynte å jobbe for dem. Det var snakk om to porselenskroner som løsnet, noe som kan skje og er helt normalt, selv om det selvsagt er litt stress når det skjer. Jeg dro til lokal tannlege og fikk ordnet det på ti minutter og sendte regninga til den norske kontaktpersonen på den tiden. Fikk pengene på konto i løpet av kort tid. Uansett hva du velger å gjøre så er det noen ting som er viktig: Ikke se deg blind på fancy nettside eller store ord Ikke se deg blind på pene unge kvinnelige tannleger eller blendende bilder av dollargliset til pasienter i tyve-trettiåra. Det er en del "uetiske" tannleger der ute som overbehandler deg. Det gjelder både Norge og utlandet. Ikke tenk kun på pris. At du sparte 10% ekstra betyr lite når arbeidet er dårlig og garantien ikke er verdt papiret den er skrevet på. Kreativ Dental har gode og reelle garantier. Jeg har skrevet mer om dette og helsetjenester i utlandet generelt her: Dette er på noen måter et godt poeng og på andre måter et dårlig poeng. Det er et godt poeng på den måten at ja - du vil betale mindre hvis du finner en billig lokal tannlege i utlandet som er tilsvarende dyktig som den dyre klinikken som sikter seg inn på tannturister. Det er et godt poeng hvis du er kompetent nok til å kommunisere med dem og de greier å (og ønsker) å kommunisere med deg. Det er et godt poeng hvis du er komfortabel med den "hassle" som følger med å ringe til dem for å klage eller spørre om noe. Det er et godt poeng hvis du ikke har krav på refusjon fra Helfo for noe av det du gjør - som @Gaea her er inne på. For, en seriøs klinikk i utlandet, som er "siktet inn" på utenlandske kunder har ganske mye "infrastruktur" på plass for å gjøre det så enkelt og trygt som mulig for deg å reise dit. Det kan være ting som norske tolker. At alt av dokumenter er på norsk. At tannlegene er godkjent av Helfo. At du slipper å vandre gatelangs for å finne frem. At det er en norsk kontaktperson du kan kontakte, også 5 eller 10 år etter at du er ferdig - for å få informasjon du trenger. Det er ganske mange nyanser i dette som folk flest, meg selv inkludert før jeg begynte å jobbe med det, aldri tenker over, før de trenger det: Får du en porselenskrone eller bro hos en random tannlege i utlandet så vil den norske tannlegen spørre deg "hva slags sement har de brukt her" hvis kronen løsner og du må feste den på nytt. Hvis han prøver å bruke "feil" sement så løsner kronen plutselig igjen. Og igjen. Og igjen. La oss si at du har fått et tannimplantat på en random klinikk på hjørnet i Polen eller Ungarn. Det går 2 år og så begynner kronen som sitter oppå implantatet å bli løs. Skruen som fester den har løsnet litt. Du går til tannlegen hjemme i Norge og han ber deg høflig om å dra tilbake dit du fikk implantatet. Kortversjonen er at han ikke har verktøy til implantatet, for det finnes mange hundre implantatsystemer på verdensbasis. Har du flaks så gjør ikke dette vondt, men oftere så vil det være plagsomt. Og går det lenge nok så knekker pinnen som holder implantatkronen. Du husker ikke lenger på hvilket gatehjørne tannlegen holdt til og worst case scenario må tannlegen til med et "hullbor" for å bore ut hele implantatet ditt og du må betale femsifret bare for å få det ut. Vi har flere tannleger i Norge som har fått verktøy til våre implantatsystemer, så da er det en triviell sak å løse sånt som dette. Dette er et bra tips. Vil legge til at de tilbakemeldingene jeg har fått fra pasienter som har vært aktuelle for dette er at det er et nåløye, med en del krav som i noen tilfeller oppleves ganske problematisk. Så det er nyttig for noen, men kanskje ikke så mange som man skulle tro.

Disclaimer: Jeg er norsk representant for tannklinikken Kreativ Dental i Budapest, Ungarn. Det gjør at jeg er litt ekstra interessert i de fleste tema omkring tannhelse. I tillegg ser jeg at tannhelseforsikring selges inn til tannleger med følgende pitch: Pasientene trenger ikke oppsøke tannleger i utlandet for rimeligere behandling - noe jeg synes er problematisk, da vi allerede ser voldsom proteksjonisme blant mange norske tannleger, med svartmaling av hvor farlig og dårlig alt er i utlandet og hvor fantastisk dyktige alle de norske tannlegene er. Som interessant nok ofte er utdannet i utlandet. En av leverandørene som tilbyr tannhelseforsikring har høyeste nivå "Platina" og for litt under 4000 kroner i året så dekker de tannbehandling opp til 40k pr år. Med en hel del forbehold og restriksjoner. Det er en egenandel på 750 kroner. Du får dekket kun en behandling per tann, pr år. Ekstra bedøvelse dekkes ikke, hygienetiltak, røntgen osv. dekkes ikke. Kontroller hver 15 måned kreves, men dekkes ikke av forsikringen. Alle som har vært hos tannlege i Norge vet at disse tilleggene fort blir en betydelig del av kostnaden for en behandling. Hvis det skulle vise seg at forsikringsselskapet mener at tannlegen bør behandle noe under garanti, så dekker de ikke det. Så der er det mulighet for å havne i en skvis. Behandling av visdomstenner dekkes ikke og selvsagt ikke behandling for tannproblemer du allerede har når du tegner forsikringen. En fylling i Norge koster ofte mellom 700 og 2000, avhengig av størrelse. En trekking i Norge koster gjerne en tusenlapp. Med en egenandel på 750 og at du selv må betale for bedøvelse, røntgen, hygienetiltak osv så blir det ikke så mye spart. Så, hvis du "plutselig" trenger en porselenskrone eller et implantat, så kan det hende du får noe igjen for pengene. Men, hvorfor trenger noen plutselig en krone eller et implantat? Kanskje en ulykke? Både reiseforsikring og ulykkesforsikring dekker tannbehandling så vidt jeg kan se. Helfo/staten dekker også en del når du trenger tannbehandling på grunn av ulykker. Hvis man går for forsikringen som er tilpasset ungdom så dekker den 10 000 i året og koster det ca 1500 i året. Men, da dekker det ikke protetisk behandling. Det vil si at hvis du trenger en porselenskrone eller en bro, så dekkes ikke det. I praksis betyr det vel at de dekker fyllinger og trekkinger, som igjen har samme egenandelen på 750 kroner. Hvilket betyr at du ofte vil ende opp med å betale hele eller en stor del av behandlingen selv, når man tar med bedøvelse, hygienetiltak, røntgen osv, selv om du har forsikring. For meg virker tannhelseforsikring som en dårlig deal, særlig denne som er tilpasset ungdom, der man ikke engang får en ny krone hvis man trenger det. Kanskje de litt større forsikringene kan forsvares, hvis man vet at man ikke har sjans til å dekke en uforutsett utgift på 20-40 000, det må hver enkelt vurdere. Men det er mange forbehold i disse løsningene.

Disclaimer: Jeg er norsk representant for Kreativ Dental og Kreativ Surgery, klinikken trådstarter nevnte tidligere i tråden. "Der borte". Det var litt vagt. Kan du være mer spesifikk? Man kan ikke dra alle sauer over samme sko. Men.. jeg skjønner hva du mener. Jeg må ofte svare på spørsmål som "ja, men den andre klinikken jeg snakket med sa at jeg kan få nye faste tenner på dagen! hvorfor gjør ikke dere det??" Da må jeg svare at det dessverre er noen som vil ha pengene dine raskt og ikke bryr seg så mye om langtidsprognosene dine. Det finnes forskjellige eksperimentelle løsninger og noen vil hevde at de har gode resultater med det. Kreativ Dental tar ikke snarveier når det kommer til helingstiden, selv om vi mister noen kunder på det. Men, det er også grunnen til at de har livstidsgaranti på implantater og opp til 6 års garanti på porselenskroner og broer. Kjevebenet må få tid til å gro skikkelig fast rundt implantatet. Gjør det det, og renholdet er bra, så er det veldig sjelden at man får problemer med implantater. Noen av disse pasientene hører jeg aldri fra igjen, og det er faktisk ganske leit. Jeg har flere ganger snakket med folk som åpenbart har blitt lurt / løyet til. Da ber jeg dem innstendig om å dobbeltsjekke at de har forstått det riktig, ber dem få skriftlige garantier fra den klinikken de har snakket med, osv. Men, mange ser seg blinde på lav pris og rask behandling og da nytter det ikke.

Disclaimer: Jeg er norsk representant for Kreativ Dental og Kreativ Surgery, klinikken trådstarter nevner i dette innlegget: Det er ikke første gang jeg hører den vitsen, men jeg anbefaler å ikke skue hunden på hårene. Kreativ Dental er en seriøs og veldrevet klinikk som i løpet av de siste 25 årene har behandlet over 20000 nordmenn og et sekssifret antall pasienter fra hele Europa. Det skjer ikke med mindre både kvaliteten på det som leveres og integriteten til klinikken er 100%. Kreativ Surgery er altså en nybygd klinikk (ferdig rett før pandemien kom) hvor vi vil tilby flere forskjellige typer operasjoner. En del av disse vil være relatert til tannbehandling, spesielt bentransplantasjon for de pasientene som har for lite kjeveben til å kunne få tannimplantater og nye faste tenner oppå disse. Men vi vil også tilby andre operasjoner, hovedsakelig dagkirurgi innenfor f.eks gastroenterologi, ortopedi, proktologi, karkirurgi og maxillofacial kirurgi (som er feltet trådstarter sin operasjon kommer inn under). Mange av disse operasjonene vil kunne dekkes av Helfo, men det må, slik jeg forstår det og andre har nevnt tidligere i tråden, godkjennes på forhånd. Kreativ Surgery og Kreativ Dental vil fungere sømløst i denne fasen. De har erfarne kjeveortopeder, kirurger, protetikere og spesialister i alle andre fagfelt. Jeg tror det vil være veldig, veldig vanskelig å finne tilsvarende kompetanse, særlig samlet så nært, i Norge. Det vil være gratis/nesten gratis i EU/EØS, også hos oss i Budapest. Korriger meg gjerne om jeg tar feil. Second opinion er alltid en bra ting. Men ellers synes jeg dette peker på et av problemene i Norge: Avhengig av hvor man bor kan man bli nektet det en annen fagperson (og en selv!) anser for nødvendig behandling. Jeg er enig i mye av det Milhouse85 skriver i denne tråden. Noe av det viktigste man kan gjøre er å sette seg inn i hva operasjonen man skal ha faktisk innebærer. Dette har åpenbart trådstarter gjort. Men, jeg ser ganske ofte folk som virker aktivt uinteresserte i egen (tann)helse. Ofte ender de opp med dårlige eller alt for dyre løsninger, for de velger enten det som er billigst eller mest lettvint (første og beste tannlege hjemme i Norge). Prøv det først. Jeg vil på det sterkeste råde deg til å uttømme dine muligheter her i Norge. Utfordringen for de fleste er å finne informasjon om de gode løsningene i utlandet.For det finnes både bra og dårlige ting i utlandet, akkurat som det gjør det i Norge. Jeg setter dette på spissen, men jeg anbefaler folk å dra nisselua opp fra øynene. Det stemmer ikke, på noen måte, at det kun er ola-dunk som kan behandle ola-dunk. Den "beste kompetansen" er ikke i Norge, to streker under svaret. Det finnes flinke fagfolk i alle land. Forskjellen er at i Norge risikerer man å betale dyrt for noen som ikke er spesielt flinke, men i utlandet kan man få noen som er fantastisk dyktige for en mye lavere pris. Igjen, satt på spissen: Hvis du trenger hjertekirurgi, ønsker du at kirurgen skal være han trivelige fyren på sykehuset i nærmeste by fra der du bor eller ønsker du at kirurgen skal være en anerkjent spesialist med flere tiårs erfaring og en feilrate nær null? Om man skal ta med seg bare ett poeng fra denne tråden så tror jeg kanskje dette er det viktigste. Dersom man velger en seriøs klinikk som har behandlet utenlandske pasienter i mange år, så har de den erfaringen som trengs, i alle ledd. De vet hvordan man skal behandle pasienter, både med tanke på service og rent faglig. De har fokus i alle ledd på smittebegrensning, de har avtaler med sykehus i nærheten om noe skulle gå galt, de har norske tolker og kontaktpersoner som kan hjelpe til med alt det praktiske, både før, under og etter behandlingen. For noen uker siden hadde Kreativ Dental en norsk pasient som fikk slag mens han var i Budapest. Vi fikk pasienten til sykehus raskt, vi varslet familie, den ene av våre norske tolker ble med pasienten til sykehuset og hjalp til med forskjellige praktiske ting. Når det ble klart at pasienten måtte hjem til Norge så kom tannlegen til sykehuset for å gjøre ferdig den delen av behandlingen som var nødvendig for at det skulle være forsvarlig å reise hjem. Det skulle jeg likt å sett en mindre klinikk gjøre, eller en norsk tannlege for den saks skyld.