nostrum82

Jeg kommenterte bare akuratt den lovteksten som var sitert, ikke hva jeg personlig anser. Telefonsamtaler går jo ofte utenfor hjemmet, over andres infrastruktur, så det kan vel stilles spørsmål ved.

"Forbudet mot «Hus-Inkvisitioner» i Grunnloven § 102 omfatter ikke bare ransaking, men også romavlytting og visse former for dataavlesing."

...

"Trafikkdata er sensitiv informasjon. Dataene inkluderer opplysninger om utenforstående tredjepersoner som den mistenkte har kommunisert med. Dessuten er feilkildene større for denne typen data. Siden kontrollen retter seg mot en bestemt telefon eller annet kommunikasjonsanlegg, vi dataene ofte kunne stamme fra andre enn den mistenkte, for eksempel andre medlemmer av husstanden. Disse hensynene tilsier at innhenting av trafikkdata bare hjemles i § 216b."

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/nouer/2009/nou-2009-15/14.html?id=569552

Om det ikke var din personlige anseelse, hva baserte du din kommentar på?

Om man implementerer DLD må man også skrive om deler av straffeprosessloven.

Er det noen som er for DLD som kan sette opp en liste over argumentene, på samme måte som i åpningsposten?

Gjerne detaljert med god begrunnelse.

Hva mener dere om DLD?

 

Personlig så mener jeg at det strider i mot grunnlovens §102 og EMK (den europeiske menneskerettskonvensjon) artikkel 8.

 

Grunnloven §102:

"Hus-Inkvisitioner maa ikke finde Sted, uden i kriminelle Tilfælde."

 

EMK Artikkel 8:

Right to respect for private and family life

1. Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence.
   
2. There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society in the interests of national security, public safety or the economic well-being of the country, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms of others.
   

 

 

Hus ransakelse er vesensforskjellig fra å lagre kommunikasjon som går /ut/ av huset.

 

I EMK, ser du helt bort fra andre ledd? De argumenterer jo med at det er nødvendig for å ivareta nasjonal sikkerhet og bekjempelse av kriminalitet.

Hus-Inkvisition betyr vel ikke kun husransakelse? Din IP-adresse kan vel inkluderes under en inkvisisjon mot ditt hjem. Og i dette tilfellet vil dette skje uten at man er mistenkt eller har gjort noe kriminelt.

Ang EMK så kan man jo ikke implementere et verktøy som krenker deler av konvensjonen, noe som ville blitt en selvmotsigelse.

"for the protection of the rights and freedoms of others"

vs

personloven:

" Sensitive personopplysninger (jf. § 2 nr. 8) kan bare behandles dersom behandlingen oppfyller et av vilkårene i § 8 og

a) den registrerte samtykker i behandlingen,

b) det er fastsatt i lov at det er adgang til slik behandling,

c) behandlingen er nødvendig for å beskytte en persons vitale interesser, og den registrerte ikke er i stand til å samtykke,

d) det utelukkende behandles opplysninger som den registrerte selv frivillig har gjort alminnelig kjent,

e) behandlingen er nødvendig for å fastsette, gjøre gjeldende eller forsvare et rettskrav,

f) behandlingen er nødvendig for at den behandlingsansvarlige kan gjennomføre sine arbeidsrettslige plikter eller rettigheter,

g) behandlingen er nødvendig for forebyggende sykdomsbehandling, medisinsk diagnose, sykepleie eller pasientbehandling eller for forvaltning av helsetjenester, og opplysningene behandles av helsepersonell med taushetsplikt, eller

h) behandlingen er nødvendig for historiske, statistiske eller vitenskapelige formål, og samfunnets interesse i at behandlingen finner sted klart overstiger ulempene den kan medføre for den enkelte."

Man kan ikke starte å samle bevis før man har tatt ut en siktelse.

Til trådstarter:

Hva hadde du gjort om du ble pekt ut som skyldig i en sak av en klarsynt som mange tror på?

Spesielt om du visste selv at du var uskyldig.

Man risikerer mange "justismord" om man bare følger insidier og gjetting.

Før en klarsynts evne er troverdig må den først forklares og vise forutsigbare resultat under testing.

Hva mener du? Skal jeg lese alt der der og bli overbevist om et eller annet?

 

Urbuddhismen var kanskje ateistisk, men moderne buddhister idag er ikke det. De har arvet mange hinduguder såvidt jeg vet.

Mener bare at det var en blanding av buddusme og hinduisme du opplevde, noe som er vanlig en del steder i Asia. Hva som menes med gud innenfor buddismen kan også variere en god del.

Jeg vet det er mange som sier at buddhismen bare er en filosofi, ikke en religion og har ingen guder. Det er bs. Guder eller ikke, buddhismen inngår så absolutt i definisjonen av religion. Jeg har vært i flere buddhistiske land i Asia, og de tilber mange forskjellige guder for hvert sitt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Hinduism

Har samme problem. Trodde det var pga stor pågang.

MORAL TRENDS

A Moral Trend is a side of a Moral Dimension. Trends are the major predictors of political opinions.

Each dimension has two opposite trends.

NonConformance and Conformance for Moral Order.

Independence and Interdependence for Moral Rules.

CONFORMANCE

Conformance is the notion of a structured moral order. People who like Conformance tend to have many steps on their moral order ladder. For instance, they may believe that:

God ranks above people

Men rank above women

Some cultures rank above others

Some lifestyles rank above others...

A structured moral order brings uniformity of thought and behavior across society. It encourages each individual to respect the established moral order.

People on this side may support:

Integration of church and state

Family values

Military programs

Abortion-Control...

NonConformance stems from the belief that children are born bad. Children must be taught self-discipline and self-reliance to become responsible members of society. Teaching self-discipline and self-reliance commonly entails following a set of well-established social guidelines ("traditional values") .

The notion of whether children are born good or bad is morally subjective; it cannot be proven outside of a moral context. As a result, belief in NonConformance is a matter of personal conviction.

INTERDEPENDENCE

Interdependence is the notion of rewarding collective initiatives over individual ones. People who like Interdependence want to reward actions that:

Increase the strengths of social ties.

Empathize with less fortunate members of society.

Help achieve happiness as a condition of empathy towards others.

Rewarding collective initiatives tends to create a society with a high level of economic Interdependence among members of society (e.g. redistribution of wealth).

People on this side may support:

Strong government

Social programs

Gun control

Crime prevention...

InterIndependence directly stems from the belief that collective initiatives are inherently more effective than individual ones in reaching one's ideal Moral Order.

The effectiveness of collective over individual initiatives is morally subjective; it cannot be proven outside of any moral context. As a result, the belief in Interdependence is purely a matter of personal conviction.

Synes oppklaring av kriminalitet er mye viktigere enn at paranoide folk skal slippe å være redd for at staten er ute etter dem. Har ingen ting imot DLD.

Hva slags motargumenter kan du gi i følge listen fra åpningsposten?

Hva tenker mht grunnloven og EMK?

Jeg er på ingen måte paranoid og tror at staten er ute etter meg så jeg syntes det var en litt frekk kommentar.

Og hva med disse (finnes selvsagt mange fler)?

Og hvor ville du ha satt grensen på hva som er ansvarlig med tanke på personvern og frihet vs bekjemping av kriminalitet?

Hva mener dere om DLD?

Personlig så mener jeg at det strider i mot grunnlovens §102 og EMK (den europeiske menneskerettskonvensjon) artikkel 8.

Grunnloven §102:

"Hus-Inkvisitioner maa ikke finde Sted, uden i kriminelle Tilfælde."

EMK Artikkel 8:

Right to respect for private and family life

1. Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence.
   
2. There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society in the interests of national security, public safety or the economic well-being of the country, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms of others.
   

Andre argumenter:

1. 
    
   
2. Argumentene som går på å forebygge kriminalitet kan også brukes andre veien, at det feks blir lettere å skaffe seg falsk alibi eller villede/sabotere politiet med falsk informasjon (låne bort mobiltlf, installere proxyservere hos uvitende brukere, få kriminelle nettverk til å kontakte et tlfnr eller epost osv).
   
3. Bevis blir samlet mot deg før du gjør noe kriminelt.
   
4. Det eneste de kan samle ved DLD er i beste fall insidier.
   
5. Gir fremtidige ulydige tjenere/statlige og private organ/hackere en mye enklere mulighet til å misbruke databasen. Siden alt er samlet på ett sted istedet for rundt om hos de forskjellige aktørene slik det er i dag.
   
6. Om DLD først blir vedtatt vil det bli enklere å få den utvidet.
   
7. Man burde i det minste innføre lover i grunnloven som omhandler personvern (spesielt med tanke på den teknologien vi har i dag) før man eventuelt vedtar et slikt direktiv.
   
8. Det er enkelt å unngå å komme i denne databasen, noe som driver de "smarte" krimininelle lengre under grunnen og gir større risiko til lovlydige borgeres privatliv. "Dumme" kriminelle kan vel i de fleste tillfeller bli tatt lettere uansett om politiet har funnet fler insidier eller ikke.
    
   

Fra VG:

• 
   
  
• Ingen krav om mistanke mot person for utlevering
  
• Informasjonen kan bli lagret i utlandet
  
• Ingen krav om kryptering
  
• Domstolene må gi politiet tilgang, men politiet kan i enkelte tilfeller sjekke selv
  
• PST kan få tilgang for «forebygging»
  
• Også hasjselging regnes som «alvorlig kriminalitet»
  
• Private kan få tilgang av Post- og teletilsynet
   
  

Fra wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive):

"Written declaration 29, a adopted proposition signed by Anna Záborská and Tiziano Motti to extend the Data Retention Directive to monitor search engine traffic."

Annen informasjon:

http://stoppdld.no/

http://www.bailii.org/eu/cases/ECHR/2007/253.html

Plass til en til?

"Nostrum"

Husk at det finnes også utallige måter å praktisere buddisme på (som alle andre religioner).

Vil mene at et godt utgangspunkt for å finne det du er ute etter er å sette deg inn i filosofi. Siden det virker som du er interessert i vitenskap og buddisme kan du jo høre hva feks Alan Watts har å si.

http://www.youtube.com/results?search_query=alan+watts&aq=f

Hvorfor ønsker du å søke en religion?

Og grunnen? kirken prøver å motsette seg forandringer hele tiden, helt siden den ble startet. Både ang om jorden er flat og sentrum av universet, og i dag om homofile. Samfunnet prøver å utvikle seg en vei, mens kirken holder i gjen.

Haha! Har du kilder?

Har du ikke hørt om han (Roger Bacon) som ble satt i fengsel fordi han forklarte at regnbuer er et naturlig fenomen?

Legen burde vel være såpass profesjonell at h*n ikke setter deg i noen bås om du forteller sanheten. Dessuten så har legen taushetsplikt så det vil ikke få noen andre konsekvenser.

Har opplevd dette mange ganger. Jeg mener at det skyldes lavt blodtrykk. Har du noen gang opplevd at alt du ser går over til gult? Det pleier også å prikke rundt om i kroppen, spesielt armer og ben.

Da var den oppdatert.

 

Jeg vil si at grunnen til at jeg som DLFer havner så høyt er fordi jeg er kristen, og har kristne verdier.

 

PS; litt autoritære folk hadde vært bra, så slipper vi å skvise alle sammen.

Forstår jeg deg rett når jeg sier at dine religiøse verdier i noen tilfeller er det motsatte av dine politiske verdier?

Noen som har kunnskap om dette her, og som kan hjelpe meg:

 

Nr. 37: Hvorfor er de fleste dalene i Norge U-formet? Har ikke elva gravd V-daler i tiden mellom istidene? Hva kan ha skjedd med V-dalene?

 

Nr. 38: Hvilket geografisk område tror du begrepet "alpint landskap" kommer fra? Hva heter fjellkjeden?

37: Regner med at elvene startet som V og pga isbreene så ble de til U-daler.

38: Alpene?

Economic Left/Right: -3.75

Social Libertarian/Authoritarian: -5.90

Omtrent som forventet. Jeg assosierer ikke meg selv med noe parti.

Ser for meg at om absolutt alle skulle ha vært på å bestemme ville hver sak som har blitt tatt opp tatt ca 20 år.

 

Jeg tar selv tusenvis av beslutninger hver dag, og de fleste tar meg bare et par sekunder.

Det tror jeg var dagens quote :!:

Fordi DU tar tusenvis av besluttninger hver dag (og de tar bare noen sekunder) så mener du at det er en enkel sak å samordne 5 millioner mennesker til å sette seg inn i samme sak, ta en besluttning som gjør at det ikke går utover noens fred (og har jeg forstått deg rett med fred så mener du at folk kan gjøre hva de vil så lenge de ikke påvirker eller gjør noe mot noen andre på en uønsket måte) for så å bli enige om hva neste sak skal bli.

Veldig gjennomtenkte svar... Tror jeg takker for meg.

Er dere imot demokrati?

 

Nei, vi er for 100% demokrati.

Hvordan passer det med problemet du/dere har med tanke på at flertallet bestemmer over mindretallet?

Hva er DLFs definisjon på hva demokrati og hvordan kommer det til å fungere i prakis?

Er dere imot demokrati?

Vi liberalister tar imot det vi kan få av velferdsstaten. Det er ingenting galt i å tyne ut så mye man klarer av systemet, som jo er opprettet av folk som er tilhengere av legalisert plyndring.

Det jeg mener er, hvor hadde Onar vært i dag uten velferdssystemet?

Du har forresten glemt å svare på følgende: Hvem skal utgjøre din domstol? Jeg forstår at det er ubehagelig å svare på vanskelige spørsmål men det er ett ganske viktig punkt for å fårstå ditt drømmesamfunn.

Onar Åms blogg kommer til å bli den nye lovboken.

Han har allerede startet med budsjettet også: http://onarki.vgb.no/2010/10/mitt-alternative-statsbudsjett/

Synes det er bra å starte med å straffe de eldre økonomisk fordi de var så uansvarlige og ikke fikk nok barn, som igjen førte til at Onar må betale mer skatt.

Uansett så ser det ut som han har tatt saken i egne hender enn så lenge:

http://skattelister.no/skatt/profil/onar-aam-31287095/

Beklager at jeg er så barnslig men jeg klarer ikke la vær lengre.

Jeg er også nyskjerrig på om Onar benyttet seg av den velferden han er så i mot da han var arbeidsufør.

Staten forbyr deg å lade den, rette den mot hodet, og trekke av!

God oppfordring til å ikke feile det