Øyvind Iversen

Om dette et miljøtiltak kan sikkert diskuteres. Er verdt å ta en kikk på grafene i rapporten hos organisasjonen som sier det er mulig. https://www.diw.de/de/diw_01.c.821878.de/publikationen/wochenberichte/2021_29_1/100_prozent_erneuerbare_energien_fuer_deutschland__koordinierte_ausbauplanung_notwendig.html

Rapporten sier ikke (jeg fant det i alle fall ikke) hvor mye av landarealet som skal benyttes for å få dette til. Mye blir det i alle fall så det blir kanskje litt kiknig å være fulg eller innsekt eller beboer i nærheten. Obs når evnt tallet kommer bør man huske å spørre om det kun måler arealet rundt vindturbinen eller brukt areal totalt.

TU kunne i det minste klart å vise bilde av riktig bil når de skal lage en artikkel og ikke av en ombygd 500 av forrige generasjon  produsert i Mexico som ble bygd av FCA for å unngå ekstra avgift på hele modellspekteret i California og Oregon. 
riktig bil: 

https://www.fiat.no/500-elektrisk

Umålbare forskjeller?

Virker som ATWindsor (hvem nå det er) ikke har egen erfaring, eller har du det? Dine kommentarer tyder ikke på det men stadig vekk henvisning til "div ting på internett".

Egen erfaring gjennom mange år (som også andre i denne tråden er inne på) er at det er stor forskjell på komprimert lyd, CD, streaming og oppløsningsnivå. Nøyaktig samme som via vinyl.

Tilsvarende: "lyd fra CD" og "lyd fra vinyl" er for unyansert til å ha betydning - som er problemet med artikkelen. Det er for flåsete fremstilt til å ha et kvalitetsinnhold.

Personlig har jeg til gode å høre en CD spiller som spiller like detaljert som en god vinylspiller. Her snakker vi da over 100.000.

I budsjettsjiktet under 10.000 for avspiller er det også forskjeller - og hadde "debattant" fremstått som en med erfaring kunne man hatt en saklig diskusjon på hva forskjeller er og hvorfor.

De færreste i Norge legger 10000 i en musikkavspiller og enda færre over 100.000. Er jo for spesielt interesserte - som andre hobbyer.

Forøvrig, vedrørende din siste kommentar om "ingeniørkunnskaper", vel det er det jeg har som basis og en viktig del av ingeniørstudiet (+mer) er å stille kritiske spørsmål, både til beregninger, de som hevder at de har målt X, de som selger kabler til gullpris, eller "jeg konstruerte denne dingsen basert på rene lyttetester".

Men erfaring har du ut fra dine innlegg lite av - da du ikke har lagt frem noen. På den annen side, hvis du har hørt på noe og ikke hørte forskjell, vel da har du spart masse penger. Men samtidig godt glipp av masse morro innen det å lytte på musikk :-)

Hører jeg ikke forskjell så kjøper jeg det ikke. Jeg kjøper heller ikke basert på hva noen hevder på internett/blad. Mulig du gjør eller lar være?

 

 

CD er (vanligvis) ikke teknisk underlegent streaming, og det er åpenbart ikke den tekniske medium-kvaliteten som er grunnen til at CD selger mindre.

 

Det stemmer, CD var designet for å være akkurat bra nok, og det er det. Den jobben fikk de til fint, det dekker det vi kan høre, og ikke særlig mer.

 

LP er dårligere enn CD på de målbare parametrene, det er et faktum. Uansett hvor mye jeg kan eller ikke kan om musikk.

 

AtW

Man må måle riktig, og ikke minst forstå hva man måler.

Samme kan du se hvis du søker på dette temaet. I starten på CD-alder så målte man med noenlunde like parameter som man hadde gjort før og CD var helt korrekt fullstendig overlegen.

Mange som var kritisk skjønte at "vi måler feil da det låter uengasjerende".

Mange produsenter har da gått videre å sett på om "hva måler vi feil" for å finne ut hvorfor CD i mange tilfelle ikke låter engasjerende.

En av flere punkter er jitter, eller feil i tid på sendt signal i forhold til mottatt. Flere produsenter av CD spillere fant ut dette tidlig og gjorde flere konstruksjonsmessige tiltak for å forbedre. Jitter fra streaming vil være veldig mye bedre enn CD hvis konstruert riktig.

 

Ser at du har ikke kommet med noen egne erfaringer eller innspill til diskusjon men kun "det måler bedre". Dvs ingen kunnskap kun internett troll :-)

Ganske likt programmet i grunn.

 

 

Du kan jo slå til med noen målinger du da. Time-jitter er ikke noe problem i praksis med CD, det er gjort tester på dette, og på relevante nivå er det ikke hørbart.

 

Vinyl er ganske bra, men det har feks lavere dynamikk en CD, og har begrensinger på forskjeller mellom kanalene. Videre er majoriteten av musikkproduksjon i dag innom digital uansett, før det trykkes opp på vinyl.

 

AtW

Måletestene var hint til deg. Jeg finner målinger uinteressant da teknisk spesifikasjon aldri sier hvordan noe låter. Flere har prøvd å finne ut hva det tydeligvis ikke har målt - da det ved lyttetest har vært uengasjerende.

Konstruktører utenom garasjenivå konstruerer selfølgelig komponenter basert på ingeniørkunnskap - ikke synsing. Dette for selvfølgelig vite hvorfor det låter som det låter. Lyttetester er likeledes viktigst og det er et utall komponenter som basert på enkelte måleparametre låter helt uinteressant.

For å gjøre det superenkelt: 200 W forsterker ikke bedre enn 100 W.

Høgtalere med frekvensrespons 40-20.000 Hz er ikke bedre enn en med frekvensrespons 60-20.000 Hz.

Hvorfor? ,Disse tallene er bare en brøkdel av hva som kan måles og lyttes etter.

Jeg har forøvrig LP på et av hovedanlegget gjennom digitalomformer med digitale delefiltre da det ved lyttetest høres mye bedre ut. Finnes omfattende teknisk beskrivelse på hvorfor men man kjøper jo ikke ting basert på måledata. Fremdeles vesentlig bedre enn CD som jeg kastet ut for flere år siden.

For vinylsiden så er forøvrig drivverk mye viktigere enn stift/pick-up for et bra resultat.

24 bit streaming er derimot supert via samme utstyr (og en del rimeligere, eneste punkt som jeg er enig er et poeng).

Jitter på cd er klart hørbart og måler også meget dårlig i forhold til hva som er mulig med enkelte streamingløsninger (av god kvalitet).

CD er (vanligvis) ikke teknisk underlegent streaming, og det er åpenbart ikke den tekniske medium-kvaliteten som er grunnen til at CD selger mindre.

 

Det stemmer, CD var designet for å være akkurat bra nok, og det er det. Den jobben fikk de til fint, det dekker det vi kan høre, og ikke særlig mer.

 

LP er dårligere enn CD på de målbare parametrene, det er et faktum. Uansett hvor mye jeg kan eller ikke kan om musikk.

 

AtW

 

Man må måle riktig, og ikke minst forstå hva man måler.

Samme kan du se hvis du søker på dette temaet. I starten på CD-alder så målte man med noenlunde like parameter som man hadde gjort før og CD var helt korrekt fullstendig overlegen.

Mange som var kritisk skjønte at "vi måler feil da det låter uengasjerende".

Mange produsenter har da gått videre å sett på om "hva måler vi feil" for å finne ut hvorfor CD i mange tilfelle ikke låter engasjerende.

En av flere punkter er jitter, eller feil i tid på sendt signal i forhold til mottatt. Flere produsenter av CD spillere fant ut dette tidlig og gjorde flere konstruksjonsmessige tiltak for å forbedre. Jitter fra streaming vil være veldig mye bedre enn CD hvis konstruert riktig.

Ser at du har ikke kommet med noen egne erfaringer eller innspill til diskusjon men kun "det måler bedre". Dvs ingen kunnskap kun internett troll :-)

Ganske likt programmet i grunn.

 

 

Useriøst eller ikke, de har mer rett enn deg, vinyl bringer ikke fram detaljer man ikke kan få frem digitalt, (om du ikke med "detaljer" mener forvrengning), 16 bit og 24-bit hører folk i praksis ikke forskjell på, det er ikke noe å hente på dyre kabler selv om anlegget koster en million.

 

AtW

Spørs hva du mener med "folk" det.

Forvregning??? Er snakk som samme forskjeller som det er mellom digitale kilder. Dvs, man kan høre instrumenter som man med dårlige utstyr ikke hører, anslag på trommer/piano etc bedre. Forskjellene er som beskrevet akkurat det samme som mellom rimelig cd-spiller, dyrere og deretter mellom kvalitetsforskjell på streamere.

Og nei, det er ikke default at platespiller er bedre enn digital kilde. Det er avhengig av kvalitetsnivå på spilleren. Mye rammel i begge formater.

Investering i kvalitetslyd er ikke det vanligste i de norske hjem. Selv enkelt og bra hif-fi anlegg til 20-30.000 er sjeldent.

(forøvrig så har jeg ikke funnet det verd å investere i dyre (dvs 1000-vis av kroner pr løpemeter) kabler/termineringer)

 

 

Folk som i mennesker som deltar på blindtester.

 

Når det er slike detaljer det er snakk om, så er påstanden om at vinyl bringer frem flere detaljer feil.

 

CD har bedre potensial enn vinyl, og gir (forutsatt noenlunde kompetent design fra begge parter) bedre kvalitet per krone enn vinyl. Vinyl er et kult format det, men det er som format underlegent CD, at så mange påstår noe annet er grunnen til at feks Isbilen oppfatter det som folk som liker vinyl blir "fnyst av". Jeg har ingenting imot at folk foretrekker vinyl, men når de begynner å komme med feilaktige påstander for å forklare det, så kommer jeg til å korrigere.

 

AtW

Sorry, du tar feil. Som du ser så har CD-salget stupt da formatet er teknisk underleget streaming.

Lydmessig så har det altid vært passe og var fra starten aldrig tiltenkt å lages som superbra.

Men klart, platespillere som var i de fleste hjem var også i stor grad dårlig. I forhold til det så var CD et klart løft.

Du har tydeligvis ikke hørt bra platespillere - og heller ikke greie på musikk.

Useriøst eller ikke, de har mer rett enn deg, vinyl bringer ikke fram detaljer man ikke kan få frem digitalt, (om du ikke med "detaljer" mener forvrengning), 16 bit og 24-bit hører folk i praksis ikke forskjell på, det er ikke noe å hente på dyre kabler selv om anlegget koster en million.

 

AtW

 

Spørs hva du mener med "folk" det.

Forvregning??? Er snakk som samme forskjeller som det er mellom digitale kilder. Dvs, man kan høre instrumenter som man med dårlige utstyr ikke hører, anslag på trommer/piano etc bedre. Forskjellene er som beskrevet akkurat det samme som mellom rimelig cd-spiller, dyrere og deretter mellom kvalitetsforskjell på streamere.

Og nei, det er ikke default at platespiller er bedre enn digital kilde. Det er avhengig av kvalitetsnivå på spilleren. Mye rammel i begge formater.

Investering i kvalitetslyd er ikke det vanligste i de norske hjem. Selv enkelt og bra hif-fi anlegg til 20-30.000 er sjeldent.

(forøvrig så har jeg ikke funnet det verd å investere i dyre (dvs 1000-vis av kroner pr løpemeter) kabler/termineringer)

Jeg lurer på hva TU vil med disse programmene. Programmet om DAB var relativt useriøst og flåsete og her fortsetter man i samme lest.

Siden jeg jobber i kabelbransjen så vet jeg jo at prisene på en del kabler til hifi er helt på fantasinivået i forhold til kost (men kort produksjonslengde gjør jo at det koster litt). Samtidig kan man klart høre forskjell på kabler i et kvalitetanslegg men her er det mye snake oil i forhold til pris. For inngangshifi opp mot 20 lapper så holder det flott med bra tverrsnitt. For de med anlegg til over en mill så kan det kanskje tenkes at det er mer å hente (men enig i at det tipper langt over på dette området)

Hører dere ikke forskjell på 16 bit og 24 bit? Da kan dere heller ikke forvente å høre forskjell cd spillere og heller ikke cd spiller mot streaming (som også kommer i klart forskjellige varianter).

Ytterligere tøys om at LP har varm lyd og kos. Da CD'en kom så var det riktig en slik forskjell. Både fordi de første cd spillerene var riktig dårlig i så måte og klangmessig lys/hard med lavt detaljnivå og mange platespilller hadde en noe varm klang i forhold (andre detaljer som manglet).

I dag en det ingen klangmessig foskjell mellom en god cd-spiller og god platepiller. CD-spiller er forøvrig forståelig nok ut grunnet kvalitetstap i forhold til streaming (fra rippet cd til harddisk) . Hvis man er litt interessert i teknisk info finnes det bla annet her:

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Why_Linn_DS_is_the_best_way_to_play_CDs

(som mange andre kilder).

Streaming er superbra og rimelig tilgang til musikk i kvalitetsformat. Et bra vinylsystem frembringer en god del dataljer som ikke pr i dag høres på digitale kilder.

Forøvrig, hvs man ikke hører forskjell så er det penger spart :-).

Men har man Sonos som kvalitetsnivå så er det lett skjønne at det ikke er lett å høre forskjell.