Gå til innhold

Sparboresh

Medlemmer
  • Innlegg

    75
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

Innlegg skrevet av Sparboresh

  1. Urk...jeg klarer ikke helt å holde meg unna så jeg får prøve en gang til, og denne gangen vise til de referanser du selv bruker...

     

    Ja, faktisk, i enkelte sammenhenger. Ytelse er selvfølgelig relatert til det utstyret man har tilgjengelig. Man _må_ ikke referere til BlueGene/L når man snakker om høy ytelse. Når men holde på med ting som krever det man kan få av regneressurser så ønsker du maks ytelse av ditt cluser når du har tilgang til det, og maks ytelse av din laptop når du kun har tilgang til den.

    Jeg har en påhengsmotor du kan få låne.

     

    :love:

     

    Som jeg skrev i min aller første post: "...å hevde at Linux er like brukervennlig som Windows forutsetter en vesentlig ting som folk ofte glemmer å nevne: At man har en maskin hvor all hardware er skikkelig støttet."

    Der har vi vel ganske forskjellig oppfatning, mitt inntrykk er vel heller at det mases nesten alltid om hardware-støtte, og at det til stadighet fremstilles som et mye større hinder enn det i realiteten er. Sjekk med en live-CD, kan det egentlig bli enklere?

     

    Du begynte å dra frem bedrifter og servere, som du senere mirakuløst vred til høytytende laptoper.

     

    Det første eksempelet mitt du hang deg opp i var en laptop (Asus'en). Gang på gang har jeg siden referert til laptoper. Så vil du helst tøyse bort at høy ytelse kan ha noe med laptoper å gjøre. Best å klamre seg til det området hvor linux gjør det bra om ikke annet :)

     

    På server siden er det ikke noe problem, alle leverandører sertifiserer omtrent alt av løsninger for linux og leverer linux pre-installert med support, med alle innstikkort og hele pakka. At dere driver å skrur selv, og bruker en distro som ikke er støttet er helt opp til dere. Hvis de to på jobben din mistrives med det foreslår jeg umiddelbart at dere out-sourcer det ved å basere dere på RHEL/RHWS eller SLES levert av hardware leverandøren. Du kan faktisk få problemer med MS-støtte for innstikk-kort til servere.

     

    Dell skal vel nå levere vanlige PCer med pre-installert linux, så at HP laptoper er litt råtne på linux støtte bør ikke være noe problem for dere (eller noen andre for den saks skyld).

     

    Dette er ikke vanskelig, for de som ønsker å kjøre linux er det allerede blitt meget lett å velge hardware, blant annet takket være ubuntu, og den jobben de har gjort. Neste gang dere skal kjøpe inn laptop på jobben din bør det nå være lett å velge en god løsning uten å dra inn verken huet eller rævva.

    8437134[/snapback]

     

    Ja, kjempelett. La oss da si at vi ønsker å benytte ubuntu med råeste laptop fra HP, Dell og Lenovo/IBM. Ubuntu er jo lett og bruke, fikser det meste og har masse drivere, ikke sant? La oss se hva testteam-sidenen til Ubuntu har å si om saken.

     

    HP:

    Toppmodell: nw9440. Litt kjipt at det ikke finnes noe nyere info, men current issus ble i november i fjor rapportert å være:

    "Hibernation, Sleep, Power Manager Applet and IEEE-1394 don't function well"

    Spiller vel ingen rolle?

     

    Dell:

    Inspiron9400. Folk kan lese listen selv

     

    IBM/Lenovo:

    THinkpad T60p. Også her litt gammel info/lite oppdaterte sider, men current issues er:

    Suspend/hibernate works intermittently.

     

    Hvem brur seg om suspend/hibernate på en laptop?

    Kjempefint om Dell begynner å levere med preinstallert Linux. HP sin nw9440 kan du få med Novell SUSE linux alt (og kanskje den funger bedre med ubuntu 7.04). Litt trist kan det jo hende jeg syns det er at jeg muligens må bytte distro om jeg bytter leverandør, men det må jeg vel tåle? Joda, det er "meget lett å velge hardware".

     

    Jeg håper faktisk at alle disse tingene funker fint i 7.04, men samtidig blir jeg temmelig overrasket om vi ikke får nye "problemer" når HP, Dell og Lenovo lanserer en ny maskinserie. Og da er vi på'n igjen... :(

  2. Hva er det som jeg har skrevet som er så upresist (bortsett fra den ene setningen jeg alt har nevnt og den ekstra X'en i grafikkortet?), og hva har jeg trukket tilbake? Alt i min første post skrev jeg eksplisitt at ASUS maskinen var snakk om et eksempel. Jeg har utdypet det nå, og holder definitvt fast på at vi stadig opplever problemer med kombinasjonen ny hardware/linux-drivere. Dette gjeler spesielt laptoper, men vi dumpet også nylig borti det her om dagen i forbindelse med et server-innkjøp. Uavhengig av hvem som har "skylden" fører dette til redusert brukervennlighet.

    Når du sier høytytende systemer sikter du altså til laptoper?

     

    Ja, faktisk, i enkelte sammenhenger. Ytelse er selvfølgelig relatert til det utstyret man har tilgjengelig. Man _må_ ikke referere til BlueGene/L når man snakker om høy ytelse. Når men holde på med ting som krever det man kan få av regneressurser så ønsker du maks ytelse av ditt cluser når du har tilgang til det, og maks ytelse av din laptop når du kun har tilgang til den.

     

    og du skjønner ikke hvorfor jeg mener du er upresis? Hvilken server er det du snakker om nå da? Når du er så upresis blir det fort oppfattet som skittkasting. Du snakker om alle disse problemene, og det eneste konkrete du har kommet med til nå var skjermoppløsning for et vanlig nvidia kort, noe som jeg vil påstå er rimelig enkelt og brukervennlig å fikse i både Edgy og Feisty uten kommandolinje. Lyd er vanligvis Realtek chiper og disse er stort sett alle støttet. Creative chips tar gjerne en stund, men de vanligste der blir også stort sett støttet. Trådløst, stort sett alt fra Intel som ikke er helt nytt støttes, det meste annet støttes også greit med ndiswrapper, som har blitt automatisert i Feisty.

     

    Som jeg skrev i min aller første post: "...å hevde at Linux er like brukervennlig som Windows forutsetter en vesentlig ting som folk ofte glemmer å nevne: At man har en maskin hvor all hardware er skikkelig støttet." Jeg har aldri nektet for at ting _etter hvert_ stort sett blir støttet. Problemet er at når man handler inn laptop, server, FC-kort, ruterkort etc etc så må man i større grad være forsiktig med hva man handler inn når man skal kjøre linux - spesielt om det er cutting edge - enn hva som er tilfelle om man skal kjøre Windows. Dette har du jo nå selv også delvis innrømmet gjennom det du skriver ovenfor. En slik forsiktighet kan man ikke forvente at Ole Nordmann forstår at man må forholde seg til når man går på Elkjøp for å handle.

     

    Det var du som hevdet at både jeg og mine kolleger er inkompetente, og det følte jeg at jeg ikke kunne la stå uten at jeg svarte. :)

     

    Jeg snakker med dem hver gang jeg er på jobb. De er med når ny hardware skal kjøpes inn, og det er dem som rapporterer tilbake mange av problemene...

    Kanskje de synes det er helt greit,

     

    Kanskje ikke...

     

    og tar utfordringen med å sette opp et system som andre ikke allerede har testet ut, for alt jeg vet bidrar de med guider på nye systemer, hva som funker og ikke. Snakk heller for deg selv, det er mye bedre.

     

    Det var du som dro dem inn i debatten ved å hevde at de ikke var kompetente nok til å sette opp linux...

     

    Mitt ene eksempel var rundt et år gammelt, andre er nyere. Dette skjer hele tiden, og problemet er nøyaktig det samme hver gang: hardware uten driverstøtte. Det er dette jeg også referer til i siste avsnitt i min første post og det burde være temmelig entydig. Jeg har ikke fått testet ut ubuntu 7.04 enda selv, og ting er sikkert blitt bedre (det blir det jo hele tiden), men helt til alle hardwareleverandører leverer drivere for linux vil problemene dukke opp på nytt. Det gir redusert brukervennlighet uansett hvordan du vrir og vender på det.

    Skjønner du hvorfor jeg blir klar? Dersom du kjøper hardware som ikke er støttet så vil det by på problemer.

     

    Nei, sier du det ;)

     

    Å hevde at selv to med doktorgrad i IT er sjanseløse på å finne hardware som er godt støttet (hvilket er omtrent eneste mulige tolkning av det du har sagt) får du stå for.

     

    Ja, jeg skjønner at du ikke er i stand til å tolke det jeg har skrevet annerledes, så da er det vel like greit at vi avslutter denne diskusjonen. Jeg har i alle fall brukt nok tid på dette nå.

  3. Din post hentydet til at man måtte endre kildekoden for å utnytte konfigureringsmulighetene i GNU/Linux som overgår det du kan med XP, det var det jeg svarte på. I mitt tilsvar gjorde jeg det klart at man har betydelige muligheter i XP også. Shell er vel kanskje ikke det mest relevante her, men OK.

     

    Jeg ser at setningen "Det er en ting 'alle' kan gjøre med Linux som få kan gjøre med Window: Rote med kildekoden til OSet og tilhørende 'moduler'. " var litt dårlig formulert og kan misforstås dit hen at jeg trodde dette var eneste måte å konfigurere linux på, men samtidig burde vel opplysningen om at jeg sitter svært mye i linux selv føre til at du kanskje tilskrev meg litt mer kunnskap om linux enn som så. Vel, beklager den ene setningens formulering :)

     

    Pga én maskin jeg nevnte trekker du feilaktig konlusjon om at vi kjøper, for å bruke dine ord, "ustyr i deler". Dell og Lenovo (det er dessverre lenge siden IBM solgte laptoper) er hovedleverandør av maskiner til oss. Vi kjøper også spesielt servere fra HP. Asus-eksempelet var tilfeldig valgt siden det var det først jeg kom på (vi har testet litt ASUS pga misnøye med Lenovo). For eksempel har det vært nok av problemer med linux-IBM-gfx. Om man har høye krav til ytelse/hardware kan man ikke alltid bare velge den maskinen som en eller annen leverandør velger å putte linux på...

    Når du først har uttalt deg mer enn upresist, er det greieste å trekke tilbake.

     

    Hva er det som jeg har skrevet som er så upresist (bortsett fra den ene setningen jeg alt har nevnt og den ekstra X'en i grafikkortet?), og hva har jeg trukket tilbake? Alt i min første post skrev jeg eksplisitt at ASUS maskinen var snakk om et eksempel. Jeg har utdypet det nå, og holder definitvt fast på at vi stadig opplever problemer med kombinasjonen ny hardware/linux-drivere. Dette gjeler spesielt laptoper, men vi dumpet også nylig borti det her om dagen i forbindelse med et server-innkjøp. Uavhengig av hvem som har "skylden" fører dette til redusert brukervennlighet.

     

    Du har sannsynligvis ikke all verdens kunnskap om hvilke maskiner de nevnte leverandører kan levere GNU/Linux på.

     

    Igjen hentyder du til at jeg ikke vet hva jeg snakker om fordi jeg ikke er enig med deg. Jeg har nok ikke så verst oversikt over hva de kan levere, og når det dukker opp spørsmål har vi selvfølgelig personer vi snakker med fra leverandør og disse vet nok hva de kan tilby av linux-støtte. En god venn av meg jobber med linux/HPC hos HP, så i den retningen er kontakten ekstra god.

     

    Når det kommer til for eksempel laptoper med ny hardware er imidlertid leverandørene ganske så tilbakeholdne med å love for mye hva gjelder linux-støtte. Du må gjerne hevde at det ikke er sant, men leverandørene ser ikke ut til å være enige med deg.

     

    Når det kommer til høy ytelse er faktisk GNU/Linux støttet for et vesentlig bredere spekter systemer enn det MS er. Så du har helt rett, men det er MS du vil finne ikke alltid kan leveres.

     

    Det hjelper ikke om noen har skrevet effektive drivere for en annen hardware enn den du ønsker å bruke selv. Om du ønsker råest mulig ytelse fordi du ofte bruker laptopen til simulering eller matematiske beregninger mens du er ute å reiser, så er det trist at du må velge vekk lyd fordi linux-drivere ikke er å oppdrive. Dette er en virkelighet enkelte av oss må forholde seg til. Da hjelper det også lite at linux kan skryte av bredes hardware støtte forde det er implementert i X antall embeded systems.

     

    De to som har hovedansvar for linux hos oss er begge ihuga linux-fans, deltidsforskere som involverer tung bruk av linux, har arbeidet med linux-drift i en år-rekke og har begge doktorgrad i informatikk. Dersom disse to ikke besitter den nødvendige kompetanse for å sette opp linux så må jo det si sitt om brukervennligheten til systemet...

    Kanskje du skulle la de uttale seg da?

     

    Jeg snakker med dem hver gang jeg er på jobb. De er med når ny hardware skal kjøpes inn, og det er dem som rapporterer tilbake mange av problemene...

     

    Jeg referer til ting jeg selv har opplevd og ting som man stadig kommer borti både der jeg arbeider nå og der jeg arbeidet tidligere (begge plasser er både linux og windows i utstrakt bruk). Å hevde at dette er noe "jeg tror jeg vet" faller på sin egen urimelighet. Og, jo, egen modeline var det eneste som funket. At noe funker for deg i dag betyr ikke at det funket for meg for et år siden, og dette illustrerer også et problem Linux gjerne har med hardware siden leverandører ikke alltid gidder å lage linuxdrivere. Det tar tid før ting funker "out-of-the-box".

    Dette handler om Feisty Fawn, ikke dine erfaringer for noen år siden, på en buggy tidlig release av Dapper Drake. Jeg ga deg et inntrykk av at dine erfaringer trenger en revidering. Ingen her har sagt at GNU/Linux var brukervennlig eller enkel å sette opp for flere år siden (selv om jeg vel mener Dapper Drake fikk ufortjent mye kritikk). Du brukte dine erfaringer til å komme med generelle uttalelser om dagens situasjon.

    8431345[/snapback]

     

    Mitt ene eksempel var rundt et år gammelt, andre er nyere. Dette skjer hele tiden, og problemet er nøyaktig det samme hver gang: hardware uten driverstøtte. Det er dette jeg også referer til i siste avsnitt i min første post og det burde være temmelig entydig. Jeg har ikke fått testet ut ubuntu 7.04 enda selv, og ting er sikkert blitt bedre (det blir det jo hele tiden), men helt til alle hardwareleverandører leverer drivere for linux vil problemene dukke opp på nytt. Det gir redusert brukervennlighet uansett hvordan du vrir og vender på det.

     

    Da tror jeg jeg har sagt mitt i denne debatten. Du forsøker å overbevise meg om at den virkeligheten jeg lever i ikke eksisterer. Jeg kan love deg at disse problemene jeg referer til verken er noe jeg tror eller noe jeg mener, men dessverre svært reelle.

  4. Det er riktig at man kommer langt med man-sider og andre former for hjelpesider i Linux, men man kan faktisk skru på temmelig mye i Windows også om man innser at man kan oppnå ting på andre måter enn å trykke på et ikon eller en knapp med musa. For å skru på ting i Linux må man vite litt om hvordan ting fungerer i Linux. Det samme gjelder Windows, men her er det et "problem" at alt tradisjonelt har vært så lett at ingen skal behøve å lære seg noe som helst. Derfor tror veldig mange feilaktig at Windows har få muligheter til tweaking. Det er en ting "alle" kan gjøre med Linux som få kan gjøre med Window: Rote med kildekoden til OSet og tilhørende "moduler". Men vi vet jo alle hvor mange som faktisk fikser på denne koden selv - for ikke å snakke om hvor stor del av Norges beholkning som vil skjønne det spøtt av om de fikk titte på koden.

    Jeg begynner å bli litt klar av å svare på tilsvarende tull, men OK.

     

    Da kan du jo neste gang starte med å lese posten du skal svare på en gang til, og kanskje vurdere om du første gangen du leste den misforstod litt og eventuelt tok alt opp i verste mening :)

     

    Ta deg en liten runde rundt i etc katalogen, det er oversiktlig, og du finner stort sett det du ser etter hurtig. Dvs. om du er ute etter noe som ikke er dekket av GUI. Tilsvarende øvelse i MS er en helt annen historie, og selv om MS har gjort en del grep for å gjøre XP fleksibel så er du seriøst dårlig informert om du ikke er klar over hvor mye større fleksibilitet GNU/Linux byr på, uten at du trenger å skrive noe ny kode,

    [...]

     

    Tja, eller du er dårlig informert/mangler kunnskap om Windows - det er selvfølgelig også et alternativ, er det ikke? Selv om jeg har et pragmatisk forhold til OS betyr det ikke at jeg er idiot. Jeg har vært mer enn et par rundter i /etc, men jeg har også vært mer enn et par runder i registeret :) Når det er sagt så hevder jeg heller ikke at XP er mer fleksibelt enn Linux. Jeg står imidlertid fast ved at forskjellen mellom de to er langt mindre enn det folk flest tror. Fordi folk ikke finner en knapp og trykke på tror de gjerne at man ikke kan sette småting som focus-follow-mouse eller endre skjermbildet for innlogging-bakgrunnen, eller mer "seriøse" ting som at man kan logge seg inn remote på en XP-maskin og benytte shellet på maskinen uten å forstyrre den personen som sitter ved maskinen.

     

    Det er nok et poeng at brukere glemmer at det tok ting å lære seg Windows, men dette med gang på gang å hevde at Linux er like brukervennlig som Windows forutsetter en vesnetlig ting som folk ofte glemmer å nevne: At man har en maskin hvor all hardware er skikkelig støttet. Hver gang vi handler inn nye maskinserier på jobb så må man sjekke dem i hue og #¤% for å forsikre seg om at ubuntu vil funke på dem, og OFTE er det NOE som skaper problemer (ikke bare gjelder det trådløskort, men det kan også være ting som både gfx-støtte og lyd. For eksempel var det tidligere et herk å få ubuntu 6.0.6 til å gi lyd på Asus L. VX1). Da jeg for et års tid siden(?) skulle ha unbuntu 6.0.6 til å fungere med GeForce6800GTX-kort og en 24" Dell-skjerm måtte jeg til slutt skrive min egen modeline i xconfig-fila for å oppnå 1920x1200 oppløsning på skjermen. Dette er greit nok for slike som oss som synes det er litt humor å fikle litt en gang i  blant, men guess what: Ole Nordmann opplever ikke slik fiklings som brukervennlig uansett hvor mangen man-filer eller brukerforum som er tilgjengelig...

    8428856[/snapback]

    Dette begyunner å bli slitsomt. Punkt en, hvorfor inn i granskauen kjøper ikke din bedrift maskiner fra HP,Dell eller IBM med pre-innstallert linux,

     

    Pga én maskin jeg nevnte trekker du feilaktig konlusjon om at vi kjøper, for å bruke dine ord, "ustyr i deler". Dell og Lenovo (det er dessverre lenge siden IBM solgte laptoper) er hovedleverandør av maskiner til oss. Vi kjøper også spesielt servere fra HP. Asus-eksempelet var tilfeldig valgt siden det var det først jeg kom på (vi har testet litt ASUS pga misnøye med Lenovo). For eksempel har det vært nok av problemer med linux-IBM-gfx. Om man har høye krav til ytelse/hardware kan man ikke alltid bare velge den maskinen som en eller annen leverandør velger å putte linux på...

     

    når dere åpenbart ikke har kunnskapen til å gjøre dette selv?

     

    De to som har hovedansvar for linux hos oss er begge ihuga linux-fans, deltidsforskere som involverer tung bruk av linux, har arbeidet med linux-drift i en år-rekke og har begge doktorgrad i informatikk. Dersom disse to ikke besitter den nødvendige kompetanse for å sette opp linux så må jo det si sitt om brukervennligheten til systemet...

     

    Punkt to, skjermkortet du refererer til finnes ikke,

    Punkt to? Hehe...ikke forsøk å lage et nummer ut av at jeg tastet en X ekstra. Du editerte selv posten din for å rette opp "6600GT" til "6800GT". Det burde uansett ikke være så veeeeldig vanskelig å skjønne hvilket gfx-kort jeg refererte til :) Poenget var selvfølgelig heller ikke hvilket gfx-kort jeg brukte (utover at det var et som ikke kan betegnes som spesielt sært).

    derimot har jeg Edgy kjørende på en 6800GT og Dell 24" hjemme, ingen modeline var nødvendig, det funket out-of.-the-box med 1920x1200. Jeg har også en Inspiron 9400 hjemme med 7900 go grafikk og 1920x1200 og Edgy, funket out-of-the-box. Dersom problemet eksisterer slik som du sa, så er det mulig å fikse det uten en ny modeline. Du kunne satt opp din skjerm enkelt fra system settings i KDE uten noe konfig tull dersom det ikke skjedde automatisk. Neste gang du tror du vet noe så kan en litt annen tone være fornuftig.

    Nå er du vel i ferd med å møte deg selv i døra? Var min tone upassende, eller er din det nå? Jeg referer til ting jeg selv har opplevd og ting som man stadig kommer borti både der jeg arbeider nå og der jeg arbeidet tidligere (begge plasser er både linux og windows i utstrakt bruk). Å hevde at dette er noe "jeg tror jeg vet" faller på sin egen urimelighet. Og, jo, egen modeline var det eneste som funket. At noe funker for deg i dag betyr ikke at det funket for meg for et år siden, og dette illustrerer også et problem Linux gjerne har med hardware siden leverandører ikke alltid gidder å lage linuxdrivere. Det tar tid før ting funker "out-of-the-box".

    To-skjermoppsett er også lagt inn med GUI i KDE på Edgy, men synes noe umodent, med Feisty skal dette visstnok bli vesentlig bedre. Neste gang jobben finner på noe så idiotisk som å la sine ansatte få kjøpe inn utsyr i deler kan et lite besøk hos testing-teamet til Ubuntu være fornuftig, man trenger virkelig ikke lete med lykt og lupe for å finne hardware som er godt støttet, enten det gjelder lyd, nettverk eller skjermkort.

    8429535[/snapback]

     

    Ditt svar inneholder mye som tyder på at du lot deg fyre opp så mye av det (du tror) jeg skrev at du ikke fikk med meg poenget mitt. Håper det ble bittelitt klarere nå. Der er morsomt å diskutere litt, men det får da være grenser for beskyldninger om inkompetanse både hos meg om mine kolleger ;)

  5. Svaret på det er vel rimelig enkelt. Det er enklere å komme igang med Windows uansett om du ikke har vert borte i noen av de før, vil også tro at det er også enklere å få støtte på Windows enn det er på Linux i disse områdene i verden.

    8428281[/snapback]

    Det tviler jeg sterkt på. Ubuntu har en svært åpen og brukervennlig kundeservice som er enkelt tilgjengelig gjennom web, epost, forum, telefon, fax, osv. Microsoft har ikke så mange kanaler å gi kundeservice gjennom. Blant annet fordi de ikke ønsker at folks problemer og vei mot løsninger skal være tilgjengelige og søkbare for andre, slik som f.eks Ubuntuforums.org

     

    Akkurat, så det er derfor Microsoft selv har egne hjelpesider, forum, web/knowledgebase som hvem som helst kan søke i og benytte. Det er derfor Microsoft har bøtter og spann av mailinglister du kan abonnere på. Alt skyldes altså at de ønsker holde problemer skjult og hindre andre i å finne løsningen på kjente problemer? Nei, dette ble for dumt vel? :hmm:

     

    Angående kundeservice så er man også langt mer selvhjulpen i Linux siden man har mulighet til å endre og konfigurere langt mer enn i Windows. Hjelpefiler hjelper en på vei til å gjøre sånne endringer.

     

    Jeg vil tippe at jeg nå om dagen sitter omtrent 70% av min tid forran en datamaskin i Linux, 15% i Windows og 5% Solaris - så jeg er definitivt ikke "blendet av Windows". Det er riktig at man kommer langt med man-sider og andre former for hjelpesider i Linux, men man kan faktisk skru på temmelig mye i Windows også om man innser at man kan oppnå ting på andre måter enn å trykke på et ikon eller en knapp med musa. For å skru på ting i Linux må man vite litt om hvordan ting fungerer i Linux. Det samme gjelder Windows, men her er det et "problem" at alt tradisjonelt har vært så lett at ingen skal behøve å lære seg noe som helst. Derfor tror veldig mange feilaktig at Windows har få muligheter til tweaking. Det er en ting "alle" kan gjøre med Linux som få kan gjøre med Window: Rote med kildekoden til OSet og tilhørende "moduler". Men vi vet jo alle hvor mange som faktisk fikser på denne koden selv - for ikke å snakke om hvor stor del av Norges beholkning som vil skjønne det spøtt av om de fikk titte på koden.

     

    Det påstås over store deler av det store internettet at enkelte Linux-distroer er enklere for helt ferske nybegynnere enn windows. Mange tror nok det motsatte fordi de har satt seg inn i Windows gradvis over mange år og ikke får til like mye etter en time eller to med Linux. Dermed konkluderes det ofte feilaktig med at Linux er vanskeligere å sette seg inn i. De samme personene kan jo spørre seg hvor grønn de selv var etter 1-2 timer med windows.. ;)

    8428438[/snapback]

    Det er nok et poeng at brukere glemmer at det tok ting å lære seg Windows, men dette med gang på gang å hevde at Linux er like brukervennlig som Windows forutsetter en vesnetlig ting som folk ofte glemmer å nevne: At man har en maskin hvor all hardware er skikkelig støttet. Hver gang vi handler inn nye maskinserier på jobb så må man sjekke dem i hue og #¤% for å forsikre seg om at ubuntu vil funke på dem, og OFTE er det NOE som skaper problemer (ikke bare gjelder det trådløskort, men det kan også være ting som både gfx-støtte og lyd. For eksempel var det tidligere et herk å få ubuntu 6.0.6 til å gi lyd på Asus L. VX1). Da jeg for et års tid siden(?) skulle ha unbuntu 6.0.6 til å fungere med GeForce6800GTX-kort og en 24" Dell-skjerm måtte jeg til slutt skrive min egen modeline i xconfig-fila for å oppnå 1920x1200 oppløsning på skjermen. Dette er greit nok for slike som oss som synes det er litt humor å fikle litt en gang i blant, men guess what: Ole Nordmann opplever ikke slik fiklings som brukervennlig uansett hvor mangen man-filer eller brukerforum som er tilgjengelig...

  6. Jeg personlig liker ikke utviklingen.

     

    NT4 hadde SP6

    W2K hadde SP4

    XP har kun SP2

    W2K3 har akkurat fått SP2(kun pga. rent serverOS)

     

    En ting er at produktene sikkert blir bedre for hver gang, men man får andre ting enn sikkerhetsoppdateringer i SP, så dette betyr egentlig at vi får mindre for pengene for hver versjon vi kjøper.

    8347133[/snapback]

     

    ...eller at funksjon N som ble lagt til i SPx kommer som standard i neste versjon av OSet. Det er selvfølgelig det vanlige ;)

  7. Huff! Nok en fyr som ser sitt snitt til å få meg seg en gjeng andre i håp om å tjene en god slump penger på "ingen ting". Det er tragisk at USA har enkelte folk som forsøker å "utnytte systemet" på denne måten (og kanskje enda mer tragisk at systemet lar seg utnytte på denne måten). Glemmer ikke det skjulte kameraet som filmet en "liksom-kollisjon" med en buss i New York var det vel. Etter "ulykken" viste kameraet tydelig en håndfull amerikanere som kastet seg PÅ bussen og kom ut igjen 30 sekunder etterpå med smerter i nakken. Hensikten var selvfølgelig å saksøke busselskapet i begge ender :(

     

    Handler dette virkelig om villedende reklame fra MS? Selvfølgelig ikke. Tilnærmet hundre prosent av all reklame er villedende, så det er nok veldig tilfeldig at denne "luringen" velger MS. Lenge siden noen har saksøkt Coca Cola for å fått hull i tennene i stedet for sexy damer løpende etter seg? Eller saksøkt et shampoo-selskap fordi de ikke fikk orgasme i dusjen? Dette er på samme nivået... *gjesp*

  8. Svært så snille dere har vært mot Vista da. Konfigurerer dere ikke maskinen deres til den blir blir blå?

    8254489[/snapback]

     

    ...til du får blåskjerm, mener du? Hehehe...bildet var tatt fra en av jobb-maskinene mine. De vil jeg helst at skal virke når jeg skrur dem på. Jeg har andre maskiner for "mekking", men de kjører ikke Vista :)

  9. ...

    Ser bare for ett mareritt jeg har hatt når jeg har prøvd Ubuntu, Mandrake og hva enn det siste hette. Ett mareritt fra ende til annen. og jeg har nok glemt mer om ymse OS enn mange kommer til å lære. JA, jeg vet det er blærete sagt. men det er sant.

    8250010[/snapback]

     

    Fy skamme seg! Komme drassende med kunnskap om mer enn ett OS er selvfølgelig ikke akseptabelt. :p

     

    Her er for øvrig skjermbilde av pålitelighetsmonitoren fra min Vista-maskin for å følge oppfordringen fra godeste ullevål. Maskinen har vært i bruk siden desember. Ser ut til at grafen faller litt en gang i blant uten at jeg kan si jeg helt har merket noe til at problemer skal ha oppstått :)

    post-104465-1175029633_thumb.jpg

  10. Maskinen ble den gang levert med 64 kibibyte minne - altså 8192 bytes.

    Det første stemmer, men omregninga stemmer ikke. 64 kibibyte er ca 65,5 kilobyte.

    8168813[/snapback]

    Hvordan i all verden jeg har klart å regne dette feil må jeg spørre de høyere makter om. Det korrekte er at 64 kibibyte er 65 536 bytes, altså 65,6 kilobyte - som du og andre påpeker.

    8169190[/snapback]

     

    ...altså 65,5 kilobyte, ikke 65,6 kilobyte hehe *pirke**pirke*

  11. Men det skal gå an å ha flere skrivebord i Windows via 3.parts programmer. Husker jeg prøvde det ut i Windows 98.

     

    Det finnes faktisk slik programvare direkte fra MS også, selv om funksjonaliteten ikke er på høyde med de beste 3.parts-alternativene (eller det man er vant til fra X/Linux). Besøk MS og søk etter Virtual Desktop Manager eller PowerToys. Er vel ikke sikkert den har kommet for Vista enda, men den funker i alle fall fint for XP :)

  12. Hehehe...hvor mange ganger i en debatt som dette ser vi at folk faktisk legger frem veldokumenterte fakta, hvor noen uavhengige (og nei, da gjelder ikke MS eller Richard Stallman :p) f.eks. har sett på Windows OSer, Linux-distroer, MacOS, Solaris etc og over en periode på noen år har sett på hvor lang tid det tar fra feil dukker opp til de blir fikset, gjerne da med en form for gradering av alvorlighet o.l.? Fakta har kanskje ingen interesse for en religiøs debatt? Om feil alltid fikses så raskt i open source-verdene (det ser ut til at det som regel er MS som må forsvare seg på dette punktet), hvorfor er f.eks. PHP plaget av bøtter og spann av til dels alvorlige feil som aldri fikses?

     

    Noen tall man kan stole på hadde gjort seg :)

     

    Edit: typo

  13. Var det ikke buiseness versjonen som kom 30. November?

    7411383[/snapback]

    RTM av business ble sluppet under TechEd ITForum i starten/midten av november (Vista ble forøvrig kjørt så og si over alt både under TechEd Developer og TechEd ITForum - av speakers så vel som comnet). RTM-versjonen er mulig å hente ned fra Microsoft for MSDN(AA)-medlemmer (foreløpig ikke norsk utgave), CD eller DVD, x86 eller x64. :)

  14. En annen syntaks som er fin noen få ganger:

    $niceWeather = true;
    $var ($niceWeather ? 'Nice weather' : 'Bad weather');
    // $var = 'Nice weather';
    

     

    Den siste kalles terniary syntaks (Jeg vet ikke om noe norsk uttrykk).

     

     

    "Ternær" er den vanlige betegnelsen på norsk. Og om man skal pirke litt, så er det vel strengt tatt operatoren ?: som er ternær og ikke syntaksen. En operator har et antall argumenter, gjerne kalt ariteten. Har den kun ett argument kalles den unær, har den to argumenter er den binær, og har den tre (som ?: har) så er den ternær :)

×
×
  • Opprett ny...