bisiwaw

3 minutes ago, oophus3do said:

Haha! Ok. Så 500,000 tallet er altså kun tull det da? Ikke noe stress å bruke milliarder på å utvikle et nytt produkt om man har glemt å gjøre markedsundersøkelsen på forhånd? 

For å være rettferdig, så har Elon en retrettmulighet som er helt unik, og selv jeg misunner han:

Han kan virkelig hente inn mye, på en emisjon eller to Men jeg vet ikke om det er så positivt for våre meddebattanter her, likevel =)

10 minutes ago, oophus3do said:

Merkelig det at når man diskuterer X tema, så blir Elons uttalelser tatt opp som sannheter, mens hvis man går videre inn i Y tema, så er hans uttalelser ikke så viktige lengre, for da må man se på manualen og hva den sier istedenfor mens man kan kaste bort alle andre lovnader fra firmaets egen CEO. 

Da blir Bull caset til Tesla ekstremt snevert, fordi det betyr at Tesla må verdsettes for hva vi kan se og føle på nå idag, og ikke noe av det føleri-greiene som kommer fra diverse investor-days og lignende fra CEO'en. 

Nivå 5 autonomi vil ikke være klart for vanlige folk på årevis, og biler solgt i 2016 vil for lengst være på skrapen. Problemet derifra er at lovnadene er gitt, og i tillegg solgt og tatt penger for. Alle regulative forandringer må tvinge Tesla i å etterinstallere HW i hele bilflåten fra den tid, hvis ikke blir det ramaskrik og svindel-påstanden får et skikkelig fotfeste og er virkelig målbart. 

Ikke bare dette, men alle nye sensor-suits som Tesla eventuelt velger å utnytte i nyere biler, som f.eks nyere stereo CMOS sensor-oppsett, Lidar, eller HW4 (som vi vet er under utvikling) må også gies bort gratis til de som har HW3 og FSD. Det vil kreve store kostnader for arbeidskraft og press inn i servicesituasjonen i all overskuelig fremtid så lenge de bilene eksisterer og lever.
 

Tesla er verdtsatt som om de var verdens største bilprodusent.
Men produserer de like mange biler, som verdens største bilprodusent?
Ikke i nærheten engang!

"Vekstbedrift!", sier de.

Okei..... Hvor stort er markedet, de kan vokse i? De er allerede priset som verdens største bilprodusent, men de produserer nær-null biler, sammenlignet med verdens største bilprodusent.

Hvor skal markedet, for _enda en_ verdens største bilprodusent dukke opp? For hvis det ikke plutselig dukker opp et marked for enda en verdens største bilprodusent, så er noen veldig overpriset! Uanset hvor bra en Tesla måtte bli, så får jeg aldri til å kjøre to Teslaer samtidig..... Markedet er ikke større, enn det faktisk er.

22 minutes ago, oophus3do said:

Det er jo det man går inn for å regulere, altså å definere hva som trengs for å ivareta sikkerheten.   Det var ikke helt klart hva den ene setningen betydde, men det å undersøke oppdateringer som berører autonomi er da et grep som isåfall gjøres for å ivareta sikkerheten, særlig når slikt blir tvunget frem fordi enkelte folk og firma ikke klarer å iver.............................

https://no.wikipedia.org/wiki/Fanatisme

"Fanatisme betegner altså en blind, ensidig tro eller begeistring for noe".

Moderatorene har vel mer eller mindre nedlagt forbud mot å kalle en spade for en spade.

Men det er vel knapt nødvendig å nevne kallenavn. Beskrivelsen til wikipedia treffer jo innertier, på dem det gjelder.

50 minutes ago, 6RCURCGB said:

Folk har forskjellige behov. Stadig flere kan bytte ut fossilkjerra med en batterielektrisk bil helt fint. Men vi er laaangt unna det punktet at en batterielektrisk bil kan erstatte en fossilbil uansett bruksmønster.

 

Edit:
Sorry man, det var ikke deg jeg skulle sitere. Men når jeg først har lagt et sitat, ikke *** om jeg for fjernet det

1 hour ago, Salvesen. said:

Personlig mener jeg det er galskap å kjøpe en fossilbil de kommende årene. Alene basert på forbruk på drivstoff. Hvem vill med vilje betal 5x så mye pr mil om de ikke har helt spesielle behov? Jeg klarer ikke finne en rasjonell grunn til det. 

Vel vel. Det er nok litt mer nyansert enn som så. Slitasje på bil f.eks.
Når du lader batteriet, så er slitasjen på batteriet mye dyrere enn strømmen du putte på.
Hvis du er en sånn type som kjøper ny bil, og selger den brukt etter 3 år så er ikke dette er problem for deg, men da er du heller ikke typen som er interessert i økonomisk bilhold. Så la oss ta for oss dem som er interessert i økonomisk bilhold....

Den mest økonomiske bilen, er den bilen som har tatt det meste av verditapet allerede, men fortsatt har mange kilometer igjen å kjøre, for en bileier som ikke bryr seg om å ha siste skrik innen bil. Flere "uslitelige" biler fins, som man kan kjøpe for bare noen få tusenlapper og ha i mange år. Ihvertall om man ikke er redd for å utføre litt vedlikehold.
Og her ligger problemet: Batteriet har begrenet levetid, og tradisjonell visdom vil ha det til å være mellom 100 til 1000 ladesykluser. 100 ladesykluser for batterier som brukes veldig hardt, 1000 ladesykluser for batterier som har god BMS, og ikke så store driftstrømmer. Elbil ligger sannsynligvis nærmere 1000 ladesykluser.

Men ta å multipliser 1000 ladesykluser, med rekkevidden på bilen. Så ser du det, at når bilen begynner å bli en 7-10 år, og burde vært et godt bruktbilkjøp for en person som ikke er redd for å gjøre litt vedlikehold selv, så er faktisk batteriet utslitt på en elbil.

Hva koster et nytt batteri? 150 000? Der røk den bruktbilen, rett på dynga. Så kan du selvsagt si at "jammen jammen, bensinmotoren slites også!". Det har du helt rett i, men skifte av bensinmotor er vanvittig mye billigere. Og ofte så lar en bensinmotor seg også overhale, når den er utslitt. Overhale battericeller? Niks.....

I batterislitasjen ligger en stor skjult kostnad, som mange ikke regner inn. Førstegangseiere merker det ikke, så det er "greit nok" at de driter i problemet. Men for å kunne argumentere med at elbil er mer økonomisk, så må man igrunn se på hele livsløpet, selv om ikke hele livsløpet er under samme eieren. Effekten, i praksis, er at det kommer til å bli mye dyrere for folk med dårlig råd, å få kjøpt seg en billig og ok bruktbil.

58 minutes ago, 6RCURCGB said:

Det er ingen som har innsett det fordi det ikke er tilfelle. Energitettheten til fossile brennstoff er fullstendig overlegen batterier.

Det forskes massivt på forbrenningsmotorer enda. Årsaken er enkel, bare bittelitt reduksjon av utslippene vil monne langt mer enn å ha en liten fraksjon elektriske biler i porteføljen.

Absolutt!

3% utslippsreduksjon fra 99% av bilparken, er 3 ganger så stort kutt som 100% reduksjon fra 1% av bilparken.

Og det er det mange av elbilfanatikerne som ikke forstår! At dette er en gradvis overgang der den absolutte majoriteten fortsatt kjører med stempelmotor. Det er mye værre å "glemme" stempelmotoren "over natta", slik det virker som at noen ønsker.

Fordi det harmonerer ikke med realitetene. Realiteten er at stempelmotoren fortsatt dominerer, og enn så lenge det er slik så er det fortsatt mye å hente, på å redusere utslippene fra den.

1 hour ago, PgUp said:

Fossilbilene har tapt, bare ikke alle her inne som har insett det enda  

Hæ? Hvor fikk du det ifra, at dette var en stempelmotor vs elbil debatt?

7 minutes ago, Snowleopard said:

Det er spekulasjoner hvorvidt problemet er eliminert eller ikke. Det skal jeg ikke begi meg på.

Forøvrig er vi så langt off topic at jeg velger å stanse her. Artikkelen omhandler Teslas Q2-regnskap, ikke hvilken batterikjemi eller oppbygging som er best.

Så du slenger ut en påstand, utfordrer motpart til å motbevise deg, og når noen kremter og sier "Hei! Din påstand, din bevisbyrde", så mener du det er så langt off-topic at du gir deg.

Var det ikke akkurat like langt off-topic, da du slengte inn din opprinnelige påstand ?

13 minutes ago, Snowleopard said:

Kan hende det er bedre i TM3/TMY, men det rr ikke mye rom for bevegelse her heller, spør du meg. Spesielt når lokket settes på:

Er garantert mye lettere å bøye noe når batterimodulene ikke er til stede, selv om de påfører ekstra vekt.

Husk at den fortsatt ligger parallell med ramma på bilen, som er metallprofil.

Samme hvor mange 18650 celler man bruker i eggetriks, så er nå jeg likevel overbevist om at ramma på bilen er sterkere.

18650cella er i utgangspunktet ikke laget for å bære noe mekanisk last heller, så stivheten batteriet bidrar med tror jeg best anses som en liten biefffekt. Igjen, det er metallprofilen i ramma du sammenligner med her, glem ikke det.

2 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Sylindriske celler er ikke best på volumetrisk energitetthet, men volum er sjeldent det største problemet. Man lager gjerne batteripakken som et strukturelt element, med hulrom som man så fyller med celler. Da får bilen mekanisk styrke som den trenger uansett, og man har god plass til cellene.

To av de største utfordringene er vekt og kostnad. I disse aspektene er sylindriske celler ganske gode.

Det var  ihvertfall den offisielle historien til Tesla, men etterhvert som folk har begynt å skru Teslaer fra hverandre selv, og lagt det ut på youtube, så er det tydelig som dagen at den strukturelle integriteten batteripakken bidrar med er svært begrenset. Blikket som pakken er laget av, er syltynt og kan lett bøyes bare med hendene.

Sammenling tykkelsen på blikket i batteripakken, med selve ramma til bilen, så burde det ikke være mye tvil om hva som gir bilen strukturell integritet.

8 minutes ago, Snowleopard said:

Dette er vel off topic for denne diskusjonen, men pose-celler er langt mere utsatt for å blåse seg opp ved feil, noe som kan bli problematisk på små områder. De fleste sakene jeg har sett med batteriproblemer, har vært poseceller som blåser seg opp og tar fyr. Problemene har visst seg hos både Apple-maskiner, iPhones og flere andre produsenters mobiler, som f.eks. Samsung Note 7, om jeg husker rett modell.

Forøvrig, denne artikkelen tar for seg for og imot forskjellige teknikker.

https://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_battery_cells

Att en cellepose blåser seg opp er ikke en feil i seg selv, det er et symptom på en underliggende feil.

At 18650 ikke blåser seg opp så lett er jo nettopp fordi den har metallkapsling, men feilen er der likevel. Men symtopmet blir da at trykket i cella øker, istendenfor at volumet på cella øker. Cella blir eksplosjonsfarlig, istedenfor å deformere.

Hva som er best eller værst er vel litt smak og behag. Jeg foretrekker definitivt at cella deformerer, fremfor at trykket øker.

Fordi da er feilen mye lettere å finne, kun med visuell inspeksjon, samt at eksplosjonsfaren er mye mindre.

En annen fordel med poseceller, er at etterhvert som bilen blir gammel og sånne som meg ønsker å skru selv, så er poseceller mye enklere å koble selv, enn hva 18650 er. 18650 leder varme for godt, og det er derfor en betydelig utfordring å koble sammen 18650, da lodding leder for mye varme inn i selve cella, og punktsveising krever spesialutstyr.

Lodding av poseceller er mye greiere, fordi du kan kjøle terminalen, mellom loddepunktet og selve cella. da unngår man at varmen trekker inn cella.

14 hours ago, Jarmo said:

Okey, nå er det nok!

Redaksjon tu.no produserer stoff til våre lesere, ikke for kranglefanter.

Heretter vil vi vurdere status til noen av våre brukere som ikke følger etter våre retningslinjer. Take it or leave it..

Saklige og beviselige argumenter er greit, alt utenom vil bli sett som søppel/spam og/eller sabotering av tråden osv. Og selvfølgelig inkl. persondiskusjoner med evig krangling.

Ren synsing om ting og tang er ikke nok, kvalitet av poster teller mest.

Noen poster vil bli fjernet..

Det forstår jeg godt. Men istedenfor å bøte på problemet etterpå (moderer diskusjoner, som tar av helt), så kan det kanskje være lurt å prøve å unngå å starte diskusjonene i det heletatt?

Det viser seg nu at Tesla-artikler stort sett ender opp i en evig krangling.

Og TU har vel produsert en så stor mengde Tesla-artikler allerede, at det begynner å bli litt loslitt.

Hva med å skrive artikler om noe annet enn tesla? Så slipper vi både mye krangling, og vi får kanske lære om noe nytt?

Dette temaet er ganske fastlåst, det som ikke er skrevet allerede, er egentlig ikke verdt å skrive heller. Synes jeg.

14 hours ago, Complexity said:

Hvorfor skal de gå over til poseceller? Er jo ingen andre som slår de på rekkevidde eller effektivitet slik det er nå så ser ikke hvorfor de må gå over til noe dårligere.

Er vel ingen andre som har like fin kontroll på kjøling\varming av batteriene heller som Tesla. Er fordeler med å ha tusenvis av små batteri kontra få store poser.

Hvis du stabler sylindre (18650 celler), hvor god volumetrisk utnyttelse oppnår du?
Og hvis du stabler terninger, hvor god volumetrik utnyttelse oppnår du?

Så poseceller er best for energitetthet pr. volum ihvertfall. Det er nok også bedre med tanke på vekt, 18650 celler har jo metallkapsling, det er tyngre enn polymerer, som posen gjerne er laget av. Så poseceller er bedre ed tanke på vekt også.

Er det flere hensyn å ta, når man sammenligner 18650 mot poseceller?

43 minutes ago, Complexity said:

https://www.politiet.no/rad/trafikk/sikkerhet-i-trafikken/bruk-av-mobiltelefon/

Har du sittet på i en Taxi noen gang foresten? Her trykkes det på taksameter gps og telefoner hele tiden for å administrere oppdrag. Rart at det ikke er en stor sak?

Kan vel forøvrig justere viskerne i Teslan med talekommando. Ikke den raskeste løsningen men da slipper man å trykke på skjermen.

Det der er ikke lovteksten. Det der er politimester Bastian som forteller om kardemommeloven til barna.

Her er lovteksten:

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1999-12-17-1309?q=mobiltelefonen kjøre

Loven sier:

"Fører av en motorvogn må ikke bruke mobiltelefon under kjøring.

Fører kan likevel bruke mobiltelefonen til å starte opp, gjennomføre og avslutte en samtale når mobiltelefonen under kjøringen er håndfri eller er plassert i en holder."

Du skal ganske enkelt ikke fikle på den j**la dingsen, men det finns unntak for å starte samtaler, hvis du har handsfree, og dingsen er skrudd fast. Bare la vær å fikle på den. Ikke vindusviskere. Ikke tekstmeldinger. Ikke GPS. Ingenting, annet enn å starte og avslutte samtaler.

6 minutes ago, Leif Hansen said:

FEIL, kommunen tapte IKKE saken, de fikk medhold på alle punkter, LES DOMMEN !

Journalister ass..... Takk!

7 minutes ago, Complexity said:

Er fult lovlig å gjøre enkle ting på en mobiltelefon som å slå ett nummer så lenge den er fastmontert.

Å scrolle Facebook er noe annet.

Jeg tviler veldig sterkt på at lovteksten sier akkurat det. Jeg tror at lovteksten forbyr bruk av mobiltelefon, med unntak av å ringe, hvis man har handsfree. Så akkurat det du sier her, tipper jeg er tolkningen til akkurat den politimannen du snakket med.

Det er jo slettes ikke sikkert du møter samme politimann neste gang.

23 minutes ago, Dubious said:

Og hvordan vet de at leier er over 18 år?

Selvsagt gå det an å bryte regler, men det er ikke tema her, hvordan man skal håndtere kriminelle.
Men det sier jo litt om mentaliteten på den typiske elsparesyklisten:

Hvis regelen er vanskelig å håndheve, så er det liksom "greit" å bryte den.

7 minutes ago, Complexity said:

At noen enda må fikle er jo bare midlertidig. Planen på sikt er jo at man aldri skal måtte styre med dette selv. Slik som man ikke må styre lys lenger selv f.eks.

Midlertidig mobilfikling er heller ikke tillatt.

8 minutes ago, Complexity said:

Jeg kjører 5 forsjellige biler i hverdagen min. En  har automatiske viskere som fungerer, en har automatiske viskere som ikke fungerer så må styres manuelt, to har kun manuell styring av viskere og så har du Teslan min som har Automatisk + knapp.

Finnes ikke problemer å bytte mellom disse..

Teslan har to spaker og ikke noe mer, selv om man ikke har kjørt en slik bil før går det lynkjapt å forstå hvordan det funker

At du ikke opplever det som et problem, forandrer ikke det faktum at flere ansatte gjør det. Hos oss har vi tre avdelinger, og tre bilmerker. Hovedsaklig Ford, Mercedes og VW. Problemet var så reelt at vi begynte å sortere bilene etter avdeling, slik at alle på en avdeling hadde kun ett merke å forholde seg til.

Og du ser jo ofte at i en bilfåte, så er det kun ett merke. Det kan jo riktignok ofte være at man får en avtale på X antall biler, og kjøper alle derfra. Men når man etterhvert skal utvide flåten, eller erstatte gamle/skadde biler, så vil man likevel ofte gå for det samme merket. Og det er jo nettopp av grunner som dette, at ikke en bil ska være alt for annerledes fra resten. Det kompliserer både bruk og vedlikehold.

1 hour ago, 6RCURCGB said:

Det hjelper ikke å ansette gode folk hvis man har en giftig bedriftskultur. Jeg lurer på hvordan det er å jobbe i Tesla når Tesla fans har fått besøksforbud etter å ha truet og forfulgt Tesla kritikere osv.

Samtidig som kritikerne blir anklaget for å kalle dette fanatisme, husk!

9 hours ago, Complexity said:

Tipper Tesla heller vil slutte å selge biler i de landene hvor de absolutt skal tviholde på gammel teknologi.

Er for dumt å sette krav om at vindusviskerne skal kunne justere manuelt med en spake i 2020.
Om noen år så har ingen biler den spaken lenger.

Alt som er gammelt, er ikke godt, og alt som er nytt, er ikke nyttig.
Påskudd til å fikle med en skjerm, mens man kjører bil, er definitivt ikke nyttig. Det er en grunn til at mobilfikling straffes med bøter som ofte er strengere enn voldsforbrytelser.

10 hours ago, Complexity said:

Plutselig styrtreng så trykker man på knappen på siden av rattet så viskeren går? Samme knappen bringer opp menyen på skjermen for å styre viskerne manuelt om nødvendig.

På blinklyshendelen er det en knapp som starter viskeren, og trykker du den hardt så spyler du ruten.

Har forøvrig opplevd en del lokale regnbyger i sommer, og aldri måtte røre knappen fordi Auto har respondert lynkjapt. Samme når en lastebil kjører i sølepytt i motsatt felt og spruter ned ruten din. Responderer umiddelbart automatisk.

Nå leter du bare etter noe å krangle om. Dette var ett problem før, men nå har systemet lært såppas at det fungerer bra. Og det fortsetter å lære.

Løsningen er uansett høyst ukonvensjonell, og det er en sikkerhetsrisiko i seg selv. I de tilfelle der man opererer en flåte med biler, typisk en arbeidsgiver, og folk må kjøre flere forskjellige biler, typisk en ansatt.

Da er det et veldig reelt problem, at det som er blinklyset på vanlige biler, er girstanga på Mercedes, og på Tesla må man google for å engang forstå hva spaken er......

Nå er ikke Tesla alene om dette, jeg nevner også Mercedes som synder mot idiotløsninger i grensesnittet mot føreren. Men det at Tesla ikke er alene, unnskylder likevel ikke synden.

9 hours ago, debattklovn said:

Det er ingen aldersgrense for elsparkesykler. 
https://www.vegvesen.no/kjoretoy/Eie+og+vedlikeholde/elkjoretoy/sma-elektriske-kjoretoy

 

Utleiere har likevel ofte en aldersgrense. Jeg må tilstå at jeg faktisk har prøvd utingen, og utleieren jeg henvendte meg til stilte 18 år som betingelse.

10 hours ago, qualbeen said:

Dette blir et sidespor, men jeg ble litt nysgjerrig i synspunktene dine. Dessverre falt jeg litt av, og er egentlig usikker på hva du mener. 

Barn og sparkesykler m/motor, tja, er vel lett å forstå at de ønsker en nedre aldersgrense?

Er det leit/ubehagelig at "tiltaksløs ungdom" kjører rundt på sparkesykler? Du mener vel ikke at det er sparkesykler som hindrer de fra å «ta seg sammen», og å skaffe seg en jobb/studie/whatever you approves?

 

Jeg mener at normal ungdom ønsker seg bil, og siden bil + førerkort koster penger, så må de spare. Og for å få til å spare, så må de jobbe.

I tillegg er det ganske dyrt å sende bil på verksted, så mange unge velger da heller å skru selv. Noe som også gir en veldig sunn læringsprosess i praktisk arbeide, som de aller fleste vil nyte godt av også seinere i livet.

Og reultatet er det at når poden har vært igjennom en 4-5 års prosess med jobbing, sparing og vedlikehold av sin første bil, så har også mange skritt inn i voksenlivet blitt tatt.

Ungdom med lite arbeidslyst og ti tommeltotter vil gjerne likevel ha mobilitet, og elsparkesykkelen er derfor ei lettvint løsning for gjør det enda litt lettere å trekke ut ungdomstida, på ubestemt tid.

Det som er mest tragisk med disse elsparkesyklene, er at aldersgrensen er hva, 16 - 18 år?
De vil si at barn har ikke lov, så mobilitet for barn er ikke noe argument.

Og ungdom burde jo egentlig bare klippe håret, og skaffe seg arbeid, førerkort og bil. Men hva får de her? Jo, enda ett påskudd til å trekke ut ungdomstida til de er 30 år gammel. Og gjett om de tar agnet. Hvem er det du ser på en elsparkesykkel? 40 år gamle menn i dress? Håndtverkere med verktøy og værnesko? Eller tiltaksløs ungdom i hettegenser, som ikke har noe bedre å gjøre.....