Stina i Eventyrland

[email protected] skrev (På 25.8.2021 den 8.54):

Etterfølgeren av den nåværende sjefen i WHO, Ghebreyesus, er den lovløse, og denne vil sette seg i sjefsstolen i FN-bygningen, det nye Templet.

Iflg Daniel 9 skal den lovløse gjøre slutt på slaktoffer og grødeoffer. Tenker du at disse da vil ta fatt i FN-bygningen snart også?

[email protected] skrev (4 timer siden):

Glem alle tolkninger av Åpenbaringen, for tidens tegn åpenbarer mer enn nok. Det går raskt mot slutten nå. Grip kjærligheten og hold deg godt fast.

Hehe. Er ikke hele denne tråden basert på en tolkning av Åpenbaringen?   Jeg trodde det var hele poenget her.

Ellers oppfordrer Bibelen oss til å følge med på hva som skjer, og har gitt oss disse profetiene av den grunn: for at vi ikke skal trå feil når tiden kommer. Dermed vil det som kristen være galskap ikke å tolke dem. 

Gouldfan skrev (1 time siden):

Dyret er i bibelen ofte symbol på en nasjon og dens leder..

Ja, det virker opplagt for meg at dette dyret er det samme som er beskrevet i Daniel, og at det således representerer en politisk leder; en hærfører som skal bekjempe mange av Israels fiender og legge dem under seg, som skal ta sitt sete nær Jerusalem, men som vil vise seg å være det vi i populær tale kaller Antikrist.

Jeg kan tenke meg at dette coronahysteriet er en slags test, eller en gradvis innføring av et system som vil kulminere i noe stort og stygt, men jeg tror ikke det er snakk om dyrets merke enda. Til det er det for lite som er på plass.

IHS skrev (6 minutter siden):

Origen explains that these "angels" are the guardian angels of the churches, a view upheld by Henry Alford. But Epiphanius explicitly rejects this view, and, in accordance with the imagery of the passage, explains it as the bishops.

Augustine of Hippo's reason for interpreting angels of the churches as the prelates of the church is that St. John speaks of them as falling from their first charity, which is not true of the angels.

kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_churches_of_Asia#Angels_of_the_churches

 

Hm... Kanskje du kan gi et sammendrag av ditt syn i noen korte punkter på norsk?

Foreløpig har jeg det standpunkt at der er én menighet, og at Kristus Jesus er vårt hode og eneste mellommann mellom oss og Vårherre. Jeg forholder meg til Jesu ord i Matt 23:8-12:

 Men dere skal ikke la dere kalle rabbi, for én er deres mester, men dere er alle brødre.9 Og dere skal ikke kalle noen på jorden far, for én er deres Far, han som er i himmelen. 10 La heller ikke noen kalle dere lærere, for én er deres lærer, Messias. 11 Men den største blant dere skal være tjener for de andre. 12 Den som opphøyer seg selv, skal fornedres, og den som fornedrer seg selv, skal opphøyes.

Jeg har altså ingen tro på noe presteskap. Presteskapet hadde en funksjon da Israel levde under Loven, men Guds utvalgte har nå direkte adgang. Sånn jeg leser det.

Eller...?

IHS skrev (37 minutter siden):

Ja skjøgen er Jerusalem, hennes motstykke er bruden det nye Jerusalem.

Skjøgen har mange konger, mens bruden bare har en konge.

Åpenbaringen begynner med at Herren skriver til sju "engler"

Åp 2,1   Skriv til engelen for menigheten i Efesos
Åp 2,8   Skriv til engelen for menigheten i Smyrna
Åp 2,12 Skriv til engelen for menigheten i Pergamon
Åp 2,18 Skriv til engelen for menigheten i Tyatira
Åp 3,1   Skriv til engelen for menigheten i Sardes
Åp 3,7   Skriv til engelen for menigheten i Filadelfia
Åp 3,14 Skriv til engelen for menigheten i Laodikea

De sju englene er sju menighetsleder eller sju prester

De sju englene med sju basuner og sju skåler er også sju prester.

Det gamle Jerusalems prester aviste Jesus som sin konge.

Joh 19,15 "Vi har ingen annen konge enn keiseren», sa overprestene."

Det nye Jerusalems prester godtok Jesus som sin konge og ble hans medregenter.

Åp 5,10 "Du har gjort dem til et kongerike og til prester for vår Gud, og de skal herske som konger på jorden."

 

Altså: Jeg henger med så langt det gjelder at de som blåser i basunene representerer menighetene. Jeg velger enn så lenge å sette meg på gjerdet hva gjelder rollene deres; altså om det er snakk om prester eller engler. Jeg er foreløpig novise, og stiller meg kritisk til prester. Men jeg skal uansett absolutt bruke hjernekapasitet på å fundere over dette. Har du noen linker til bra utlegninger om tema?

Hvis du er opptatt av dette om de syv menighetene: Dette har jeg lurt på lenge men ikke funnet noe bra svar på enda. Kanskje du har? Her er det: De syv menighetene later til å være veldig forskjellige. Noen mener at de bare er menigheter som var rundt Middelhavet på tiden da Johannes fikk åpenbaringen sin; andre mener at de representerer forskjellige tidsepoker for den kristne menighet.

Det jeg har hengt meg opp i, er at de ser ut til å motta svært forskjellige... hva skal man si... belønninger?... for å "holde ut"?

Se her:

Efesos (Åp 2:7b:) Den som seirer, ham vil jeg la spise av livets tre, som er i Guds paradis.

Smyrna (Åp 2:11b): Den som seirer, skal ikke rammes av den annen død.

Pergamon (Åp 2:17b): Den som seirer, ham vil jeg gi av den skjulte manna. Og jeg vil gi ham en hvit stein, med et nytt navn risset inn, et navn som ingen kjenner uten han som får den.

Tyatira (Åp 2:26-28): Den som seirer og til det siste holder fast på de gjerninger jeg vil dere skal gjøre, ham vil jeg gi makt over folkene. 27 Med jernstav skal han styre dem, og som leirkar skal de knuses. 28 Den samme makt har jeg fått av min Far. Og jeg vil gi ham morgenstjernen.

Sardes (Åp 3:5): Ja, den som seirer, skal bli kledd i hvitt, og jeg vil aldri stryke hans navn ut av livets bok, men kjennes ved hans navn for min Far og hans engler.

Filadelfia (Åp 3:12): Den som seirer, ham vil jeg gjøre til en søyle i min Guds tempel, og aldri mer skal han forlate det. Jeg vil skrive min Guds navn på ham sammen med navnet på min Guds by – det nye Jerusalem som kommer ned fra himmelen, fra Gud – og også mitt eget nye navn.

Laodikea (Åp 3:21): Den som seirer, ham vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, likesom jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone.

Noen idé?

IHS skrev (21 timer siden):

De syv "englene" med de syv basunene osv. tilsvarer de sju prestene med de sju bukkehornene i Josvas bok

Akkurat som de sju jødiske prestene foråsaker Jerikos fall, foråsaker de sju kristne prestene Jerusalems fall.

Som så erstattes med det nye Jerusalem.

Det gir absolutt mening! Jeg har bare ikke tenkt over det før  Jeg er helt enig i at Jerusalems framtidige fall er beskrevet i Åpenbaringen. Jeg tror skjøgen i Åp 17 er Jerusalem.

Men jeg vet ikke helt hva du mener med "de sju kristne prestene"...? Altså: Tenker du egentlig på de sju englene til de sju menighetene i sendebrevene i Åp 2 og 3? Eller tenker du på mennesker selv om det står engler? (Seriøst: Her kan vel til og med ordet for "engel" diskuteres - det kan vel være engler, selvsagt, men det kan også være sendebud eller budbringer)

Hapi70 skrev (21 timer siden):

Den konvensjonelle medisinen fikk faktisk et banesår på 17- og 1800-tallet med alle kvikksølv-eliksirene de helte i folk. De døde og ble gale av kvikksølvet og man mistet tilliten. https://art-bin.com/art/hanson_en.html

Så det kan kanskje være en organisasjon, men jeg er også åpen for at det kan være et menneske.

Har ikke tenkt på om Dyret er en annen enn Antikrist.. Jeg har heller ikke studert Bibelen noe særlig. 

Tolkning av Bibelen er ingen enkel balanseøvelse - dette gjelder spesielt det som gjelder endetiden. Der er mange feller å gå i. Og Åpenbaringsboken er én av de aller, aller vanskeligste å tyde. Det har vært gjort uendelig mange ganger opp igjennom tidene, og til forskjellige tider har fryktelige hendelser og onde menn blitt tillagt rollene i denne boken. Fram til nå har ingen hatt rett.

Når det gjelder dyret i kapittel 13, er flere ting interessante. Man har for eksempel dette med hoder og horn og dyrekroppene. Og enn videre dette med 42 måneder.

Når man leser Åp 13 helt for seg selv, kan man tolke dette til hva som helst. Men hvis man - som man alltid bør når man skal tolke Bibelen - leser den i sammenheng med resten av Bibelen, kan man lettere (selv om dette fremdeles er fryktelig vanskelig, og det er derfor folk bruker årevis på bare enkelte temaer) snevre mulige scenarier inn.

Det største clouet hva gjelder dyret, finner man i Daniel. I Daniel 7 finner man beskrevet flere dyr (som etter hvert blir bekjempet av ett dyr - kan det være dette siste som er beskrevet i Åp 13 med alle attributtene til de andre dyrene korporert inn i seg?) med nettopp sånne dyrekropper og horn? Enn videre skal også dette siste dyret i Daniel  tale mot Den Høyeste og fare hardt fram mot Den Høyestes hellige. Han skal sette seg fore å forandre tider og lover, og de hellige skal overgis i hans makt én tid og tider og en halv tid. (Dan 7:25)

"Én tid, tider og en halv tid" er det samme som 3 1/2 år - altså 42 måneder. Åja... Og i Daniel er det snakk om "konger" - ikke en organisasjon. 

Man må da anta at Johannes da han satt på Patmos fikk syner som korresponderte med resten av Skriftene. 

Bibelstudier er superinteressante, men det er kjempekomplekst; folk har forskjellige meninger om alt, og selv mellom kristne kan Bibeltolkninger føre til splid. Disse prinsippene er greie å få med seg: Aldri tolk et vers uten sammenheng (spesielt når det gjelder Paulus, bør hele kapitler leses for å forstå, da han gjerne  har lange forklaringer og argumentasjonsrekker på alt), og sjekk ut om andre steder i Bibelen skriver om det samme (som f.eks. tilfellet er med dyret i både Daniel og Åpenbaringen).

[email protected] skrev (2 minutter siden):

Jeg tror at dyrets navn i Åp. er WHO og at dyrets merke (666) er dets emblem, med slangen som slynger seg rundt en stav. Slangens tvinning står for DNA. 

Men hvor får du 666 fra?

Iflg Åpenbaringen er dette noe man skal kunne regne seg fram til. Åp 13:18a: Heri består visdommen. Den som har forstand, la ham regne ut dyrets tall!

Ordet for å "regne ut" er det greske ψηφίζω (pséphizó), som betyr "telle" eller "regne".

Altså: Mener du at Dyret er en organisasjon? Dyret skal også motta tilbedning, og skal få et banesår og late til å bli levende igjen. 

Tror du Dyret er en annen en Antikrist?

Der er fordeler og bakdeler med alle bibeloversettelsene. Her tror jeg det er mer snakk om personlige preferanser. Personlig har jeg store aversjoner mot 2011-oversettelsen; jeg syns den er uinspirert og klinisk. Min personlige preferanse, er 1988-oversettelsen fra Norsk Bibel.

Bibelselskapets oversettelser finner du her: https://bibel.no . Om du trykker på ""Les Bibelen Her", kan du velge mellom 1930-, 1978-, og 2011-oversettelsene.

Norsk Bibel finner du her: http://les.norsk-bibel.no . 

Det kan være greit å starte med å få seg en slags oversikt. Denne er fin å bruke: https://bibelnerden.no . 

Når man har fått seg en oversikt, er det lettere å sette seg dypere inn i temaer. Husk at våre oversettelser er basert på oversettelsestradisjoner i tillegg til grunntekstene. Dette gjelder, meg bekjent, alle oversettelsene. La meg gi tre eksempler: Vårherres navn (JHVH) er fjernet fra oversettelsene våre over 6000 ganger, og er erstattet med ordet "Herre". Altså: Alle de gangene i GT "Herre" er skrevet med stor H, står det i grunnteksten egentlig JHVH.

Ordet for "dag" i skapelsesberetningen, kan bety en 24-timers periode. Den kan også bety "uke", "livsspenn", "millennium", "tideverv" - en hvilken som helst avgrenset tidsperiode.

Ordet "hedning" i spesielt Paulus' brev, betyr egentlig "nasjon" eller "folkeslag". Å tolke dette til "hedning" er utelukkende basert på tolkning og tradisjon.

Jeg prøver meg her

Jeg har ikke lest alle innleggene, så beklager hvis jeg har mistet en del på veien. Men: Hvem eller hva tror du "dyret" er? Det er jo relevant i denne sammenhengen, selvsagt. Der har vært uendelig mange spekulasjoner rundt dette opp igjennom tidene, og utregninger for å komme fram til 666 har vært gjort - med stor kreativitet og varierende resultater. 

Personlig tror jeg dette "dyret" er han som i populær tale blir omtalt som Antikrist, og at dette er en person. Han står godt beskrevet i spesielt slutten av Daniel.

Det er godt mulig du har rett i at vaksinen er starten på noe hva gjelder endetiden; for meg virker det som om et totalitært system er på trappene, og det smaker ikke spesielt søtt, for å si det sånn. Men i dens nåværende form tror jeg ikke det er Dyrets merke. Der er en del ting som må på plass før en kommer helt dit. Om jeg leser Daniel og 2 Tess rett, må et nytt tempel settes opp i Jerusalem først, og jødenes daglige offer må gjenopptas. Hvorfor? Fordi Antikrist skal sette seg i dette tempelet for å motta tilbedelse. Daniel, Jesus og Paulus beskriver dette, og jeg tror det er disse hendelsene som er beskrevet i Åp 13, ifm Dyrets merke. (Matt 24:15, 2Tess 2:3-4, Dan 12:11).