Andre Sveen

Som innlegget til Bjørn Eng sier. Biodrivstoff duger ikke til ren luft. Naturgass derimot hadde nok vært godt nok gitt at målet er ren luft. Da snakker en i praksis om LPG eller propan. To navn på samme ting. Både LPG/Propan eller biogass ville nok også vært bra nok hvis formålet er ren luft i første omgang. Førstnevnte er riktignok fossil, men utslippet er svært rent. Bare CO2 og vann tilnærmet som kommer ut. CO2 er ikke giftig i lave konsentrasjoner og det vil da i praksis være helt giftfritt med mindre du er helt oppi eksosrøret. Propandrevnet trucker til innendørs bruk skulle vel mange kjenne til.

Når det er sagt så er hydrogen et av mange alternativer med nullsum karbon, det finnes også flere varianter av fornybare gassdrivstoff på vei. Bio-propan kalt bio-dme er en. Et annet alternativ er E-gas en syntetisk metan. Når det forbrennes er det svært rent og nullsum karbon i totalregnskapet. Derfor forstår jeg ikke hvor hydrogen blir presentert som det eneste mulige gassdrivstoffet.

Har ingenting imot bruk av strøm heller. Skjer mye spennende.

Selv har jeg kjørt LPG/propanbil siden 2011 og har svært gode erfaringer. Bilen er riktignok 20 år gammel, men har renere utslipp enn hvilken som helst ny hybrid. Praktisk er det å ha 1500 kg hengerfeste selv om dette nå kommer på enkelte elbiler.

Så lenge en har tennplugg kan i prinsippet hvilken som helst bensinmotor bygges om. Hvis produsentene vil er det ingen tekniske hindringer i veien for å lage gassdrevne lastebiler, gravemaskiner eller hva det måtte være. Hvilket gassdrivstoff er ikke så nøye. De fleste gassalternativer er langt bedre enn diesel når det gjelder forurensing. Fellesnevner er en som regel ikke klarer å måle partikkelutslipp og nær giftfritt i de fleste varianter.

Per idag er LPG det lettest tilgjengelig gassdrivstoffet. Det kunne vi gjort allerede nå hvis viljen er der. Da hadde en kommet svært langt. Slik det er nå virker det for meg som et hydrogen rett og slett er for dyrt. Ikke lenge siden flere stasjoner ble nedlagt. Biogass finnes rundt om på renovasjonsanleggene, men er usikker på om mengdene produsert er nok til å dekke etterspørselen.

Kjører på LPG. Det er renere enn hvilken som helst bensin eller dieselbil og har gjort det siden 2011.

Bilen er 21 år gammel. Likevel gledelig at det finnes løsninger for dieselbiler. De er det tross alt mange av.

 

Hvis avfallsfirmaene har et produkt de sliter med å bli kvitt (biogass), kan de forsøke å få solgt den til oppvarming av drivhus eller til turfolk som kan bruke den på primusen sin....Her lukter det åpen flamme....

Metan på primus? Butan ved 50°C trenger et trykk på 5 bar for å holde seg flytende. En 30/70 miks av propan/butan holder trenger ca 30 bar for å holde seg flytende ved 50°C.

 

Metan holder seg flytende ved -138°C og et trykk på 5bar. Ved 30 bar så trengs det fremdeles en temperatur under -75°C.....

 

God tur, og lykke til....

Å kjøre på CNG eller metan om du vil krever volumessig en del større tank enn LPG. Trykket også høyere. En LPG eller propanbil er det vanlig å regne 6 til 8 bar på tanken. Innblanding av butan varierer. Mer i sydligere strøk. Metan på primusen høres spennende ut. Mye høyere trykk iallefall.

Dette er en av årsakene til at LPG per idag er det foretrukninge gassdrivstoffet. Verdens tredje største drivstoff. Bensin og diesel har selvfølgelig førsteplassen.

Spent på om bio propan kommer på markedet. Den kan jeg så og si fylle rett på bilen.

 

Du er ikke alene om å synes det er rart.

Jeg kjører på gass eller LPG/propan om du vil. Norge klarte å innføre veibruksavgift på dette. EU har et annet syn enn hos oss angående propan og ser dette på veien til fornybarsamfunnet. Utslippsmessig er det ganske likt biogass. Propananen eneste feil er at den fossil.

EU velger derfor å kalle LPG for alternativt drivstoff. Hadde ikke LPG vært tilgjengelig måtte jeg ha kjørt på bensin eller diesel. Da foretrekker jeg LPG så lenge det går.

Følgende lesestoff anbefales. Se særlig punkt 7 og 9. Hele direktivet er forsåvidt interessant.https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32014L0094

Jeg har allerede klaget Norge til EFTAs overvåkningsorgan pga. den norske avgiftspolitikken. På dette tidspunktet hadde Norge ikke innført direktivet enda.

Jeg har kjørt på LPG siden 2011. Så det er jo en stund. Over 100 000 km på LPG istedenfor bensin eller diesel.

Du er ikke alene om å lure om vi burde brukt noe av gassen vår til slike ting. Jeg følger spent med på alt som foregår. Elektrisk, gass i flere varianter.

Hydrogen derimot synes jeg er et merkelig blindspor. Det finnes andre gasser som gjør sammen nytten med hensyn til å frakte energi. Gode alternativer er E-gas, fornybar propan også kalt bio-dme, propan laget av søppel og flere andre gassdrivstoff med tettere energiinnhold og mye sikrere å håndtere.

Kor mange milliarder hadde det kosta å bygge gassnettverk i heile landet, og kor mykje CO2-utslepp frå bygginga? For å spare 20twh straum, som so skal til utlandet med 6% tap?

Lpg er flott det, men reduksjonen i utslepp er vel ikkje stor nok til å forsvare reduksjon i avgifter.

Det kommer an på øyet som ser. 20% redusjon av CO2 i forhold til en bensinbil, men det er på partikkelutslipp som ikke er målbart det er interessant. NOX ligger 96% under i forhold til en dieselbil. Om det er biogass eller LPG som forbrennes er utslippet nesten likt. Eneste forskjell er at LPG ikke er fornybar og dermed bidrar i karbonkrestløp i motsetning til en biogass hvor meningen er at det skal i null.

Likevel bør null partikkelutslipp være interessant. Se til Oslo og Bergen om vinteren og hvor god luften er å puste i. LPG kunne bidratt til frisk luft. Dette i seg selv burde egentlig være mer enn nok. Tenker her på nyttekjøretøyer, anleggsmaskiner, egentlig alle steder hvor el ikke er bra nok. Selvfølgelig også personbiler. Mye av det vi gjør er mulig med LPG og da er veien kort til de andre fornybare gassene. Kunnskapen er mye den samme. En trenger i prinsippet en motor med tennplugg så er det nesten fritt frem med gass. Da ble plutselig ikke stempelmotoren avleggs heller. Selv om utnyttelsesgraden selvfølgelig er større i en bresencelle.

En av Europas største eksportører på gass er Norge, men her på berget blir det bruk minimalt med gass.

 

Det er utrolig at Norge ikke har utviklet et gassledningsnett så husstander/bedrifter kunne få rimelig oppvarming/drivstoff, men Staten/El-selskapene har nok en agenda gående for dette hvis jeg skal konspirere litt.

 

Du er ikke alene om å synes det er rart.

Jeg kjører på gass eller LPG/propan om du vil. Norge klarte å innføre veibruksavgift på dette. EU har et annet syn enn hos oss angående propan og ser dette på veien til fornybarsamfunnet. Utslippsmessig er det ganske likt biogass. Propananen eneste feil er at den fossil.

EU velger derfor å kalle LPG for alternativt drivstoff. Hadde ikke LPG vært tilgjengelig måtte jeg ha kjørt på bensin eller diesel. Da foretrekker jeg LPG så lenge det går.

Følgende lesestoff anbefales. Se særlig punkt 7 og 9. Hele direktivet er forsåvidt interessant.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32014L0094

Jeg har allerede klaget Norge til EFTAs overvåkningsorgan pga. den norske avgiftspolitikken. På dette tidspunktet hadde Norge ikke innført direktivet enda.

Jeg har kjørt på LPG siden 2011. Så det er jo en stund. Over 100 000 km på LPG istedenfor bensin eller diesel.

Du er ikke alene om å lure om vi burde brukt noe av gassen vår til slike ting. Jeg følger spent med på alt som foregår. Elektrisk, gass i flere varianter.

Hydrogen derimot synes jeg er et merkelig blindspor. Det finnes andre gasser som gjør sammen nytten med hensyn til å frakte energi. Gode alternativer er E-gas, fornybar propan også kalt bio-dme, propan laget av søppel og flere andre gassdrivstoff med tettere energiinnhold og mye sikrere å håndtere.

Det er en kjent teknologi som har vært brukt i flere tiår der man bygger om bensinmotoren slik at man kan velge mellom bruk av gass (LPG/Propan) eller bensin. Det er et bra utbygget distribusjonsnett for slik autogass i Norge, (Ca. 130 stasjoner). Nedover i Europa er den enda lettere tilgjengelig. Hvorfor ikke bruke denne kombinasjonen sammen med elektrisk drift.

Bruk av denne gassen i stede for bensin gir ca. 20% mindre CO2 utslipp og tilnærmet 0 % NOx ér og svovel. En Hybridbil som vil gi minimale utslipp og der alt ligger til rette for at den kan tas i bruk i stor skala nå.

 

Har allerede kjørt på LPG/Propan i min gamle Nissan Maxima siden 2011. Utslipp og slik er hyggelig i forhold til om jeg kjører på bensin. Likevel. Denne bilen avbildet i artikkelen var da hyggelig å lese om. Jeg bruker nå bilen min som alle andre biler og merker lite til at det er gassdrift i det daglig annet enn jeg må innom en LPG stasjon et par ganger i uka.

 

Bruk av stempelmotor er ikke nødvendigvis problematisk i seg selv. Min 20 år gamle Nissan Maxima som per idag går på LPG har 96% mindre nox utslipp enn en diesel og ikke målbart partikkelutslipp. CO2 ligger ca. 20% under enn hvis jeg skulle kjørt på bensin.

 

 

 

LPG eller i praksis propan.er et svært rent drivstoff. Da blir også eksosen tilsvarende. Eneste som kommer ut bak er CO2 og vann og muligens bittlitt annet, men det er ikke stort. Har 70 liters bensintank fremdeles, men den er sjelden i bruk da det finnes nok pumpestasjoner for LPG på sentrale østlandet. Må planlegge kjøringen litt, men det er ikke store jobben.

 

Elektrisk overtar nok på sikt, men i mellomtiden har jeg allerede kjørt fem år på LPG. Det er noen kilometer med mindre utslipp.

 

Jeg tenker mest på bruk av gassdrivstoff i fremtiden i grisgrendte strøk uten nok utbygd strømnett, for tyngre kjøretøyer og anleggsmaskiner. Ja, da hydrogen er sikkert mulig, men det koster. Hva med en nullsum karbon gass til bruk i kjøretøyer og maskiner av litt størrelse. Trenger bare å erstatte dieselmotoren med en bensinmotor. Derfra er veien til bruk av gass kort. Dette trenger vi knapt å utvikle. Her er det viljen det står på.

 

Det er drivstoffet som bestemmer hva som kommer ut bak i eksosrøret. Ikke at det er en stempelmotor. Den gamle bilen min er dermed også mer miljøvennlig enn selv en ny hybrid, fordi dette er fremdeles en bensin eller dieselbil.

 

For meg ville det eneste gunstige økonomisk tilsvarende være å kjøre en eldre dieselbil. Det er iallefall ikke særlig gunstig for miljøet.

 

Har ikke råd til en skikkelig elbil med skikkelig rekkevidde. Da må vel en LPG bil være mye bedre. Nyter lyden av en stillegående V6 motor hver dag. Riktignok den minste 2.0 liter V6 disse bilene ble levert med i Norge for den som måtte være glad i bil.

 

 

Jeg synes du underkommuniserer noe voldsomt:

 

CO2 får du tilsvarende C i drivstoffet - det finnes også i rik monn i ditt yndlingsdrivstoff.

 

NOx får du fullstendig uavhengig av drivstoffet men avhengig av forbrenningstemperaturen ('prosessen') - både N og O er bestanddeler av luften og har ingenting med drivstoffet å gjøre.

 

Støy er også et resultat av prosessen/motoren og ikke noe som er del av andre drivstoffer enn favorittgassen din.

 

Og alle sekundære effekter som kommer fra produksjon og distribusjon av drivstoffet har gass omtrent på samme nivå som bensin - men om jeg husker rett synes du at gassen er helt rent fordi alle ulempene legges på bensinen/dieselen.

 

Og så var det virkningsgraden som gjør at du trenger en god del også av ditt favoritt-stoff til ikke noe annet enn å produsere avfall(-svarme).

 

Tenk før du skriver!

 

For utslipp fra selve bilen. Ta en kikk her

I denne videon rundt 3 minutter vises det at utslippet på NOX faktisk er nede i 98% mindre enn en diesel med LPG.

Ja, det er riktig at en stempelmotor har nøyaktig samme støy, men her var snakk om utslipp i luft i denne diskusjonen. Brenselceller har selvfølgelig høyere virkningsgrad. Ikke spesielt billig og kjøpe en bil med det. Enn så lenge er det ltt tungt å få tak i drivstoff til en brensencellebil også for øyeblikket, men det kommer nok.

Så er det riktig som du skriver at gassen dessverre blir fraktet på lastebil. Den gassen som er på LPG Norge sine pumper kom iallefall mye fra Kårstå. Kjørt i lastebil til Stenungsund i Sverige og tilbake til Norge. Så gassrørledning til Grenlandsområdet hadde ikke vært dumt, men har aldri blitt noe av.

Så min 20 år gamle bil er innenfor selv Euro 6. Ikke dårlig det.

Følger selvfølgelig spent med på alt som skjer på området både med rensing av eksos fra bensin, diesel, el, hydrogen og andre alternative drivstoff som LPG og atter andre varianter. Synes det er synd at LPG ikke er brukt på veien mot fornybaresamfunnet. Vi kunne allerede ha vært langt på vei, men istedenfor sitter og vi og venter på vidundermedisinen som nok kommer, men vi kunne allerede ha nytt godt av frisk luft med LPG biler i våre byer allerede idag. Vi trenger ikke vente.

Ser i artikkelen at det nevnes at det er noe gassdrift på biler i Europa.

Jeg vil nå si at det er litt mer enn det. Tall fra et år tilbake sa mer enn 10 millioner biler og mer enn 29 000 fyllestasjoner for LPG til bruk i bil i Europa.

EU satser på LPG og andre alternative drivstoff. Merk at jeg sier alternativt, fordi LPG eller i praksis propan kommer ut av borehullet sammen med oljen.

Se også EU direktivet om alternative drivstoff her. Se særlig punkt (7) og (10).

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32014L0094

Denne gassen kunne vi nyttiggjort oss i Norge, men gjør det i liten grad. Da kunne vi løst problemet med lokal forurensing i byene for de som ikke kan kjøre på eldrift.

Veien til andre fornybare gassdrivstoff, nullsum karbon med andre ord, er kort. Metanen nevnt i artikkelen her kan godt tenkes å være Audis E.gas prosjekt. Anbefales å google og ta en kikk.

BIO-dme som produseres ved et testanlegg i Sverige kunne jeg fylt nesten rett inn på LPG bil.

Synes tankene i artikkelen er spennende. Litt usikker på dette hydrogenet er riktig. Det finnes andre fornybare gassdrivstoff i væskeform vi kunne ha satset påi tillegg til eldrift. Sikrere håndtering, lavere trykk og tettere energitetthet. Gir også den samme gevinsten i form av nullsum karbon i kretsløpssammenheng.

 

Hydrogen er ikke det eneste gassdrivstoffet vi bør kikke på.

 

Er en ute etter nullsum karbon finnes flere andre varianter som gjør samme nytten.

 

Sjekk ut E-gas. Et flytende gassdrivstoff med nullsum karbon som resultat. Langt sikrere og større energitetthet enn hydrogen.

 

Bio-LPG eller det egentlige navnet bio-dme lages allerede i et forsøksanlegg i Sverige.

 

Selv kjører jeg på LPG. Det er fossilt, men fremdeles langt mindre forurensing enn både bensin og diesel. Bio-DME kunne jeg ha fylt hvis det bare hadde vært tilgjengelig.

 

Det er flere andre nullsum karbon gassdrivstoff på vei. Så hvor denne enfoldige tankegangen om at hydrogen er det eneste mulige gassdrivstoffet. Hydrogen har bransjen til nå valgt å lagre under 700 bars trykk. Jeg har ikke lyst til å ha 700 bars trykk i min bil. Det går an å lagre hydrogenet som et metalloksid og det er mye sikere, men denne løsningen har ikke bransjen valgt.

Men du bruker fortsatt en stempelmotor med alle sine konsekvenser

 

Bruk av stempelmotor er ikke nødvendigvis problematisk i seg selv. Min 20 år gamle Nissan Maxima som per idag går på LPG har 96% mindre nox utslipp enn en diesel og ikke målbart partikkelutslipp. CO2 ligger ca. 20% under enn hvis jeg skulle kjørt på bensin.

LPG eller i praksis propan.er et svært rent drivstoff. Da blir også eksosen tilsvarende. Eneste som kommer ut bak er CO2 og vann og muligens bittlitt annet, men det er ikke stort. Har 70 liters bensintank fremdeles, men den er sjelden i bruk da det finnes nok pumpestasjoner for LPG på sentrale østlandet. Må planlegge kjøringen litt, men det er ikke store jobben.

Elektrisk overtar nok på sikt, men i mellomtiden har jeg allerede kjørt fem år på LPG. Det er noen kilometer med mindre utslipp.

Jeg tenker mest på bruk av gassdrivstoff i fremtiden i grisgrendte strøk uten nok utbygd strømnett, for tyngre kjøretøyer og anleggsmaskiner. Ja, da hydrogen er sikkert mulig, men det koster. Hva med en nullsum karbon gass til bruk i kjøretøyer og maskiner av litt størrelse. Trenger bare å erstatte dieselmotoren med en bensinmotor. Derfra er veien til bruk av gass kort. Dette trenger vi knapt å utvikle. Her er det viljen det står på.

Det er drivstoffet som bestemmer hva som kommer ut bak i eksosrøret. Ikke at det er en stempelmotor. Den gamle bilen min er dermed også mer miljøvennlig enn selv en ny hybrid, fordi dette er fremdeles en bensin eller dieselbil.

For meg ville det eneste gunstige økonomisk tilsvarende være å kjøre en eldre dieselbil. Det er iallefall ikke særlig gunstig for miljøet.

Har ikke råd til en skikkelig elbil med skikkelig rekkevidde. Da må vel en LPG bil være mye bedre. Nyter lyden av en stillegående V6 motor hver dag. Riktignok den minste 2.0 liter V6 disse bilene ble levert med i Norge for den som måtte være glad i bil.

 

Sjekk ut E-gas.

E-gas er metan. Utslipp under produksjon, fylling etc har 21 ganger større global oppvarmingspotensiale enn CO2. I tillegg produserer denne metoden CO2. Hvor blir det av CO2-en som produseres ved forbrenning? For bilen pumper det vel ikke selv ned i permanent gasstette reservoarer? Det er mye bedre for klimaet å unngå dette CO2-utslippet først som sist. Altså la være å produsere metanet og heller la det forbli trevirke som så lagres i fast form, for eksempel i en gruve eller som jordforbedringsmiddel som på sikt blir et permanent karbonlager: jordsmonn og langt fram i framtida, steinkull. Permanent lagret fast eller flytende karbon er alltid mye bedre enn å slippe det ut i atmosfæren. Selv om karbonet "grønnvaskes" gjennom sertifikatsvindel.

 

Ja, det er riktig. E-gas er syntetisk metan. Nå er det ikke meningen å slippe det ut under produksjonen. Forbrennes metan blir drivhuseffelten redusert ned igjen. Det er også riktig at ikke dette heller er utslippsfritt. Det er kretsløp produksjon og forbrenning etterpå som likevel går i null karbonmessig. Da er hensikten oppnådd. Det er derfor dette er interessant i forhold til hydrogen som tar mye større plass.

Hydrogen er ikke det eneste gassdrivstoffet vi bør kikke på.

Er en ute etter nullsum karbon finnes flere andre varianter som gjør samme nytten.

Sjekk ut E-gas. Et flytende gassdrivstoff med nullsum karbon som resultat. Langt sikrere og større energitetthet enn hydrogen.

Bio-LPG eller det egentlige navnet bio-dme lages allerede i et forsøksanlegg i Sverige.

Selv kjører jeg på LPG. Det er fossilt, men fremdeles langt mindre forurensing enn både bensin og diesel. Bio-DME kunne jeg ha fylt hvis det bare hadde vært tilgjengelig.

Det er flere andre nullsum karbon gassdrivstoff på vei. Så hvor denne enfoldige tankegangen om at hydrogen er det eneste mulige gassdrivstoffet. Hydrogen har bransjen til nå valgt å lagre under 700 bars trykk. Jeg har ikke lyst til å ha 700 bars trykk i min bil. Det går an å lagre hydrogenet som et metalloksid og det er mye sikere, men denne løsningen har ikke bransjen valgt.

 

 

 

 

 

Helt rent er jo ingen forbrenninger.

 

 

Hva mener du, LPG forbrennes jo for å skape fremdriften? 

Forbrenning av LPG slipper ut CO2 og vann. Det fins litt andre stoffer, men er ubetydelig i forhold til bensin og diesel. Partikkelutslipp er ikke målbart. Lokal forurensing er tilnærmet lik null.

Kunne vært interessant å vite hvor mye mer vår egen Norske rene "NaturGass" forurenser i forhold til Bensin eller Diesel ..?? - Har kjørt med en 7.3 ltr V8, som var konvertert til å OGSÅ kunne gå på Gass. - Man mister litt effekt (ca10 - 15%), når man svitsjer over på gassdrift. -- Kunne Gassdrift ha vært et bedre alternativ, enn Bensin / (Diesel) på for eksempel hybrid-biler ?? - Så kunne vi jo kanskje spart enda litt til .. noen som vet noe om dette ??

 

Les her

http://www.flogas.no/nyheter/regjeringen-utsetter-innforing-av-veibruksavgift-pa-lpg

http://us8.campaign-archive2.com/?u=4d004549a5ad86f435b770d99&id=395290a317&e=08f38031f9

Jeg var selv tilstede denne dagen.

Interessant og merke seg at Europa satser på LPG og vi i Norge ikke gjør det i samme grad. Har ingenting imot elektrisk, men tror det er flere veier til samme mål.

Fornybare gassdrivstoff er på vei og da oppnår en nullsum karbon også her.

Kjører selv på LPG. Hovedregelen er ca. 20% mindre CO2 enn en bensinbil, men det er på NOX i forhold til diesel det er virkelig rått. 96% mindre NOX enn en dieselbil.

En ordentlig elektrisk bil er for dyr for meg i øyeblikket og foretrekker dermed LPG og har allerede kjørt på dette i fem år.

 

Hvorfor ikke like greit ta i bruk propan eller LPG som allerede er tilgjengelig.

 

Dessverre klarte vi å innføre veibruksavgift i trappetrinnsøkning på LPG frem til 2020.

 

 

Hydrogen har jeg ingen tro på. Bransjen har valgt å lagre den på 700 bar i bilene. Teknisk mulig ja. Får du et hull i en tank går trommehinnene dine garantert.

 

Ikke er det mulig å tilsette lukt heller. Det blander seg ikke. Så en lekkasje er ikke enkelt å oppdage.

 

Hydrogenmolekyler er så lite at det trenger igjennom enhver tank. På veien ut kan materialet svekkes. Les om hydrogen fatigue. Hydrogen er så flott!!!

 

Lav energitetthet har det også.

 

Sammenlign så med det tyske e-gas prosjektet hvor Audi er tungt inne. Et væskebasert gassdrivstoff laget av strøm, vann og co2. Mye bedre energitetthet, lavere trykk og dermed sikrere på alle mulige måter. Det har rett og slett bedre grunnleggende egenskaper.

 

Bio-LPG eller kalt BIO-DME har svenskene allerede et prosjekt med. Dette er en gass jeg kunne ha fylt rett på min nåværende bil.

 

 

LPG/propan er et fossilt drivstoff og er forbundet med samme problemer som diesel og bensin (CO2). Biogass og biobrensel har også samme problem.

 

Komprimert hydrogen lagres i dag i komposittanker (innvendig plastikktank omspunnet med komposittmateriale). Så¨vidt jeg vet er disse svært sterke og ikke utsatt for lekkasje. Ikke har jeg hørt noe om at slike tanker svekkes over tid (materialet svekkes). Tanker for flytende hydrogen lages som en dobbeltvegget tank med avansert isolasjonsmateriale mellom de to veggene. Heller ikke her har jeg hørt om problemer med materiale som svekkes eller lekkasjer (BMW produserte en serie på 100 biler med tanker med flytende hydrogen til vanlige kunder rundt år 2000). Jeg kan tenke meg at lekkasjer rundt rør og fittings kan oppstå.

 

Dersom du (Andre Sveen) kan dokumentere dine påstander om lekkasje, materialsvekking og manglende styrke når det gjelder moderne hydrogentanker (av komposittmateriale) så ville det være svært interessant å høre.

 

Audi's syntetiske drivstoff forutsetter tilgang på CO2. Målet i verden er å redusere CO2-utslipp til null. Men en kan jo ta ut CO2-en fra vann eller luft, men det vil kanskje bli for kostbart?

 

At LPG/propan skal slippe veibruksavgift har jeg vanskelig for å forstå. Også elbiler må etter hvert betale en eller annen form for veibruksavgift (ca 4 kr per liter bensin/diesel i dag). Selv usertifisert palmeolje slipper denne avgiften i dag. Selvmål fra Helgesen og kompani!

Hei.

Her kan du finne en artikkel som omtaler svekkelse av stål. Ved kontakt med hydrogen. Hvor stort problemet er vet jeg ikke, men har sett det omtalt. Blir spennende å se når det blir flere biler på veiene.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement

Hydrogen vil alltid lekke litt fra tanken pga. den vesle molekylstørrelsen. Jeg sa ikke det var et stort problem.

Jeg liker uansett ikke trykket på 700 bar når det finnes alternativer med langt mindre trykk.

Synes LPG bør slippe veibruksavgiften. Det koster tross alt ca. kr 30 000,- å bygge om en personbil og resultatet forurenser langt mindre enn en bensin og dieselbil. Selv om LPGen er fossil.

Har personlig ikke råd til en ordentlig batteribil eller hydrogenbil og da er LPG et mye bedre alternativ enn å forurense unødvendig. Disse hydrogenbilene er det fremdeles svært få av. Husk at jeg allerede har kjørt i fem år på LPG. Det er fem mindre år hvor jeg ikke har kjørt gammel dieselbil. For det er det reelle alternativet skal jeg kikke på økonomien. Bensin er dyrere per liter enn diesel og bruker mer enn en dieselbil. Da er dessverre valget enkelt. Foretrekker LPG så lenge alternativene er for dyre.

Følger spent med på alt innen elektrisk, hydrogen og andre fornybare gassdrivstoff.

En litt spennende sak da bio-propan ble vist frem første gang i Norge.

http://www.flogas.no/nyheter/forste-beholder-med-fornybar-propan-i-norge

For den som måtte lure. Jeg var selv tilstede på arrangementet. Alle var spente på de forskjellige fornybare gassdrivstoffene som er underveis.

Jeg bare forholder meg til virkeligheten og kjører på det eneste kommersielt tilgjengelig gassdrivstoffet som er mulig å få kjøpt som privatperson uten for mye plunder. LPG er per idag verdens tredje største drivstoff. Fyller gjerne bio-lpg hvis det er mulig. Noen hydrogenbil til over en halv million har jeg ikke råd til. Da hjelper det ikke hvor flott teknologien ellers måtte være.

Ser det er nevnt over her at BMW produserte 100 biler. På europeiske veier idag er det allerede over 10 millioner LPG biler og over 17 000 fyllestasjoner.

Tross alt bedre enn bensin og diesel med god margin. Forurensigsmessig utgjør hydrogenbilene fremdeles en svært liten andel. 10 millioner biler uten nox og partikkelutslipp gjør mye selv om det er fossilt. Litt tungt å svelge for hydrogenfantastene som snakker om alt som kommer. LPGen er her allerede og kan hjelpe oss på veien.

Selv tror jeg nok det blir elbiler til privat bruk. Det er store nyttekjøretøyer som lastebiler og busser jeg er mest spent på.

Hvorfor ikke like greit ta i bruk propan eller LPG som allerede er tilgjengelig.

Dessverre klarte vi å innføre veibruksavgift i trappetrinnsøkning på LPG frem til 2020.

Stikk i strid med EUs alternative drivestoffdirektiv av oktober 2014 hvor det står i klartekst at Europa skal ha fyllestasjonsnettverk og at den enkelte bileiers investeringer skal tas hensyn til. LPG er anerkjent som alternativt drivstoff.

Nå er ikke veien mellom metan eller biogass og LPG så lang som en skulle tro. Begge er hydrokarboner, men uten alle urenhetene til bensin og diesel.

Biogassen har i dag en stor ulempe. Den er knapt å få tak i. Håper selvfølgelig at dette vil bedre seg. Hva LPG angår er denne allerede tilgjengelig på over 130 fyllestasjoner Norge rundt.

Mye av kunnskapen om det er metan eller propan en fører bilen eller lastebilen så er det mange likheter. En trenger i prinsippet en bensinmotor med tennplugg. Så en biogassdrevet buss har da motor med tennplugg.

Selv har jeg kjørt på LPG i over fem år på med min gamle Nissan Maxima. Det med 96% mindre Nox enn en dieselbil. Nyere hydbrider er tross alt fremdeles bensin eller dieseldrevne. 1500 kg på hengerfeste har jeg også.

Så disse Askobilene kunne egentlig gått på LPG allerede nå hvis de hadde villet. En trenger ikke vente. Utslippsmessig er det ganske likt metan, biogass eller LPG. LPGen eneste ulempe er at den er fossil. Brent blir den uansett. Den blir bare sendt på båt og solgt til lav pris til industrien en eller annen plass i verden.

Det er mye kunnskap i LPG bransjen som er direkte overførbart til biogassbiler. Systemene er ofte laget i Nederland eller Italia. Bilen min har anlegg fra Landi Renzo. Disse lager gassanlegg til både metan, biogass også kalt CNG og LPG.

Hydrogen har jeg ingen tro på. Bransjen har valgt å lagre den på 700 bar i bilene. Teknisk mulig ja. Får du et hull i en tank går trommehinnene dine garantert.

Ikke er det mulig å tilsette lukt heller. Det blander seg ikke. Så en lekkasje er ikke enkelt å oppdage.

Hydrogenmolekyler er så lite at det trenger igjennom enhver tank. På veien ut kan materialet svekkes. Les om hydrogen fatigue. Hydrogen er så flott!!!

Lav energitetthet har det også.

Sammenlign så med det tyske e-gas prosjektet hvor Audi er tungt inne. Et væskebasert gassdrivstoff laget av strøm, vann og co2. Mye bedre energitetthet, lavere trykk og dermed sikrere på alle mulige måter. Det har rett og slett bedre grunnleggende egenskaper.

Bio-LPG eller kalt BIO-DME har svenskene allerede et prosjekt med. Dette er en gass jeg kunne ha fylt rett på min nåværende bil.

Gass som drivstoff er ikke noe nytt selv om det ofte fremstilles som det. Vi har folk i Norge med over 20 års erfaring. Veibruksavgiften på LPG ble ikke gått mottatt for å si det sånn. For veien videre så er det deres kunnskap vi trenger, men det var visst ikke så farlig. Veien til andre fornybare gassdrivstoff er kort.

Enklest å bytte ut drivstoffet med noe annet.

Det finnes LPG eller propan å få kjøpt. Da blir utslippet mye renere selv med dagens teknologi. Lan Direnzo og Prince leverer systemet som settes inn i nye og gamle biler over hele Europa. Norge burde vært foregangsland, men vi er det ikke. Min 20 år gamle Nissan Maxima kjøres på LPG.

Propanen er riktignok fossil, men slipper ut 96% mindre nox enn en dieselbil og partikkelutslippet er ikke målbart.

Så lenge en har tennplugg er det mange varianter av gassdrivstoff.

CNG eller metan laget av søppel. Hyggelig karbonregnskap det.

Bio-LPG er på forsøksstadiet.

Audi driver med E-Gas.

For de av dere som har tro på hydrogen så sjekk ut e-gas som et alternativ. Lagres i væskeform og er mye sikrere og har mye større energitetthet enn hydrogen. Så jeg bare lurer.

Følger selvfølgelig med på elbilfronten også.

Teknisk ukeblad oppfordres til å skrive mer om de forskjellige gassdrivstoff som blir mer og vanlig nedover i Europa. For da er faktisk nesten hele utslippsproblematikken løst.

Min skepsis til gassdrivstoff ble fort borte da en polsk mekaniker på norsk verksted bygde om bilen for meg. De kan dette til fingerspissene. Veldig sjelden problemer og er det noe så bare fikser de det. Vi har fagkunnskapen her til lands. Det må bare vilje til.

Ikke alle borettslag tillater lading av elbiler i sine garasjeanlegg. Der kan gassdrivstoff komme til nytte.

Kjøre på LPG fungerer også. Det er ikke bare el som er et alternativ.

Derfor er veibruksavgiften som ble innført på LPG høyst tvilsom. Takket være MDG og venstre. Eller la oss kalle det feilslått miljøpolitikk.

Det er andre gassdrivstoff på trappene slik som BIO-LPG, metan finnes allerede, men er vanskelig å kjøpe for privatpersoner.

LPG pumper derimot finnes det allerede over 130 stykker av over hele Norge. Veien fra LPG til andre gassdrivstoff er kort.

El er dessverre ikke et alternativ for alle. Blant annet kan det nevnes at en del borettslag forbyr lading i sine garasjeanlegg. Da blir det vanskelig og en står igjen med bensin eller diesel som reelle alternativ. LPG og andre gassdrivstoff kunne her vært gode alternativer.

Den norske miljøpolitikken er dessverre litt snever.

Hvorfor nitrogen? Det blir som å kjøre på luft. Ingen dårlig ide, men når det bare virker i hastigher under 32 km/t. Setter jeg spørsmåltegn.

Kunne egentlig like gjerne ha kjørt på propan eller metan. Ja, propan er fossil, men likevel miljømessig veldig bra. Da det eneste som kommer ut er co2 og vann.

Eventuelt metan. Det som kommer ut av eksosrøret er det samme som en propanbuss, men karbonregnskapet går i null.

Forskjellen. Det ville fungert i alle hastigheter. Ergo. Bedre.

Dette er teknologi vi har. Særlig nederlenderne og italierne har dette. Henholdssvis leverandørene Prince og Lan Direnzo.

Jeg har Lan Direnzo propananlegg i min bil og det fungerer utmerket. Hadde det bare ikke vært for venstre og MDG som absolutt skulle ha veibruksavgift på propan.

Jeg skjønner ingenting. For det går på tvers av EUs intensjoner i det alternative drivstoffdirektivet av oktober 2014. Veien til andre fornybare gassdrivstoff er kort.

Hvorfor satse på nitrogen når vi allerede har teknologi som funker. Jeg vet at bransjefolk med over 20 års erfaring i Norge bare rister på hodet angående satsing på hydrogen og diverse for vi har erfaring, utstyr og annnet som kunne vært satt rett inn i bortimot alle bensinbiler. Blandt annet Ford har noen mindre varebiler som kan leveres med bensin og dermed er lett ombyggbar til gassdrift. Forskjellen er. Dette kan gjøres nå. Vi trenger ikke vente. Det fungerer faktisk veldig bra som det er.

Når det er sagt. Jeg og synes det skjer mye spennende med elbiler. I mellomtiden kunne vi ha gjort, men ikke gjøres. Propan er visst ikke kult nok. Det har bare 96% mindre nox enn en dieselbil og ikke målbart partikkelutslipp. De har skjønt det nedover i Europa.

Synes LNG landstrøm virker som en god ide. Gass er svært mye renere enn diesel. Om det finnes nok elektrisistet tilgjengelig i området til at dette er praktisk gjennomførbart vet jeg ikke.

Ser det nevnes mindre fartøyer til å frakte folk rundt. Det er lett å glemme at vi har store mengder gass i dette landet. Propan/LPG er mest lett tilgjengelig vi har.

Det kunne ha vært brukt i mindre båter i pressområder. Skal ikke allverdens til å sette en bensinmotor inn som man så bygger om til propandrift. Dette gir tilnærmet giftfritt utslipp da propan kun gir co2 og vann når den forbrenner. Det er mer enn bra nok til formålet i denne sammenhengen.

Hydrogen er jeg ganske lei å høre om. Lav energitetthet og dyrt. Med andre ord. Et luftslott foreløpig. En kommer svært langt med å bruke propan og i alle fall på det en ønsker å oppnå her. Forskjellen er bare at dette er gjennomførtbart i dag bare det er viljen det står på.

Båt på batteridrift er også en god ide hvis avstandene ikke er for lange. Likevel tar jeg alt som er elektrisk med en klype salt da det gjerne er begrenset rekkevidde og det skal tross lades en gang iblandt.

Velger vi gass som alternativ kan alt tilnærmet bli gjennomført med en gang. Istedenfor å sitte på gjerdet og drømme.

Jeg kjører allerede på propan i min bil og har gjort i det i fem år allerede. Billige nok elbiler som duger finnes ikke, men de kommer og jeg også følger selvfølgelig spent med. I mellomtiden kjører jeg en bil som slipper ut 96% mindre NOX enn en dieselbil Jeg vil nå si at det egentlig er ganske bra.

 

 

 

 

Hvorfor drive og dille med biler som spyr ut giftige stoffer når det uansett er elbiler som er fremtiden?

 

Fordi elbiler ikke er på nær med å dekke folk flests behov, og folk flest bor ikke i enebolig hvor det bare er å koble til elbilen om natta for å lade.

Skulle gjerne hatt meg elbil selv, men bor i borettslag hvor det ikke er planer om å bygge ut ladestasjoner, og det er ikke strøm i garasjen.

 

 

Folk flest behov? Folk flest kjører <4 mil pr dag...

 

Min gamle Nissan på LPG har rundt 40 mils rekkevidde på LPG, deretter har jeg en 70 liters tank på bensin som holder 70 mil til. Det holder det.

Elbil. Jo,da. Ingenting imot det heller, men de med lang rekkevidde har iallefall til nå kostet en del.

 

Folk flest spiser ikke smalahove til middag. Det betyr ikke at de burde ta det vekk av butikkhyllen av den grunn.

 

Ole har hytte utenfor fylket han besøker i sommerhelgene.

Per vil opp på fjellet i påsken.

Kari deltar i fetterens bryllup i nabofylket.

Mons reiser hjem til mor på julaften.

Hilde pendler til Mongstad hver dag.

Kåre bor i Kristiansand og liker å harryhandle i Sverige.

David har langdistanseforhold.

Erik er avhengig av bil men har kun råd til det billigste på finn.no.

Stein bor i Bergen men har sommerhus på Østlandet.

 

Når alle disse personenes behov er dekket med enn elbil er jeg enig i at det er meningsløst å fortsatt ha diesel og bensinbiler. Fram til da så er det realistisk å forvente at folk gjør mer enn å bare kjøre fram og tilbake til jobb i løp av et år.

 

Hvilke av disse er ikke dekket? Noen er gjerne noe trøblete, men de er absolutt dekket..

 

Jeg kan svare for LPG alternativet på noen av disse.

Kåre han fyller bilen med LPG i Kristiansand, deretter stopper han i Drammen og fyller der. Tanken holder fint derfra til Sverige og tilbake til Drammen.

Stein som bor i Bergen, fyller på Gol hvor det er stasjon. Så kom han frem til østlandet på propan.

Jeg kan fortsette.

Skal du fra Oslo til Trondheim kan du fylle i Lillehammer.

Skal du fra Oslo til Bergen, kan du fylle i Gol.

Kjører du strekningen Oslo og E18 sørover er flere alternativer. Horten, Tønsberg, Sandefjord og Larvik har pumpe. Nei, de ligger ikke rett ved siden av E18 og krever litt planlegging, men ja det er mulig altfor mye dill dall.

Propan er langt mindre giftig enn bensin og diesel.

Utslippet fra eksosrøret er co2 og vann. Co2 blir ikke giftig før den når en viss konsentrasjon. Så utslippet er også derfor i prinsippet giftfritt. Nei, jeg skjønner heller ikke hvorfor en diller med bensin eller diesel.

Har sett kommentarer på at min bil ikke holder til daglig bruk. Her en liten youtubevideo. Dette er min bil. 5 seter, V6, aircondition og 1500 kg på kroken. Holder for mange av oss iallefall. Dette er en 1997 modell. Så skarve 20 år og mye renere enn alle disse flotte hybridene som selges. Er det rart jeg reagerer på veibruksavgift på LPG. I Tyskland produseres det LPG på løpende bånd fra fabrikk med ettermontert utstyr fra både Prince og Lan Direnzo. Henholdsvis Nederland og Italia som har holdt på LPG siden slutten av andre verdenskrig. Så dette er langt fra nytt. Det er bare det at snorklipping er så mye mere morsomt enn å kikke på en allerede har.

Går jeg tom for gass så er bensinsystemet fremdeles intakt.

Jeg og venter på billige nok elbiler og ladeinfrastruktur. I mellomtiden kjører jeg gassbil med god samvittighet. Den er veldig ren i forhold til bensin og diesel.

 

Vi har et drivstoff allerede tilgjengelig på det norske markedet som langt på vei kunne ha løst alt dette. LPG eller propan til bruk i bil. I prinsippet kan de fleste bensinbiler bygges om til å kjøre på propan.

Jeg har kjørt på dette nå fem år allerede. Det finnes over 130 fyllestasjoner landet rundt. Dekningen er best på Østlandet.

Propan gir 96% mindre nox enn diesel og ikke målbart partikkelutslipp. 20 000 biler kjører allerede på drivstoffet.

Så klarer MDG og venstre å presse igjennom veibruksbruksavgift på LPG. Stikk i strid med intesjonen EUs alternative drivstoffdirektiv av oktober 2014. EU sier at det skal satses på en rekke forskjellige drivstoff. Det skal bygges stasjonsfyllenettverk og den enkelte bileiers investeringer skal tas hensyn til. Det står i klartekst.

Ja, jeg klaget saken inn til ESA, men Norge hadde ikke innført direktivet enda.

Det finnes andre gassdrivstoff også, men problemet er å få tak i dem. Det prates om metan eller gass laget av avfall, men den er foreløpig ikke tilgjengelig for privatpersoner.

Jeg er ganske oppgitt over våre norske politikere på dette området.

Har ingenting imot elbiler heller, men en brukbar elbil er for dyr for meg. Da må det være bedre at jeg kjører på gass enn en gammel dieselbil pga. drivstofføkonomi.

Med andre ord. MDG får ikke min stemme.

Hvorfor drive og dille med biler som spyr ut giftige stoffer når det uansett er elbiler som er fremtiden?

 

Vi har et drivstoff allerede tilgjengelig på det norske markedet som langt på vei kunne ha løst alt dette. LPG eller propan til bruk i bil. I prinsippet kan de fleste bensinbiler bygges om til å kjøre på propan.

Jeg har kjørt på dette nå fem år allerede. Det finnes over 130 fyllestasjoner landet rundt. Dekningen er best på Østlandet.

Propan gir 96% mindre nox enn diesel og ikke målbart partikkelutslipp. 20 000 biler kjører allerede på drivstoffet.

Så klarer MDG og venstre å presse igjennom veibruksbruksavgift på LPG. Stikk i strid med intesjonen EUs alternative drivstoffdirektiv av oktober 2014. EU sier at det skal satses på en rekke forskjellige drivstoff. Det skal bygges stasjonsfyllenettverk og den enkelte bileiers investeringer skal tas hensyn til. Det står i klartekst.

Ja, jeg klaget saken inn til ESA, men Norge hadde ikke innført direktivet enda.

Det finnes andre gassdrivstoff også, men problemet er å få tak i dem. Det prates om metan eller gass laget av avfall, men den er foreløpig ikke tilgjengelig for privatpersoner.

Jeg er ganske oppgitt over våre norske politikere på dette området.

Har ingenting imot elbiler heller, men en brukbar elbil er for dyr for meg. Da må det være bedre at jeg kjører på gass enn en gammel dieselbil pga. drivstofføkonomi.

Med andre ord. MDG får ikke min stemme.

 

Jeg blir fortsatt fasinert over at det finnes folk som tror hydrogen er bra og satse på.... Hydrogen finnes ikke på jorden i ren form, den er halve vekten av Helium og koster mye energi og utvinne. den er nesten umulig og lagre, da den lekker til og med gjennom en titan tank. Det må lagres på store trykktanker på opp mot 700bar( du har ca 2 bar i dekkene på bilen din) Det koster 30% MER og kjøre hydrogen bil, enn Diesel bil...HVEM vil bytte da? og det koster 900% mer og kjøre Hydrogen bil enn ELBIL!!! og lage hydrogen koster 300% mer pr mil i ren bortkastet energi, enn en Elbil bruker.

Dette er basic mattematikk, at det er rett og slett det dummeste vi kan satse på. Hvis vi heller fyller på batterier i sin reneste form, vil en trailer på 36000kg kunne gå 1000km på en lading for kun 10% av utgiftene den idag har med Diesel. og alle vet jo at tungtransport er pålagt hvile hver 4 time og langhvile etter 8 timer. perfekt til lading...

Og jeg blir fascinert av folk som tviholder på tro i stedet for å tilegne seg kunnskap.

Det er (allerede) billigere med Hydrogen enn Diesel).

Tungtransport med batterier vil gjøre at batterier stjeler all vekt man ønsker til vare-frakt. ( Bortsett fra bomull-frakt.)

Spør en transportør  ( eller taxisjåfør) om de vil bruke en bil  med batterilade-problematik.

Med Hydrogen-drivstoff  til halvparten av dagens fossildrivstoffpriser, med samme kjøre/fylle-mønster som i dag, men uten lokal forurensning.   Idioti å satse på?

Og tanker  er allerde i produksjon fra norske Hexagon.  Du mener de setter slikt i produksjon når de er farlige eller lekker?

Tydelig ikke hørt om at hydrogen tærer på materialer. Særlig stål. Molekylene er så små at de trenger igjennom hva som helst. Dette tærer på materialer på sikt. Nå lager hexagon tankene av composite. Ser ut som noe glassfiber greier. Likevel vil du møte metaller i ventiler og rør.

At hydrogen tærer på metaller er velkjent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_embrittlement

Jeg liker også bedre batterier og andre gassdrivstoff bedre enn hydrogen. Vi har nok andre fornybare gassdrivstoff å ta av enn hydrogen som kanskje er det som egner seg minst når en først setter opp lista. Hydrogen høres veldig fint ut da. Helt til en begynner og sjekke de faktiske egenskapene til gassen.

Interessant. Likevel. Det er stykke frem før dette er en realitet for alle.

Hydrogen har noen grunnleggende ting det er vanskelig å gjøre noe med. Den blir lagret under svært trykk og har ikke allverdens energietthet sammenlignet med bensin og diesel. Derfor blir tankene volumessig store.

Lastebilen vist er utrolig kul og teknisk er dette fullt mulig, men om hydrogen er det mest egnede gassdrivstoffet. Er jeg veldig i tvil om. Det finnes andre fornybare gassdrivstoff som er enklere å ha med å gjøre.

Sjekk ut her om Audis E-gas prosjekt. De tar strøm, vann og co2. Oppnår samme hensikten med hensyn til nullsum karbon.

Siden det ikke finnes noe eget distribusjonsnettverk for e-gas enda sender de den inn i gassnettverket og Tyskland i dag og blander den med annen gass. Med andre ord. Den er tilgjengelig allerede i dag og i ganske stor skala.

De har en demonstrasjonsvideo som ligger her.

http://www.audi.com/en/innovation/futuredrive/a5-gtron.html

Hvilken gass du forer en ombygd bensinmotor med betyr lite. Gassene er stort sett beslektet med hverandre. Du trenger tennplugg og et anlegg tilpasset gassen.

Jeg har kjørt på LPG eller propan om du vil i fem år allerede og mine erfaringer er gode. Svært miljøvennlig. Det er den eneste gassen som er kommersielt tilgjengelig egnet som drivstoff i Norge.

Ja, det finnes et og annet sted de lager CNG eller metan av søppel, men den er ikke å få kjøpt for privatpersoner. Propans eneste feil er at den er fossil. Likevel, alternativet med å kjøre en dieselbil frister ikke. Brukbare elbiler er for dyre for meg.

Derfor har EU anerkjent LPG som alternativt drivstoff det skal være fyllestasjonsnettverk over hele Europa og den enkelte bileiers investeringer skal tas hensyn til. Står i direktivet over alternative drivstoff av oktober 2014. El, og hydrogen er også nevnt.

Lastebiler som går på LPG finnes allerede i daglig drift særlig i Asia. Veien fra LPG til et annet gassdrivstoff er kort.

Hydrogen er ikke eneste alternativ som gir det ønskede miljømessige resultat. Jeg følger selvfølgelig spent med.