Kubin

"Western intelligence agents in Syria are passing vital intelligence gathered by U.S. and British agencies to rebel forces in the country, according to a report in a British newspaper.

CIA operatives and their counterparts in MI6, the United Kingdom's foreign-intelligence wing, have been gathering reams of raw intelligence gleaned from American and British satellites and other electronic intelligence assets in the skies above Syria, according to reports in the U.K's Daily Star. "

http://thehill.com/b...-syrian-rebels-

"A senior British defense source said that the Assad generals giving orders can be pinpointed within yards and identified by voice recognition techniques.

“The Syrian hacking operation is a new part of the worldwide Echelon system that was created to monitor the communist bloc during the Cold War,” the daily stated.

It is controlled by Britain’s GCHQ listening station at Cheltenham and the National Security Agency at Fort Meade, Maryland.

(...)

“Units of the British special forces and foreign security apparatus (MI6) agents have deployed in Syria and are ready to help the rebels in the event of the outbreak of a civil war. The units are equipped with satellites operating computers and communication systems capable of sending photos and details of refugees and governmental forces, according to the situation development,” the Daily Star Sunday noted."

http://www3.almanar....eccatid=91&s1=1

"C.I.A. Said to Aid in Steering Arms to Syrian Opposition."

http://www.nytimes.c...&pagewanted=all

"Talk of drones patrolling US skies spawns anxiety.

The prospect of thousands of drones patrolling U.S. skies by the end of this decade is spawning anxiety across the political spectrum that Americans' privacy may be at risk.

The level of apprehension is especially high in the conservative blogosphere, where headlines blare "30,000 Armed Drones to be Used Against Americans" and "Government Drones Set to Spy on Farms in the United States." "

http://www.cbsnews.c...spawns-anxiety/

"Iranian Missile Engineer Oversees Chavez’s Drones.

The manager of Venezuela’s drone program is an engineer who helped build ballistic missiles for Iran. The engineer’s identity raises new questions about the purposes behind Venezuela’s drone program. But it’s also only one part of a mystery involving drones shipped from Iran to Venezuela."

http://www.wired.com.../mystery-cargo/

"A Taliban commander in northwest Pakistan has announced a ban on polio vaccines for children as long as the United States continues its campaign of drone strikes in the region, according to a statement by the Taliban.

"Polio drops will be banned in North Waziristan until the drones strikes are stopped," said the statement, released Saturday.

"Almost every resident of North Waziristan has become a mental patient because of the drone strikes, which are worse than polio," the statement continued. "On one hand, the U.S. spends millions of dollars to eliminate polio, while on the other hand it kills hundreds with the help of its slave, Pakistan."

Pakistan remains one of only three countries that have yet to eradicate polio."

http://edition.cnn.c...olio/index.html

"Frankfurter Allgemeine Zeitung confirms: Houla massacre committed by Syrian “rebels”.

On June 13 journalist Rainer Hermann confirmed his earlier report in the Frankfurter Allgemeine Zeitung refuting the official version of the Houla massacre in Syria.

(...)

Of the names of the civilians killed, 84 are known. These are the fathers, mothers and 49 children of the Al Sayyid family and two branches of the Abdarrazzaq family. … Additionally killed in Taldou were relatives of the … member of parliament Abdalmuti Mashlab.”

Hermann goes on to describe what happened: “The family members were targeted and killed with only one exception. No neighbour was injured. One had to have knowledge of the place to carry out these well-planned executions”. "

http://www.wsws.org/.../houl-j16.shtml

"Free Syrian Army groups from Homs asked exiled Salafist clerics for a Fatwa permitting the slaughter of Alawite women and children before Houla massacre. (March 2012)"

http://www.youtube.com/watch?v=4RRxfyuWB9s&feature=relmfu

Israel heller nok mer og mer mot å angripe Iran enn å ikke gjøre det,

Virker på meg som at alt snakket om å angripe har forstummet.

"Gradually and without fanfare, the possibility of a military strike against Iran, which only a few months ago seemed imminent, has lately receded from view. It seems that perhaps the U.S. and Israel came to their senses and realized that an attack on Iran would be disastrous."

http://www.salon.com...iran/singleton/

Så lenge det er full borgerkrig i Syria så er det kanskje veldig liten sjanse for at Israel skal finne på noe hodeløst. Og borgerkrigen ser jo ut som den kan vare lenge enda.

Litt på siden av saken, men dronene er jo mye skyld i at USAs forhold til Pakistan har blitt så dårlig, så det gjør at dette også har en kobling til droner.

Jeg snakker om denne artikkelen, om hvordan Obama-administrasjonen vekselvis truer og trygler om at Pakistan må åpne opp veinettet sitt.

Og som det står : for en kontrast fra situasjonen i 2001, da USA bare kunne si ; gjør som vi vil, ellers...

"How far Washington has come from the days (back in 2001) when an American official could reportedly march self-confidently into the office of Pakistan’s intelligence chief, and tell him that his country had better decide whether it was for us or against us. Otherwise, he reportedly added, Pakistan should expect to be bombed "back to the Stone Age." "

http://original.antiwar.com/engelhardt/2012/06/14/the-new-obama-doctrine/

---------------------------

"Panetta: Pakistan Border Closure Costing US $100 Million a Month."

http://news.antiwar.com/2012/06/13/panetta-pakistan-border-close-costing-us-100-million-a-month/

Det koster USA 100 millioner i måneden. Men når Pakistan forlanger 30 millioner i måneden for å åpne opp, så er svaret kontant nei, og at det er utpressing.

Garanterer at de ser på journalistene som komplette dumskaller de kan sende for å sjekke hvor fronten går hen.

 

Kanskje ikke så lett å vite i et urbant byområde heller vil jeg tro...

Jeg burde ha sitert litt mer, slik at poenget kom tydeligere fram. Poenget til journalisten er at opprørerne visste veldig godt hvor fronten gikk, og sendte journalisten rett inn i ildsonen for at han skulle bli skutt :

"The chief correspondent of Channel 4 News has claimed that Syrian rebels deliberately tried to get him and his crew killed by gunfire from government forces in a bid to discredit the regime of Bashar al-Assad."

http://www.guardian....n-syrian-rebels

"Syrian rebels tried to get me killed, says Channel 4 correspondent."

http://www.guardian....n-syrian-rebels

Opprørerne sendte ham og kollegene rett inn i skuddsone, der de fort kunne ha blitt drept.

Alex Thomson skrev også at han var ikke den eneste som hadde blitt utsatt for noe slikt.

Nawaf al Thani, en menneskerettsadvokat som var med de arabiske observatørene tidligere, fortalte Thomson at han hadde opplevd det samme. ( Det står mer om dette på linken nederst. )

Og i avisa Daily Mail, stiller Peter McKay et veldig naturlig spørsmål : Var det noe slikt som hendte med Marie Colvin?

"Writing in the Daily Mail, Peter McKay :

‘“Dead journos are bad for Damascus,” [Thomson] explains, a reference to Marie Colvin of The Sunday Times who was killed in a Syrian forces bombardment. Was she, too, set up by the “Free Syria” forces?’ "

http://www.medialens...-2012&Itemid=69

"In a 2009 U.S. Naval Academy lecture, Singer described how “the ability to download a video clip of combat is turning war into a form of entertainment.” This repellent new genre includes a modern variety of snuff film: “A Hellfire missile drops, goes in, and hits the target, followed by an explosion and bodies tossed into the air.” Singer described one clip of that kind, sent to him by a joystick-wielding assassin, that “was set to music, the pop song `I Just Want to Fly’ by the band Sugar Ray.” "

(...)

“It’s like a videogame,” one cyber-samurai told Singer. “It can get a little bloodthirsty. But it’s f****g cool.” "

http://freedominourt...ence-first.html

I samme artikkel kom jeg over uttrykket "Predator Porn" ( brukt om disse videoklippene som er nevnt over her ), og et søk på google etter "drones" / "predator porn" gir inntrykk av at det finnes mange som får dele disse inntrykkene, og som synes det er "f***ing cool" :

Her blir kriging med droner sammenlignet med kokain. Man kan ikke få nok :

"The capability? It's like crack cocaine, a drug, for our guys involved - just can't get enough of it," Wing Commander McMullan said."

http://www.abc.net.a...anistan/4058058

http://www.pewglobal.org/2012/06/13/global-opinion-of-obama-slips-international-policies-faulted/

"Danske kurdere demonstrerede i dag iført ligposer foran USA’s ambassade i protest mod våbensalg til Tyrkiet.

Amerikanske droner og efterretninger, som Tyrkiet bruger, kostede inden nytår 34 civile kurdere livet i Roboskî. Det protesterede en gruppe danske kurdere i går imod foran USA’s ambassade i København."

http://jiyan.dk/2012...usas-ambassade/

Tyrkia, som blir mer islamistisk for hver måned som går... selvsagt må USA selge droner til dem. Jo mer vi myrder sammen, ja sammen, jo gladere vi blir.

disse latterlige påstandene om ... at USAs metoder virker mot seg selv

,,, sa han, mens islamistene stadig utvidet sine teritorier.

"Robert Grenier, the head of the CIA's counterterrorism center during the Bush administration, said last week that "we have been seduced" by drones, and that drone killings "are creating more enemies than we are removing from the battlefield." He's right."

http://www.usatoday.com/news/opinion/story/2012-06-12/drones-ACLU-Hina-Shamsi/55556482/1

I byen Qusayr ble det angivelig ropt ut fra minaretene at alle kristne skulle pelle seg vekk hvis de visste hva som var best for dem.

http://vaticaninside...ia-syria-15868/

To katolske prester bekrefter dette, og forteller at de kristne som har blitt værende i byen blir grovt trakassert :

"Two Catholic priests who fled in recent days from Qusayr, reached by Fides, confirm, however, that they heard "with their ears" of the ultimatum, repeated from the minarets of mosques, and left the city with many refugee families. "

http://www.fides.org...s=31707&lan=eng

Men opprørerne iler til, og forteller at alt dette er bare løgn :

"Opposition groups emphatically denied the report.

"We, the people of al-Qusair, confirm that we have lived together with our beloved Christian brothers and sisters for decades, working together and living alongside one another," declared a Monday statement said to be from the rebel leadership in Qusair."

http://www.aina.org/...20611154630.htm

Opprørerne sier at dette er materiale fra Assads propaganda-maskin, som man blir utsatt for hvis man hører på "the pro-regime christians".

Det er virkelig slik at en hører tennene som flekkes bak ordene ; Bare vent til vi ikke lenger trenger bry oss om verdensopinionen. Da skal disse "beloved christian brothers" virkelig få nakkene vridd som en vaskeklut.

droner kommer i mange forskjellige størrelser og jeg tror at jo mindre de blir (om de klarer å løse problemet med batteri osv) jo bedre er det....

"Right now, it’s only for weather data collection purposes, but already law enforcement offices around the nation have voiced interest in the technology to replace helicopters, and Congressman David Dreier (R-California), after receiving tens of thousands of dollars in campaign contributions from a drone company, created legislation that gave $1 million to that same company to create a “small but lethal handheld drone.” "

http://inthereddest.com/?p=998

Mer om hvordan amerikanske politikere er til salgs, og droneindustrien kjøper dem i stor stil :

"U.S. government to use 'drones the size of GOLF BALLS to spy on AMERICAN citizens' "

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2156720/Eye-sky-U-S-government-use-drones-size-GOLF-BALLS-spy-citizens.html#ixzz1xWj1FVWz

I fremtiden : Når du kommer til New York, blir du automatisk peilet inn av en av de tretti millioner minidroner som svever rundt i byen. Denne vil så sveve en drøy meter over hodet ditt hvert skritt du tar i metropolen.

"After Gaddafi, Libya splits into disparate militia zones.

The rebel strongholds of Benghazi, Misrata and Zintan have become increasingly independent of Tripoli's new regime.

(...)

Welcome to the Republic of Misrata.

Libya's third largest city has transformed itself into what is an independent state in all but name."

http://www.guardian....etween-militias

"Libyan missiles on the loose.

(...)

Two former CIA counterterrorism officers told me last week that technicians recently refurbished 800 of these man-portable air-defense systems (known as MANPADS) — some for an African jihadist group called Boko Haram that is often seen as an ally of al-Qaeda — for possible use against commercial jets flying into Niger, Chad and perhaps Nigeria."

http://www.washingto...CUBU_story.html

"At least 16 killed in two days of Libya clashes."

http://www.bbc.co.uk...africa-18386836

Frankfurter Allgemeine med rapport om Houla-massakren :

"Report: Syrian Rebels Responsible for Houla Massacre.

Eyewitness accounts and admissions from supposed collaborators say Sunni rebels tried to frame the Assad regime."

http://news.antiwar....houla-massacre/

"But according to a new report in Germany’s leading daily, the Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), the Houla massacre was in fact committed by anti-Assad Sunni militants, and the bulk of the victims were member of the Alawi and Shia minorities, which have been largely supportive of Assad. For its account of the massacre, the report cites opponents of Assad, who, however, declined to have their names appear in print out of fear of reprisals from armed opposition groups.

According to the article’s sources, the massacre occurred after rebel forces attacked three army-controlled roadblocks outside of Houla. The roadblocks had been set up to protect nearby Alawi majority villages from attacks by Sunni militias. The rebel attacks provoked a call for reinforcements by the besieged army units. Syrian army and rebel forces are reported to have engaged in battle for some 90 minutes, during which time “dozens of soldiers and rebels” were killed.

“According to eyewitness accounts,” the FAZ report continues, the massacre occurred during this time. Those killed were almost exclusively from families belonging to Houla’s Alawi and Shia minorities. Over 90% of Houla’s population are Sunnis.Several dozen members of a family were slaughtered, which had converted from Sunni to Shia Islam. Members of the Shomaliya, an Alawi family, were also killed, as was the family of a Sunni member of the Syrian parliament who is regarded as a collaborator.

Immediately following the massacre, the perpetrators are supposed to have filmed their victims and then presented them as Sunni victims in videos posted on the internet.

The FAZ report echoes eyewitness accounts collected from refugees from the Houla region by members of the Monastery of St. James in Qara, Syria. According to monastery sources cited by the Dutch Middle East expert Martin Janssen, armed rebels murdered “entire Alawi families” in the village of Taldo in the Houla region."

http://www.nationalr...john-rosenthal#

"The United Nation human rights chief on Thursday called for a UN investigation into U.S. drone strikes in Pakistan, on the grounds that their legality is questionable and that they indiscriminately kill innocent civilians."

http://news.antiwar.com/2012/06/07/un-rights-chief-calls-for-probe-into-us-drone-war-in-pakistan/

Hvis din oppgave bare var å gå på kontoret, og sitte og vente til du ble kalt inn i "kamprommet" hvor du ble bedt om å trykke på "fire-knappen" ( som da utløser raketten fra en drone et sted på den andre siden av jorda ) ....

 

(...)

 

jo mer fjernet du blir fra handlingen, jo lenger ned på "etikk-stigen"?

 

Kom over en artikkel om hvordan man unngå at dronepilotene får traumer. ( PTSD )

Og det ser ut som framtida er nettopp at de bare sitter og venter, og så blir tilkalt for å trykke på "fire".

"A more independent drone could alert its controller for assistance only when it has spotted a likely target. The operator would give a thumbs-up or thumbs-down for the robot to fire a weapon. With only minimal involvement, the human being could avoid feeling fully responsible for the consequences of the strike. Drones are already becoming more autonomous by the day, opening the door for a different emotional dynamic between them and their operators."

http://www.wired.com/dangerroom/2012/06/drone-pilot-ptsd/#more-82050

Pilotene skal slippe å føle seg ansvarlig. ( "fully responsible" )

Man ser jo en dynamikk her, den éne tanken fører til den neste. Og folk som har mye erfaring kan kanskje se flere trekk framover, hva det neste blir, og det neste etter der igjen.

Jeg klarer ikke å se hvordan folk lager dette kunstige skillet mellom humant og inhumant.

Jeg tror vi alle snakker litt rundt omkring hverandre. For eksempel har vi forskjellen på etisk og uetisk, og forskjellen på humant og inhumant.

Her snakker du om at folk ( her på tråden ) har satt opp et kunstig skille mellom humant og inhumant.

Men ordene humant og inhumant er ikke brukt i åpningsposten, og ikke brukt av meg i debatten.

Hvorfor påpeker jeg det? Et eksempel : Hvis USA setter tiåringer til å styre dronene og slippe bombene, gjør det noen forskjell for dem som blir truffet? Overhodet ikke. Det er akkurat like humant/inhumant.

Men er det like etisk? De fleste vil vel si at det vil være suverent mer uetisk.

Tar bare fram denne forskjellen for å få fram at det er ulendt terreng vi diskuterer i, med rikelig sjanse for at vi snakker rundt omkring hverandre.

Men hvis morderen tvinges til å bruke kniv på offeret sitt så tror jeg han vil vegre seg mer mot å drepe noen enn hvis han kan sitte avslappet i en stol på andre siden av verden.

Dette er ganske interessant, for vi tenker ikke på at det har skjedd en utvikling her. Vi tenker oss at dette har stått stille de siste hundre årene, at folk i første verdenskrig eller andre verdenskrig var likedan i hodet som krigere i dag. Men det er ikke helt slik :

"Så seint som i annen verdenskrig var under 20 prosent av de amerikanske infanteristene villige til å skyte på fienden. Under Koreakrigen steg andelen til 55 prosent, og i Vietnam passerte den 90 prosent. Hvordan?"

http://www.dagbladet.no/kunnskap/2002/05/13/330536.html

Om det var uetisk å bruke droner så vil det være uetisk å bruke fly, ubåter, hangarskip og alt annet som gir den ene part et teknologisk overtak.

Med utgangspunkt i det som ble nevnt i youtube-klippet jeg linket til, om at nå bomber de hvis de er 40% sikre på at offeret / ofrene er militant / militante.

Kan du være enig i at det er mer uetisk når man bomber med 40% visshet, enn hvis man setter som krav at man skal ha 95% visshet om at målet er en militant / militante?

Og hvis det er noe med denne tendensen at man stadig fjerner seg mer og mer fra handlingen - slik at man nå befinner seg på den andre siden av jorda fra hvor handlingen skjer - som drar med seg dette at man senker kravet om visshet om hvem det er man bomber, blir det ikke da riktig å si at drone-krigingen drar med seg en lavere etisk standard?

men jeg mistenker at vi egentlig er enige her, bare at vi snakker om litt forskjellig "etikk".

Jeg får komme tilbake til saken, om jeg finner rett måte å forklare meg på.

Det vil si, kanskje har jeg en bra måte allerede. I klippet her forklarer Anthony Schaefer at disse droneangrepene sprer død med mindre bevis enn det som ville blitt godtatt i begynnelsen av to tusen tallet.

Det skjer kanskje fordi hele etikk-skalaen har blitt "skrudd ned", fordi de som driver med dette har blitt mer og mer fjernet fra handlingen. ( Ikke bare fysisk, men også mentalt. )

http://www.youtube.com/watch?v=iMEbvbxP3WM&feature=plcp

spørs hvor stor sannhetsgalten er

 

(...)

 

Se her ja, du som sier at andre suger til seg amerikansk propaganda som en svamp kommer plutselig med noe du hevder er kilder og det fra USA...

Mener du må se dette i sammenheng. Når Obama-administrasjonen legger fram at veldig få sivile blir drept av droner, så har de all mulig motiv for å lyve, fare med propaganda.

Men hvorfor skulle kildene som Reuters og New York Tomes har snakket med dikte opp at de var med i cyber-angrepene på Iran, og var med på å lage Stux-Net?

Vet ikke om du fikk med deg reaksjonen fra Obama-administrasjonen :

"White House spokesman Josh Earnest declined comment on the substance of the New York Times article, but denied "in the strongest possible terms" that it was an authorized leak of classified information."

http://articles.chic...n-cyber-attacks

Du er uansett metode avhengig av at andre peker ut målet og din oppgave i begge tilfellene er bare å beskyte dette.

Hvis din oppgave bare var å gå på kontoret, og sitte og vente til du ble kalt inn i "kamprommet" hvor du ble bedt om å trykke på "fire-knappen" ( som da utløser raketten fra en drone et sted på den andre siden av jorda ) ....

Hvis dette var alt du visste, ville du sagt at den jobben var enda et hakk ned på "etikk-stigen", i forhold til den jobben dronepilotene har i dag?

Altså poenget : Kan du se for deg at jo mer fjernet du blir fra handlingen, jo lenger ned på "etikk-stigen"?

men jeg ser bare ikke helt hvorfor bruken av dem er mindre etisk riktig enn å slippe bomber/raketter fra andre plattformer.

For meg virker det mindre etisk, hvis jeg var soldat, å overlate hele virkelighetsoppfatningen av kamphandlingene til "krigsmaskinen".

Altså at soldaten "hvisker ut" sin egen bevissthet mer og mer. Til slutt er han ikke et etisk vesen som handler, men bare en "maskin".

Om drapet skjer via en drone eller en F16 jagerfly anser jeg som totalt irrelevant for den etiske biten.

Hvis vi ser tilbake på Vietnamkrigen, så hadde vi en situasjon der mengdevis av amerikanske soldater gikk hen og ble fredsaktivister. Og det var jo fordi de hadde vært der, og sett at det var galmannsverk.

Hvis de hadde hatt en dronehær den gangen, ville vel ingen soldater ha blitt fredsaktivister, de ville bare fortsatt i beste tro med å gå på "kontoret" ( hjemme i USA ) om morgenen og spredd død på den andre siden av jorden.

Poenget er : Soldaten på bakken overlater jo beslutningene til sine overordnede. Men de har i det minste et inntrykk av hva som skjer på slagmarken, fordi de er i området. ( Også flyvere. )

Mens droneførere overlater alt til overordnede. Både beslutninger og virkelighetsoppfatning av hva som skjer på slagmarken. De kan mer effektivt indoktrineres.

Og det er vel derfor vi aldri har sett en drone-pilot som har "brutt med krigsmaskinen". Men vi har sett mange soldater, nå senest fra Irak og Afghanistan som har gjordt nettopp det.