1080p. Trenger vi det eller ikke. Info her

[Straffa]

Har han fyren som har skrevet det her et poeng eller er det bare vås?

 

Pay attention, class. There will be a test at the end of this class.

 

1080p does not matter. Here's why:

 

There are a number of facts that must be grasped first:

 

All digital displays are progressive scan by nature.

Virtually all film releases are shot at 24 frames per second and are progressive scan.

1080i delivers 30 frames per second, and 1080p delivers 60 frames per second.

All HDTV broadcasts and virtually all games will be limited to 720p or 1080i for the foreseeable future.

 

Got all that? Good. Now lets go into the explanation.

 

Movies

 

Take a movie. It's 24 frames per second, progressive scan. This is the nature of how movies are shot on film today. Just about all movies are shot this way; the only exceptions are films where the director or producer wants to make an artistic statement. But if you saw it at your local multiplex, it's in 24fps progressive.

 

Now, let's put it onto a disc so we can sell it. First, we scan each individual frame of the movie, one by one, at a super high resolution (far higher than even 1080p.) This gives us a digital negative of the film, from which every digital version of the film will be made (this means the HD, DVD, On-demand, PPV, digital download, digital cable and PSP versions were all made from this one digital negative.) We'll only concern ourselves with the HD version for now.

 

Because it's HD, we'll take the digital negative and re-encode it in MPEG2, .h264 or VC1 at 1920x1080 and 24 frames per second to match the source material. And this is how it is on the disc when you get it from the store, whether it's Blu-ray or HD-DVD.

 

Once you put it in your disc player to view the film, a number of things happen.

 

1080i/1080p

Because the film is in 24fps, and 1080i is 30fps, every second the player has to come up with 6 additional frames to make up the gap. It does this through a process called 3:2 pulldown whereby 4 film frames (1/6th of a second of the film) are processed to create 5 video frames (1/6th of a second on your TV screen). Just exactly how this is done is outside the scope of this post (click here) but the important thing to realize is none of the picture data is lost during this process; just re-formatted.

 

Now, here's the crucial difference between 1080i and 1080p, as it relates to movies. With 1080i transmission, the player interlaces the frames during the pulldown and sends the interlaced frames to the TV set to be deinterlaced. With 1080p transmission, the player never interlaces the frames. Click to see how deinterlacing works. Regardless, you will get the exact same result. The only exception is if you have a crap TV that doesn't deinterlace properly, but chances are that TV won't support 1080p anyway.

 

So 1080p doesn't matter for movies.

 

Television

 

Television is a little different. Television is typically not shot on film, it's shot on video which is a vastly different technique. While movies are almost always shot at 24fps, standard-def NTSC TV is shot at 30fps interlaced, and HDTV is shot at whatever the production company decides, usually 1080i at 30fps, or 720p at 60fps, depending on the network. What, no 1080p? Nope. Why? Bandwidth.

 

The American ATSC standard gives each broadcaster 19.4Mbps to transmit video for each broadcast channel. Broadcasters are free to transmit as many streams as they want as long as the total bandwidth for all the channels does not exceed 19.4Mbps. Consider that one 1080i stream compressed using MPEG2 at decent quality takes up about 12Mbps. Now consider that an equivalent 1080p stream will take up twice that bandwidth. You can see why nobody does 1080p, and this situation will not change until a new encoding standard arrives, which won't happen for at least another decade.

 

So 1080p doesn't matter for television.

 

Games

 

Ah, now we come to the heart of the matter. Games. The reason why there will be very few 1080p games is a simple one: lack of memory. All graphics cards, including those found in Xbox 360 and PS3, have what's known as a frame-buffer. This is a chunk of memory set aside to store the color information of every pixel that makes up a frame that will be sent to the screen. Every single calculation the graphics card makes is designed to figure out how to fill up the frame-buffer so it can send the contents of the frame-buffer to the screen.

 

Time to break out the calculators, because we're doing some math.

 

A 720p frame is 1280 pixels wide by 720 pixels high. That means one 720p frame contains 921,600 pixels. Today's graphics cards use 32-bit color for the final frame. This means each pixel requires 32 bits - 4 bytes - to represent its color information. 921,600x4 = 3,686,400 bytes or a little over 3.5MB.

 

A 1080i frame is 1920 pixels wide by 540 high. That's 1,036,800 pixels, 4,147,200 bytes or a little less than 4MB.

 

Now, a 1080p frame. 1920 wide by 1080 high. 2,073,600 pixels, 8,294,400 bytes, a smidgen less than 8MB.

 

Ooh, but the 360 has 512MB, and the PS3 has 256MB for graphics. How is 8MB going to hurt? Oh, it hurts. Graphics cards will have several internal frame-buffers to handle different rendering passes, and each one requires memory. And the textures and mapping surfaces all have to fit within that same memory space. In the case of the 360, there's also audio and game data fighting for the same space (though the "space" is twice as big on Xbox 360.) That's why GTHD looked like crap, because in order to get it running in 1080p, they sacrificed most of the rendering passes and other effects.

 

This is why the vast, vast majority of Xbox 360 and PS3 next-gen games will stick to 1080i or 720p.

 

So 1080p doesn't matter for games.

 

In conclusion, 1080p does not matter. Period. If you think it does, you're just buying in to Sony's marketing hype.

 

Class dismissed.

Endret 18. august 2006 av avanore

[pertm]

Kunne vært en ide å si hvor du har kopiert det fra

[bensinkanna]

Selv om 24fps funker bra i film, betyr ikke det at det er brukbart for spill. Det merker vi alle, ihvertfall i FPS spill.

[FJERNET111]

Selv om 24fps funker bra i film, betyr ikke det at det er brukbart for spill. Det merker vi alle, ihvertfall i FPS spill.

6699520[/snapback]

 

...

 

Har du lest innlegget? Dette handler ikke om antall fps

[Kovalev]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

[bensinkanna]

Selv om 24fps funker bra i film, betyr ikke det at det er brukbart for spill. Det merker vi alle, ihvertfall i FPS spill.

6699520[/snapback]

 

...

 

Har du lest innlegget? Dette handler ikke om antall fps

6699589[/snapback]

Poenget mitt er at selv om filmer med 24fps ikke trenger mer enn de 30fps-ene 1080i gir vil likevel konsoller og PC der det er nødvendig med mer enn 30fps ha nytte av 1080p.

[Knebel]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

6699638[/snapback]

 

Feil, det er allerede annonsert flere spill til PS3 som skal kjøre 1080P. Det er 'avanserte' spill det er snakk om ja -hva du nå måtte legge i det.

[FJERNET111]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

6699638[/snapback]

 

Feil, det er allerede annonsert flere spill til PS3 som skal kjøre 1080P. Det er 'avanserte' spill det er snakk om ja -hva du nå måtte legge i det.

6699664[/snapback]

 

Men de kunne hatt mye bedre grafikk om de hadde kjørt 720p i stedet for... så enkelt er det. Rett frem matte.

[Kovalev]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

6699638[/snapback]

 

Feil, det er allerede annonsert flere spill til PS3 som skal kjøre 1080P. Det er 'avanserte' spill det er snakk om ja -hva du nå måtte legge i det.

6699664[/snapback]

 

Sludder og vås. Tror du utviklere vil gi opp 50% av ytelsen for å kjøre spill i 1080p, som bortimot ingen har TV`er som støtter, over 720p ?

[kewell79]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

6699638[/snapback]

 

Feil, det er allerede annonsert flere spill til PS3 som skal kjøre 1080P. Det er 'avanserte' spill det er snakk om ja -hva du nå måtte legge i det.

6699664[/snapback]

 

 

jeg tror det når jeg ser spillet bli lansert med 1080P

 

 

tror du virkelig utviklere er så dumme å lansere spill med 1080P og ofre xx% grafikkmessig når 0.1% har 1080P hd tver

 

fortell meg logikken i det

[Gjest Slettet-t9DveYkZ]

Folk burde vel også spørre seg om den synlige forskjellen er så utrolig stor? Den praktiske forskjellen mellom DVD og HD-video er ikke så enorm, og jeg har vanskligheter med å se hvordan 1080p og 720p kan være en verden av forskjell.

[Kovalev]

Folk burde vel også spørre seg om den synlige forskjellen er så utrolig stor? Den praktiske forskjellen mellom DVD og HD-video er ikke så enorm, og jeg har vanskligheter med å se hvordan 1080p og 720p kan være en verden av forskjell.

6699935[/snapback]

 

Forskjellen er langt mindre.

[Knebel]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

6699638[/snapback]

 

Feil, det er allerede annonsert flere spill til PS3 som skal kjøre 1080P. Det er 'avanserte' spill det er snakk om ja -hva du nå måtte legge i det.

6699664[/snapback]

 

 

jeg tror det når jeg ser spillet bli lansert med 1080P

 

 

tror du virkelig utviklere er så dumme å lansere spill med 1080P og ofre xx% grafikkmessig når 0.1% har 1080P hd tver

 

fortell meg logikken i det

6699773[/snapback]

 

At du står med hue neri et høl i bakken og ikke følger med kan da ikke vi noe for. Du kan resonnere og vise til fornuft så mye du vil. 1080P spill blir det. Og i målgruppen til Sony er det nok mange fler enn de prosenta (promillene) du slår rundt deg med.

 

PS3 er designet for å kjøre 1080P på spill og ferdig med det. Om det er slik at det ikke er så mange som har ditt og datt i dag er uvesentlig. PS3 er designet for å vare i ti år, og da kommer man ikke med gammelt skitt.

Jeg får vel putte penga der kjeften er:

 

Lair in 1080

 

GT HD kommer vel til å kjøre -nettop! HD

 

Her har du en liste fra IGN over status under E3. Merk hva som står i innledningen. Det er riktignok for det meste 720p men det er nok en del av disse som vil strekke seg etter 1080i eller p avhengig av hvordan final hardware vil takle det.

Link her

[Straffa]

At du står med hue neri et høl i bakken og ikke følger med kan da ikke vi noe for.

6700209[/snapback]

 

Oi så sinna når vi kommer med motargumenter mot vidundermaskinen din.

 

Ah, now we come to the heart of the matter. Games. The reason why there will be very few 1080p games is a simple one: lack of memory. All graphics cards, including those found in Xbox 360 and PS3, have what's known as a frame-buffer. This is a chunk of memory set aside to store the color information of every pixel that makes up a frame that will be sent to the screen. Every single calculation the graphics card makes is designed to figure out how to fill up the frame-buffer so it can send the contents of the frame-buffer to the screen

 

That's why GTHD looked like crap, because in order to get it running in 1080p, they sacrificed most of the rendering passes and other effects.

Endret 18. august 2006 av avanore

[Knebel]

At du står med hue neri et høl i bakken og ikke følger med kan da ikke vi noe for.

6700209[/snapback]

 

Oi så sinna når vi kommer med motargumenter mot vidundermaskinen din.

 

Ah, now we come to the heart of the matter. Games. The reason why there will be very few 1080p games is a simple one: lack of memory. All graphics cards, including those found in Xbox 360 and PS3, have what's known as a frame-buffer. This is a chunk of memory set aside to store the color information of every pixel that makes up a frame that will be sent to the screen. Every single calculation the graphics card makes is designed to figure out how to fill up the frame-buffer so it can send the contents of the frame-buffer to the screen

 

That's why GTHD looked like crap, because in order to get it running in 1080p, they sacrificed most of the rendering passes and other effects.

6700252[/snapback]

 

Er ikke sinna jeg No such luck. Visste du at RSX chippen egentlig er designet for 2x1080P?

[Straffa]

Hvis du leser første posten så ser du at han har et poeng.

Skal du ha spill i 1080p må man ofre mye annet

Endret 18. august 2006 av avanore

[Knebel]

Hvis du leser første posten så ser du at han har et poeng.

Skal du ha spill i 1080p må man ofre mye annet

6700317[/snapback]

 

Ja, man må ofre alle spilla til Wii, 360 osv osv..

 

EDIT: Du har ikke giddet å opplyse om hvilket 360 forum du har hentet denne posten fra?

Endret 18. august 2006 av Fhj

[Straffa]

Hvis du leser første posten så ser du at han har et poeng.

Skal du ha spill i 1080p må man ofre mye annet

6700317[/snapback]

 

Ja, man må ofre alle spilla til Wii, 360 osv osv..

 

EDIT: Du har ikke giddet å opplyse om hvilket 360 forum du har hentet denne posten fra?

6700331[/snapback]

 

Hva er det for et dumt svar?

Poenget med å lage spill i 1080p blir jo borte når man må ofre en del andre ting for at det skal virke

[Knebel]

Hvis du leser første posten så ser du at han har et poeng.

Skal du ha spill i 1080p må man ofre mye annet

6700317[/snapback]

 

Ja, man må ofre alle spilla til Wii, 360 osv osv..

 

EDIT: Du har ikke giddet å opplyse om hvilket 360 forum du har hentet denne posten fra?

6700331[/snapback]

 

Hva er det for et dumt svar?

Poenget med å lage spill i 1080p blir jo borte når man må ofre en del andre ting for at det skal virke

6700368[/snapback]

 

Er ikke sikkert at man må ofre noe i det hele tatt i forhold til konkurrentene.

Du har ikke giddet å opplyse om hvilket 360 forum du har hentet denne posten fra?

[kewell79]

1080p kommer ikke til å bli brukt i noen spill. Ihvertfall ikke avanserte spill.

 

Men folk kommer ikke til å skjønne noe av dette uansett, akkrat som folk ikke skjønner bæret av HDTV generelt.

6699638[/snapback]

 

Feil, det er allerede annonsert flere spill til PS3 som skal kjøre 1080P. Det er 'avanserte' spill det er snakk om ja -hva du nå måtte legge i det.

6699664[/snapback]

 

 

jeg tror det når jeg ser spillet bli lansert med 1080P

 

 

tror du virkelig utviklere er så dumme å lansere spill med 1080P og ofre xx% grafikkmessig når 0.1% har 1080P hd tver

 

fortell meg logikken i det

6699773[/snapback]

 

At du står med hue neri et høl i bakken og ikke følger med kan da ikke vi noe for. Du kan resonnere og vise til fornuft så mye du vil. 1080P spill blir det. Og i målgruppen til Sony er det nok mange fler enn de prosenta (promillene) du slår rundt deg med.

 

PS3 er designet for å kjøre 1080P på spill og ferdig med det. Om det er slik at det ikke er så mange som har ditt og datt i dag er uvesentlig. PS3 er designet for å vare i ti år, og da kommer man ikke med gammelt skitt.

Jeg får vel putte penga der kjeften er:

 

Lair in 1080

 

GT HD kommer vel til å kjøre -nettop! HD

 

Her har du en liste fra IGN over status under E3. Merk hva som står i innledningen. Det er riktignok for det meste 720p men det er nok en del av disse som vil strekke seg etter 1080i eller p avhengig av hvordan final hardware vil takle det.

Link her

6700209[/snapback]

 

 

 

poenget med disse linkene?

 

det rapportes om Lair skal bli 1080P, gi meg en full bekreftelse du!

 

og GT4 demo i 1080P, det var bare en show off

 

 

gi meg 150% bekreftelser på spill som kommer i 1080P så skal jeg holde kjeft