Hvaforno

Jeg var egentlig ferdig med denne tråden fordi jeg ville gjøre mine egne undersøkelser(noe jeg forøvrig har gjort og fortsetter med,) men nå ble det jo litt interessant lesning her igjen. Der er morsomt å se hvordan enkelte bare repeterer seg selv uten å egentlig komme med noe som verken hjelper den ene eller den andre, og hvordan dere avfeier alt fra medlemmer som løgn og ingen svar er gode nokk.

Luckstrud har jo prøvd hardt å få både meg og dere til å forstå Affiliate marketing, hvorfor ignorerer dere det nå som det er aktuelt? Dersom dere bare gidder å lese deres egne poster så får dere jo svar på hvordan samarbeidet med SAS ble til og forstår at den avtalen var gjennom en tredjepart, ergo SAS hadde selv ikke noe med det å gjøre. Ei har de heller noe med feks Kickback-avtalen å gjøre. Prøv å ta kontakt med Telenor om en avtale med et borettslag gjennom et forbund. Da får du beskjed om å ringe forbundet du er tilknyttet avtalen.

Miven, du påpeker feil i retorikken til Ingvald. Kan du utdype deg? Du virker som en hyggelig person, men jeg tror du sliter med noe trust issues når du mener alle som deler gode erfaringer om selskapet lyver. Jeg spørr deg: Hva blir selskapet å tjene mest på? Å svindle folk gjennom kundeskyer noen år for så å være etterlyst verden rundt resten av livet, eller å bygge opp en seriøs business der man flytter noen av de mange tusen milliarder kroner det handles for inn i selskapet gjennom å hjelpe bedrifter å drifte sine lojalitetsprogram? Hva blir selskapet mest tjent med? Hva er mest lønnsomt på lang sikt?

Petter100.. Du er virkelig den som har brakt meg mest glede i denne tråden. Du svarer deg selv og koser deg bare veldig både natt og dag med å skrive om hvor mye du hater dette selskapet. Du forteller at du har vært inne i systemet, og mener ting er sånn og sånn, fortsatt så kommer du ikke med kilder.. Jeg sikker på at om jeg spør hvordan formidlerprovisjonen deles ut så må du undersøke først. Du har kanskje vært på noen møter, ikke noe mer enn det, men later som at du er ekspert på temaet. At Luckstrud har hakket på min retorikk og skrive måte, men latt dine latterlige poster gå er for meg et undrende tema.

En annen ting jeg har lagt merke til gjennom alle disse artiklene i avisene er følgende:

Hva tjener egentlig aviser på? Og hva er det Lyoness tjener på? Aviser tjener på flere ting, men mest av alt: markedsføring gjennom annonser! Hva er det Lyoness gjør bedre enn aviser? Nettopp dette!

Jeg snakket med en bedriftseier som kunne fortelle at han brukte ofte mellom 50 og 60K i året på annonser gjennom Finn, facebook og aviser uten å vite om noen i det hele tatt førte til salg. Klikk? JA, salg, uvisst. Gjennom Lyoness så var saken grei: får jeg en regning på 6000 fra Lyoness betyr det at jeg har omsatt for 60.000 gjennom deres kunder. 100% kostnadskontroll på markedsføringen. Fikk han null kunder fra Lyoness så betalte han null kroner den mnd. Dette er vell og bare løgn, Miven?

Jeg er ferdig med denne tråden etter dette innlegget, men jeg vil påpeke at vi venter enda på beslutningen fra lottstift. Inntil de kan komme med en respons til motsvaret fra Lyoness så burde verken den ene eller den andre siden være for stor i kjeften. I 2014 tok det vistnokk 8-9 måneder før saken ble over.

Jeg spår følgende poster:

Petter100 - dette selskapet er ponzi scam slett dette fæle selskapet nå

Miven - håper Kommagutten kommer å hjelper med motargument til Ingvard.

Luck - kommer for å svare på kommentaren min for å virke smart og nedlatende som vanlig

Vi står fortsatt på samme plass som dag 1 i denne tråden.

Adios

Men kjære Luck. Så fjern Lyoness og bedriftene vil mest sansynlig miste den ekstra omsetningen de har fått til nå.

Jeg bare sier, for hundrede gang: bare for at noen ikke er enig i MÅTEN det fungerer, trenger det ikke bety det er ulovlig. Det du i praksis sier er at bedriftene ikke har fått noe igjen av å være med. Å bruke tallene fra 2016 til å trekke slike konklusjoner blir helt feil siden selskapet har vært i vekst siden 2016.

Men for all del, dere er ekspertene. Du har jo tross alt avdekket svindel og agendaer med å lese skrivemåten til folk før. Få deg et skriv fra selskapet selv og putt dine gode egenskaper til nytte istede for å diskutere med meg.

Herr Brun. Du har rett i at det blir feil å skrive slik jeg gjorde. Jeg retter: Lyoness formidlet salg for 154.000.000 til partnerbutikker og satt igjen med 15.400.000.

Susekopp, jeg har jobbet med salg og markedsføring lenge nokk til å forstå at dere tolker tallene på feil måte, uansett om det er svindel eller ikke.

Vi trenger ikke like måten dem markedsfører konseptet sitt på, vi trenger ikke like måten de går frem på, hvordan systemet med verving er satt opp, men dersom vi skal bruke tall fra regnskap som argumentering for at noe er svindel, så må vi være sikker på at vi bruker dem rett. Da å sitte å si at selskapet bare omsatt for 15.000.000 er feil. De OMSATTE for nermere 154.000.000 og satt IGJEN med 15.400.000.

Miven, se nå på posten over her.

Det står det «kommisjon fra lojalitetsbedrifter 15.466.279kr.

Enehver person med LITT innsikt i salgsverden skjønner at kommisjon er en viss prosentsats av hva et produkt har blitt solgt for. Jeg leser flere plasser at Lyoness tar en kommisjon på 10% av det de tilfører av produktsalg hos bedriftene. Ergo: selger en butikk en bukse til 1500kr, så får Lyoness en kommisjon på 150 kroner, som der igjen deles ut videre i firmaet.

Da er det jo ikke vanskelig å skjønne at 15 mill i kommisjon er det Lyoness sitter igjen med av salg på over 150.000.000. Forstår du hva jeg mener ?

Luck,

Som jeg nevnte tidligere så ble jeg invitert på møte og takket nei da jeg startet å lese denne posten. Jeg kunne også skrevet at jeg har en kompis som har snakket om dette lenge, og som kanskje «endelig» trodde han fikk meg på gli, men det følte jeg ikke jeg skulle trenge å bruke tid på å belyse da jeg ikke følte det var relevant.

Att jeg har vært litt innerforstått med deres forskjellige måter å tjene penger på kommer isåfall KUNN av at en kompis har snakket om disse skyene ofte eller hver gang vi har møttes i festlig lag. Hvem her kan med handa på hjertet si at passiv inntekt ikke er fristende? Så da når han sendte melding om at en av skyene var begynt å betale, da skrev jeg den posten her inne. Nå er det ikke slik at jeg personlig har invistert penger, men siden dette begynner å bli utbredt der jeg holder til så har jeg nå flere bekjente. Jeg har alltid vært en person som interesserer meg for se hele mynten, g aldri basere mine valg på hva noen enkeltpersoner kan fortelle.

Hvem vet? Kanskje min største tabbe i livet var takke nei til å bli med, men så lenge jeg ikke vet nokk pros and cons så er jeg ikke istand til å bli med på noe som pdd ser ut til å få et opphold i Norge.

Takk for innsikten. Nå er forsåvidt også jeg ferdig med tråden, enn så lenge.

Vi hører vell fra lottstift iløpet av de neste ukene.

Luck, det har ikke vært meningen å virke uærlig. Jeg snublet over denne forumposten litt før jul, etter jeg som mange andre ble bedt på et møte. Jeg takket nei til møte etter å ha lest på forumet, men etterhvert som jeg fulgte tråden så merket jeg at ingen aner egentlig hva de prater om. Der først startet interessen av å finne ut hvorfor er det slik at det er et elsk-hat forhold til selskapet. Jeg lot vær å skrive noe mer her inne fordi jeg ville snakke med folk jeg viste drev på, hadde drevet på eller kjente bedrifter i systemet. Jeg har ingen økonomiske interesser inne i firmaet. Jeg kom aldri så langt.

For meg handler det bare om å finne til god informasjon. Jeg skriver jo selv flere ganger at jeg ikke har nokk info til å bygge en stor «artikkel» om hvordan dette fungerer, og jeg skriver selv flere ganger at jeg ikke vet selv om tallene stemmer dersom jeg ikke har kilde, men da forteller jeg vertfall at jeg ikke har kilde slik at folk skjønner at det jeg skriver kan være feil.

Hadde man bare fått tid til å snakke med en av disse Presidentene, gjerne anonymt, så kunne man jo kanskje fått litt bedre innsikt fra en person som har jobbet +5 år for selskapet. Jeg er også en av dem som mener at «nye» folk ikke heller nødvendigvis er gode kilder, fordi slik som jeg skjønne denne bransjen, om det måtte være herbalife, amway, tupper eller Mary kay, så skjønner jeg at det krever en viss innsats over tid i slike bransjer. At en som betalte 1000kr og føler dem er tapt etter 6 måneder med «pittelitt» innsats med små resultater mener jeg også blir feil. Har man da lilsom tatt det som en «2 timer i uka jobb» eller har man tatt det som en 8-16-jobb? Jeg tenker jo de som virkelig tjener på dette har gått «all in» som de skriver lengre opp.

Susekopp, at ingen bruker Lyoness kan simpelten ikke stemme.

Om de sitter igjen med en kommisjon på 15 Mill(ref lottstift sin rapport) så betyr det at de har formidlet kunder i Norge som har handlet for nermere 150.000.0000 dersom provisjonen er på 10%, som mange viser til. Dersom tallene fra lottstift er fra 2016, og vi nå er i 2018 med vekst av medlemmer og bedrifter i mellom, så kan tallene være høyere nå. ( de fikk tallene før 2017 var over og som regel er ikke årsregnskap for 201X ferdig før litt ut i neste år)

NoTrace, med den argumenteringen så er det jo bare å kalle alle klubber i hele verden for sellout, fordi alle klubber trenger inntekt i form av sponsormidler.

Jeg ser også at MUN Direct er med. Hva om dette er en del av den totale prossessen med å gå inn i samarbeid med CBW. Hva OM disse lagene senere i år annonserer/offentliggjør samarbeid med CBW, hva skal vi si da? At «oi, var litt raske med å trekke konklusjonene om at de løy.» Jeg er ikke ukjent med markedsføring og jeg veit at fra noe blir signert, avtalt eller pitchet, så kan det ta laang tid før det blir en total realitet. Bare for at det ikke er et offentlig samarbeid idag, betyr det ikke at det aldri KAN skje.

Egentlig burde vi bare lukke denne posten frem til all fakta ligger på bordet. Da vil en av sidene kunne si «hva var det jeg sa,» og noen må desverre svelge stoltheten sin. Hvem av sidene det blir bryr jeg meg ikke om, så lenge fakta er kommet frem. Vi trenger ikke flere kommentarer om at dette er ditt og datt, vas og ball, uten å kunne vise til noe. Gjelder begge parter.

Locktrace, du trenger ikke havne på deffansiven. Du virker mer opptatt av å håne folk enn å føre en god debatt. Er ingen fan av Sophie Elise, men at hun tjener mer penger enn oss alle er nesten 100% sikkert, uten at jeg aner om din Pokerkarriære blomstrer. Det betyr også at SE har klart noe vi andre ikke har klart, å komme oss ut av den tradisjonelle arbeidstakermentaliteten i Norge. I realiteten så er det ingen av oss som burde uttale oss fordi ingen her inne kan kalle seg ekspert på denne type markedsføring. (affiliate marketing, network marketing etc) Det du egentlig sier (siden du håner min interesse av å fakisk ha litt kildekritikk) er at jeg burde ta det du, på et forum sier er 100% fakta. DET blir for domt. Selvom noen er dumme å velger å ta forumposter for god fisk, så trenger ikke alle gjøre det. Og JA SELVFØLGELIG er det en INTERESSE for meg å finne ut om dette er en god mulighet for Hvermannsen, eller om det er tull og vas!! Hvorfor skulle det IKKE være det?

Med mindre noen her inne kan vise til Doktorgrad og +10 år innen denne typen markedsføring så kommer jeg ikke til å ta det uten å være kritisk til det.

7-2 har slått Konger før. Det er ikke kortene du skal spille, det er spilleren.

Miven, hvor er det du mener jeg må regne om igjen?2000x160.000 = 320.000.000. Om det snittet de forteller stemmer, så blir det regnestykket alltid å ende på 320 mill. Nå veit ikke jeg NÅR de kunne vise til at snittet er over 2000. Om det feks var i desember 2017 eller Juli 2017 snittet nådde det. Ei vet jeg heller om det stemmer, men det er jo slike ting man må få UNDERSØKT, som jeg skriver flere ganger. Det nytter jo uansett ikke bruke tall fra 2016 da selskapet har vært i vekst siden 2016 og tallene fra 2016 derfor vil være urelevant om virksomheten IDAG.

Luckstud, du leser jo bare det du vil lese. Jeg skriver at jeg er lei av å bare høre den ene siden av ståa. Er det urimelig å ha lyst å finne ut hva selskapet selv sier om de samme tingene vi alle spekulerer på? Jeg bryr meg midt på kukstykket om de er værdens største affiliate-selskap eller ikke. Jeg ser bare at store selskap og klubber er med. Det er fakta du ikke kan mene ikke stemmer. HVORFOR velger styret og advokatene til disse selskapene å gå inn i noe som kan skade dem, skape dårlig renomé og omdømme ?? Det er sånne ting jeg ønsker å vite. Uansett hvor mye du, miven, meg selv og andre spekulerer, så lanseres det jo avtaler med store klubber. HVA er det dem ser som ikke vi ser?

Du sier jeg argumenterer som en naiv unge? Det var jo tidlig å starte med drittslengingen.

Jeg er enig i at folk ikke MÅ handle gjennom Lyoness, men noen BLIR å gjøre det, og flere gjør det allerede. Dersom du tror at jeg mener hele verden blir å handle gjennom Lyoness så er det jo ditt argument som er BS, fordi enehver oppegående person skjønner at det er nermest umulig å få til. En liten promille, ja, hele verden, NEI.

Når det gjelder gavekortene så synes jeg du skal lese det jeg skrev pånytt. Og enda en gang, og kanskje enda en gang slik at du kan ta til deg informasjonen. De ER ikke partner, men Lyoness ønsker å bli det, derfor selger de gavekort for å vise at de kan gi mersalg.

Inter Milan ikke partner?

Slenger med en skjermdump av sponsorsiden til Inter Milan. Der ligger Cashback World inne som Premium Partner.

Ja, men man finner jo negativ omtale om alt idag. Facebook er jo også midt i en krig med lottstift i Norge per dags dato ang noen spill de har. Telenor har jo også fått endel smekk gjennom årene. SAS også. Ingen av dem skiftet navn pga negativ omtale, hvorfor skulle da disse gjøre det? Jeg prøver bare å ikke låse meg fast som mange andre her. Jeg skjønner at alle her synes det er med slike saker, men vi må ikke trekke konklusjoner på hver en minste ting som selskapet foretar seg.

Det er vell strengt tatt ikke Duesund som er lederen av selskapets virksomhet i Norge. Det er en Claes som er oppført som "CEO" i Norge. Etter litt googling så finner man ut at Claes har jobbet i Telia tidligere.

Dersom skandiaenergi har fått 3000 nye kunder på grunn av Lyoness så er jo det meget gode tall for SE.

MyWorld forteller kanskje med om hva selskapet ønsker å stå for enn Lyoness. Om man nå bare bruker 5 minutt på å tenke litt logisk, så heter Fordelsavtalen Cashback World, og pdd hovedkonsernet Lyoness. Da gir det jo mening at de brander det om i samme gate som Cashback World, og kaller hovedkonsernet for MyWorld.

Jeg tror vertfall IKKE de velger å rebrande HELE firmaet fordi de har litt trøbbel med lille Norge.

Petter:
Ja, men nå skrev jeg at et snitt er et snitt. om du har 100 kunder og bare 1 handler for 100.000 så er snittet på kundene dine 1000 kroner. Du må ikke låse deg opp i ubetydelige tall. Når jeg skriver at jeg ble fortalt at snittet på norske kort var ca 2000 kroner så skjønner jo jeg også at det finnes noen som ikke har brukt kortet enda som drar snittet ned, noen som bruker mye og drar snittet opp, og de som bruker det rundt snittet. Et snitt er et snitt. Om snittet er nok til å vise at de er innenfor, så er de innenfor. 

Jeg er utrolig spendt på denne uken da jeg veit fristen for svar går ut den 8. Februar.

Nei, jeg har lest den rapporten. Det står i rapporten at de sitter igjen med KOMMISJON på 15 millioner. Det er kommisjonen som selve firmaet sitter igjen med etter at salget er gjort de har tatt med i beregningen.

La meg vise min tankegang: Et partnerforetak selger en bukse til 1000 koner til et medlem. Lyoness fakturerer 10% av 1000 kroner og sitter igjen med 100 kroner i KOMMISJON. Selvom buksen kostet 1000 kroner, og produktformidlingen er på 1000kr, så vil det komme frem at Lyoness sitter igjen med 100 kroner, fordi det er ikke Lyoness som selger buksen til 1000 kroner, sånn som i Herbalife, Amway og slike firmaer. Der selger en person produktet og får en kommisjon, men i dette firmaet er det butikkene selv som selger produktet, og firmaet får en kommisjon som deles ut internt.

Skjønner dere hvordan jeg tenker nå? I teorien betyr det jo at 15 millioner bare er 10% av det selskapet har skapt av produktsalg.

Jeg skjønner at det er snakk om store summer, men om man ser på det store bildet når det gjelder penger som flytter seg fra forbruker til bedrifter rundt i verden så er 150 millioner bare en dråpe i havet. Har noen egentlig prøvd å tenke hvor mye penger som omsettes til daglig i verden? Jeg tror det er noen tusen milliarder, kanskje til og med flere tusen milliarder.

Slik som jeg har skjønt så er produktene til Lyoness hva enn butikkene som er med selger. DVS at de har potensielt hvert produkt i verden med. Jeg hørte (ja, nå kommer jeg selv med en slik "jeg hørte," og det er slike ting jeg vil undersøke nermere) at snittet på de norske kortene er litt over 2000kr. 2000 x 160.000 kunder = 320 millioner kroner i produktsalg hos bedriftene, og av dette så går 10% tilbake til Lyoness i kommisjon, som deretter deles ut i cashback, vennebonus, SP og firmaet selv. Dersom snittet da på disse 8.5 millioner kundene omså bae er 1000 kroner så kan man jo gange 1000 med 8.5 millioner og se hva man får. (Jada, noen land er kommet lengre enn andre i oppbyggingen, men et snitt er et snitt.) Jeg så nylig at Inter Milan la ut bilder om at de hadde lansert samarbeid med Lyoness og Cashback World. Det får jeg jo til å tenke på hvorfor i all verden skal så store klubber hive seg med på noe dem vil tape penger på? Og ikke minst "rævkjøre" sine supportere? Mener det var et til lag i Italia som lanserte samarbeid før jul, men husker ikke navnet.

Så skriver jadajada her at Elkjøp og Jysk ikke er med.  Dette var også et tema jeg har sett mange diskutere, og jeg sporte en person ang det.
Personen svarte meg: (Ikke direkte sitat, men lignende ordlyd) Vi lanserer gavekortavtaler med attraktive kjeder for å vise dem at vi skal klare å gi dem økt omsetning gjennom våre kunder. Gavekortavtalene skal fungere som som en inngangsportal slik at kjedene kan bruke resultatene for å avgjøre om de ønsker å komme inn som fullverdig partnerforetak.  (Er det bare meg eller var det et logisk svar?)

Ja, Miven, jeg er rolig jeg. Jeg bare føler denne forumposten står å spøler på samme plass. Vi kommer ikke frem til fakta eller konkret informasjon, vi spekulerer for mye og på den måten kommer vi ikke frem til skikkelig info. Jeg synes dette er utrolig spennende, og derfor vil jeg komme til bunns, på en ordentlig måte. Jeg leser mye hat fra eks-medlemmer, men de har jo like lite å vise til som disse "tilhengerne" har.

Forstå meg rett: Selve konseptet er jo genialt. Kunder sparer penger, bedrifter øker omsetningen, og de som bygger det opp tjener penger på handelen de har skapt gjennom sine kunder og bedrifter, men om dette bare er en fasade for en større svindel er jo det vi alle ønsker å vite. Ihvertfall jeg. Om det ikke er svindel, så er jo dette en god mulighet for mange.

Kan du begrunne dine påstander? Jeg kan skjønne at når det gjelder å tjene penger på handel rundt i verden så er det jo ingen som kan garantere noe, men man kan jo bruke statistikk fra dagens handel til å estimere.

Hvorfor sier det seg selv at esp og skyer betaler «lønna» til gutta lvl 7-8?

Hvor lenge var du med?

Hadde du «ESP» selv?

Kjøpte du skyer?

Er denne såkalte «enheten» din bare blitt borte, eller er pengene forsvunnet?

Når ble du med?

(Sitter forresten å skriver på en sliten touch-telefon så det blir noen skrivebommer her og der.)

Hvordan vet du alt dette? Dersom du har vært innvolvert så burde du jo ha sett dette i praksis??

Jeg synes bare at til å være en kar som har vært innvolvert i dette så snakker du som om du ikke kan noe. Jeg mener det er påtide at vi får litt god info fra noen som KAN konseptet, og ikke bare «hørte noen» eller skal «vistnokk,» eller «noen mener det tar 3 år.»

Det er en ting jeg har skjønt etter jeg begynte å grave litt, og det er at det baseres på handel. Jeg snakket med en bedriftseier som var med som kunne fortelle meg at dersom han ikke fikk en eneste kunde, så betalte han ikke noe til Lyoness. Ergo, ingen kunder, ingen handel, ingen kommisjon.

Jeg driver å gjør litt research og kommer til å skrive et OBJEKTIVT innlegg om hva jeg har funnet ut når jeg har nokk informasjon å bygge på. Nå er jeg litt lei av å lese disse spekulasjonene og antakelsene. Det kan ikke være så jævla vanskelig å finne ut hvordan det fungerer.

Jeg tror ikke det er så enkelt som Petter sier her.

Jeg har etterhvert lært at å forskuttere 50 SP vil koste deg 400kr som du får tilbake etterhvert som du og dine gratiskundet handler.

Feks handler du for 1000kr hos en butikk som har 3% CB og 4SP pr 800kr, så kan du få recash på poengene du allerede har forskuttert på, dine 50SP for 400kr.

Altså:

Handler du for 1000kr så utgjør det 30kr i CB, og 5 SP, men ettersom du har forskuttert 50SP så får du recashet 5 SP for 8kr stykket. Da får du altså 30+40kr i cashback på kjøpet, kontra å «bare» 30kr + 5SP

https://lottstift.no/om-oss/aktuelt/varsel-om-vedtak-sendt-til-lyoness/

Er vell egentlig lite nytt. De skriver jo egentlig bare at dersom Lyoness Ikke klarer å motbevise påstandene så blir det full stopp. Lyoness har til midten av februar til å vise tall som motbeviser da?

Poenget var at jeg klagde - og fikk medhold. Så såvidt mange har skrevet om fortvilte situasjoner. Men det er altså mulig å komme ut med pengene i behold.

Hva var det som gjorde at du trakk deg ut? Du nevner også at de er kynisk. Kan du utdype litt? Hadde du disse skyene? Er nokk flere her som ønsker å vite mer konkret om hvordan det funker. Er du villig til å forklare så vi andre skipper å spekulere så mye? Altså, hvor kommer pengene fra 10 gangen fra?

Nei, det er ikke akkurat imponerende. Noe nytt fra lottstift da? Fant ikke noe da jeg søkte. 

Ja, jeg har aldri vært en forumganger, men etter jeg hørte om dette så måtte man jo google litt. 

I dag hørte jeg rykter om at en eller annen sky hadde startet utbetaling. Folk skal vistnokk ha betalt 36K for to år siden og fikk idag nesten 20K av det tilbake, som avtalt etter 2-3 år med "oppsamling" av disse shopping poengene. Resten skulle komme neste måned, og da skulle alle ha fått tilbake sitt innskudd, investering, forskudd eller hva de kaller det. Slik skulle den fortsette i 4 år, 
Kan dette stemme? Noen som vet?