Mikael B

Datakomponenter blir i det store og det hele ikke nevneverdig slitt. Og i norge har man kjøpsloven, garanti er ikke nødvendig. Jeg sier ikke at det er uvensentlig om det er nytt eller brukt, men synes det virker som du legger mer vekt på det enn meg ihvertfall. Det viktig er hva man får. Og det er også her dollarkursen kommer inn, når nye produkter blir dyrere, så blir brukte produkter også dyrere.

 

AtW

Vi har en fin kjøpslov, det er det ikke tvil om. Men ved brukt handel så er det ikke alltid like lett, da spørsmålet om hvem som er skyld i defekten. Er det selger som har løyet om produktet eller pakket sendingen dårlig? Er det kjøper som har ødelagt produktet og som prøver å legge skylda på kjøper? Eller er det rett og slett utslitt etter mange timers normal bruk? Hva er normal bruk?

At jeg legger mer vekt på det enn deg, er kanskje fordi jeg er mer bevisst på realitetene i livet. Eller kanskje jeg rett og slett er sleip. Ikke opp til meg å avgjøre, men dette er slik jeg føler det i forhold til bruktpriser på datautstyr her i landet.

Når det kommer til bruktbiler, er jeg enig i at nybilpris er sterkt avgjørende for bruktmarkedet, men også her har alder mye å si. Faktisk mer enn på dataelektronikk virker det som noen ganger. 

Det at produkter blir dyrere er bare sprøyt. R9 280x lå på samme pris når det kom som det RX 580 ligger på nå, og som RX 480 lå på når det kom. Tar man hensyn til prisindeksen, så tror jeg faktisk at produktene har blitt billigere i forhold til lønnsøkning (dette gidder jeg ikke dokumentere på noe vis). 

Vel tror ikke man kan si det for de som overklokker mye eller de som er dårlig på å bytte kjølepasta hver 5 år eller bytter vifte tilsvarende.

Godt mulig skjermkort\Cpu kan vare 10-15 år hvis dette blir ofte byttet og testet.

Tempraturen er godt under hva det er beregnet til.

 

Men ferreste gjør vel det.

Kanskje verre med biler som har mye rust\vann og forskjellig bruk de faller kanskje mere i verdi.

Ellers er jeg enig en del prøver å tjene penger på å selge ting brukt, er jo lov å prøve seg.

Samtidig er det lov å prute ting ned på finn.

Selvfølgelig lov å prøve seg, og prute gjøre jeg på alt jeg kjøper. Noen ganger med god suksess, og andre med mindre suksess. Men riktig som du sier: elektronikk slites på grunn av varme, bevegelige gjenstander, materialtretthet, temperaturer osv. For ikke å snakke om støv og møkk.

Og jeg tror heller ikke at majoriteten av brukere server datakomponenten slik du nevner. I beste tilfelle får de besøk av en støvsuger, som forøvrig kan introdusere statisk elektrisitet og faktisk ødelegge krettskort o.l. 

Nei, du vil selvfølgelig ha garanti selv om du monterer et produkt selv. Så klart prisen blir lav i ditt hode hvis du tror garantien forsvinner bare man åpner et PC-produkt.

 

I noen tilfeller faller garantien bort om selger har skrudd av kjøleblokken/vifta på skjermkortet, men dette er vel ytterst sjelden.

Garantien gjelder kun ved kjøp av autorisert forhandler

Fra Sapphire sine sider står det følgende:

"Product Warranty will not be deemed valid even if returned after purchase for the following cases:

...

-Products not purchased from an official SAPPHIRE distributor or reseller.

..."

Så, dersom du ikke er en autorisert forhandler, så gjelder faktisk ikke garantien selv om du har en aldri så fin kvittering. 

Og om du ikke har demontert kjøleblokken, så kan du faktisk ikke bevise for meg at den aldri har vært demontert uten å faktisk demontere den, og da også er det vanskelig å bevise.

Jeg har fortsatt ikke blitt overbevist om at bruktpriser på datakomponenter er innenfor rimelighetens grenser. 

EDIT: Dessuten er det ofte snakk om produkter som er forbi garantitiden. 

EDIT2: Og fantastisk at jeg fant ut hvordan jeg kunne quote folk på riktig vis :-)

Har masse med dollarkursen å gjøre, samtidig som folk er noen brødhuer.

Hvorfor skal dollarkursen ha innvirkning på bruktmarkedet i Norge? Ser folk på ebay for å finne pris på sine brukte produkter i Norge? 

Husk at Finn uansett er "kjøpers marked". Når du selger noe på Finn, er det bare å forvente at folk pruter, og mange pruter gjerne noe ekstremt. Så det mange gjør er å prise seg høyere en hva de ønsker, for de vet at en eventuell kjøper kommer til å prute.

 

Så det er godt mulig jeg er fornøyd med 1000, men jeg setter prisen til 1500. Kjøper kommer, pruter ned til 1000, og det er en deal.

Selvfølgelig er det kjøpers marked. Dette er poenget mitt også. Ikke la selger bestemme hva en vare er verdt. Varen er verdt det kjøper ønsker å betale.

Jeg også legger på prutningsmonn når jeg legger ut for salg, men det er faktisk kjøper som avgjør verdien. Hvis kjøper tenker: "Selger legger det ut for den prisen, da er det vel verdt den prisen da." Så blir faktisk kjøper lurt. Ikke nødvendigvis av selger, men også av seg selv.

 

 

Litt vel heftig pris på 280 og 7970 ja, men dem yter fortsatt utrolig bra til å være fra 2011.

Spiller det meste i high\ultra med 60+ fps på min 4k skjerm med to overclocka 7970.

At dem støtter Mantle og DX12 er jo og flott.

 

Så en 5-700kr vil jeg påstå dem enda er værdt.

Yter bra til å være fra 2011, men det er fortsatt 6 år gammelt. En pris på 500,- kan jeg være til dels enig. 

 

 

Angående 290x så er det veldig sammenlignbart med 390 i ytelse. Jeg har solgt 2 slike til henholdsvis 1600 og 1800kr for ikke lenge siden. Når de blir solgt så kan ikke prisene være så på avveie. Prisen holdes også litt høy av at de er populære til computing og de som driver med det kjøper opp alle som blir lagt ut.

Det er fullt mulig, men det er ikke et R9 390 kort. Det er et gammelt kort, og elektronikk er ikke evigvarende. Skjermkort har en begrenset levetid, og da spesielt skjermkort som er beregnet for gaming, hvor de ofte blir presset hardt. Desto eldre kortet er, desto større risiko er det for meg som kjøper å kjøpe det. Hadde jeg kjøpt et av de kortene for 1600- 1800,- og de hadde strøket med etter noen måneder, hadde jeg blitt rimelig forbanna. Men, hadde jeg betalt en fornuftig pris, si 7-800,- kunne jeg på en måte levd med det. 

En annen ting er at du får et RX 480 8GB til den prisen (i hvertfall 1800,-), noe jeg mener er et bedre kjøp. Ikke minst mtp. produksjonsteknologi. 

 

 

Nå sier jeg ikke at prisene du har funnet er fornuftige, men for å være helt ærlig, så synes jeg det er du som har litt rart syn på hva som bestemmer prisen, at plasten er tatt av, at det har gått generasjoner osv er i mine øyne mindre viktig for prisen, det viktigste er hva de yter, kontra hva man kan få kjøpt tilsvarende ytelse for nytt.

Og dette innledet  jeg med. 

 

 

I min (tydeligvis litt forvrengte) verden, så faller prisen på en vare i det du tar den ut av butikken.

Faktum er det at du som selger ikke kan garantere meg at produktet har blitt behandlet i henhold til garantibeviset. Så fremt du ikke er en godkjent pc-teknikker/ montør, så faller også garantien bort dersom produktet har vært montert i en pc og fjernet. Det er en grunn til at ferdig monterte pc'r er forseglet. OG den forseglingen er en trygghet for meg som kjøper av brukte produkter. 

Ytelse har null å si så lenge varen har en slitasjefaktor. Koni-støtdempere er super bra når du kjøper dem nye, og er sikkert fantastisk når de er brukt litt, men risikoen for at de ryker på et ubestemt tidspunkt er der likevel.

Det er tydelig at det er mange der ute som føler et behov for å forsvare "utsalgs"-prisen enten som selger, eller fordi man ser at man har tabbet seg ut. Ikke vet jeg. 

Fint at det blir litt diskusjon rundt temaet uansett.

Og jeg vet jeg er litt anderledes, og det har jeg alltid hvert ;-) 

Jeg er av typen som ikke har all verdens med penger, og må ofte ty til bruktmarkedet for å få oppgradert pc'n min. 

Når jeg skal kjøpe brukte pc'r/ -deler, så er målet å gjøre et godt kjøp til en god pris. I min (tydeligvis litt forvrengte) verden, så faller prisen på en vare i det du tar den ut av butikken. Og når jeg en modell blir erstattet av en annen modell hos leverandøren, så faller prisen igjen. Dette er logisk for meg. Og ikke minst, når den nye modellen igjen blir erstattet av en enda nyere modell, så vil "barnebarnet" falle ytterligere i pris. Uavhengig av spesifikasjoner og ytelse. Dette er helt naturlig, da en ny modell, ikke nødvendigvis er bedre på alle punkter, men den er nyere. 

Og da lurer jeg på. Hvor i all verdens land å rike har folk lært seg at dersom et skjermkort av en gammel modell yter 1 GHz, så kan den selges for samme prisen som et nytt skjermkort som yter 1 GHz? Og hvem i all verdens land å rike er villig til å betale det samme for en brukt pc-komponent som er flunkende ny fra butikken? 

Er virkelig folk så idiotiske at de kjøper noe for å spare 200 kr. når de allerede kanskje skal bruke 2000,-? 

Noen eksempler på vannvittig prising: 

1. Et AMD Radeon R9 280 3GB. Dette kortet ble først erstattet av R9 380, så RX 480, og nå RX 580. Altså det er tippoldefaren til RX 580. Hvem er det som med hjernen på plass betaler 1000,- for dette??

2. Et AMD Radeon R9 290X. Okei... dette har ikke blitt erstattet mange ganger, men 1700,-???? Dere vet at dette kortet ble erstattet av R9 390 for gudene veit hvor lenge siden, og blir erstattet igjen nå i Juni når Vega kortene slippes?? 

Noen enda mer vannvittige priser. La oss gå enda litt lenger bak i rekken av AMD kort.

3. AMD Radeon HD 7970 . 1600,- !!!!! DENNE SERIEN BLE ERSTATTET AV R9 280/ 290 SERIEN!!! COME ON!!!!! Selvom det er bygd på samme brikken som de litt nyere så er det fortsatt ELDRE!!!

4. AMD Radeon HD 7950. Igjen! 1000,- for dette er hinsides all fornuft uansett hvor pent behandla det er. Det er fortsatt GAMMELT og AVLEGGS!

Og et siste eksempel som går over alle grenser.

5. Nok et AMD Radeon HD 7970. 500,- Okei... her nærmer det seg en fornuftig pris, men .... vent litt....FUNKER DET IKKE??? Også skal du forvente at jeg skal betale 500 SPENN?!?

OMFG!!!!

Som dere sikkert skjønner, så er det skjermkort jeg handler nå om dagen, men det finnes mange andre eksempler der ute. Bare ta en liten titt på FINN.no, så finner dere utrolige priser på utrolige ting.

La oss se om vi i det minste finne ett eksempel på fornuftig prising.

Et AMD Radeon HD 7970 til 600,-. Ikke helt der jeg forventer å finne et slikt kort, men det nærmer seg. for 500,- inkludert frakt skulle jeg nok ha vurdert dette.

Jeg vil avslutte med å nevne et kjøp jeg gjorde for 4 år siden. Da kjøpte jeg min nåværende pc med følgende spesifikasjoner:

ASUS Sabertooth 990FX R2.0

AMD FX-8350 8 kjerner

16 GB RAM DDR3 (Tror det er Balistix, men kan godt være HyperX også)

AMD R9 280x 3GB

Corsair CX750 W PSU

2 Skjermer (En 27" og en 24")

Masse drit jeg egentlig ikke ville ha.

Til den nette sum av 5000 kroner. Dette var 4 år siden. I dag finner jeg samme oppsett for 5- 7000 kroner.

Da lurer jeg igjen på. Hvem i all verdens land og rike er det som handler for disse vannvittige prisene?? (Dere blir rundlurt!!)  

Jeg er ikke så dypt inn i programmering, men opplevelsen er bra. Nvidia ligger en lengde foran AMD, men håper det endrer seg med tiden, da jeg både har en nvidia maskin og en AMD. Open-source driveren til AMD fungerer helt fint il hverdags. Lite problemer, men dessverre ikke til spilling.

Jeg får stadig spørsmål: "Hvorfor gidder du styre med Linux når Windows funker så mye bedre?"

Svaret er: Nysgjerrighet og bidra til økt konkurranse, som vil komme brukerne til gode.

Som spill-os funker ikke Linux veldig bra. Noen titler går supert, andre ikke.

Som kontor pc er Linux overlegent, etter min mening.

Som leketøy er Linux på tronen.

Hadde nvidia og AMD satset like mye på Linux som de satser på Windows ville ikke Linux vært dårligere på spill. Men så lenge brukerne ikke er villig til å støtte denne friheten, så skjer det vel ikke stort på en stund. Det jeg har sett som bruker av Linux, er at open-source driverne er i ferd med å ta igjen nvidia og AMD. Det er jo positivt. Ser frem til å spille på Linux. Uansett om det heter steam os, fedora eller Arch Linux.

Jeg har en ødelagt EDID-fil, som jeg må bytte ut. Er det noen der ute som besitter en Samsung s27a350h-skjerm, som kan hente ut dette for meg? Jeg trenger en original fil :-) 

-Mikael 

 

Jeg mener AMD ofte får ufjortent mye slakt. Jeg har hatt x-antall AMS CPU'r, og har alltid vært fornøyd. Både når det kommer til ytelse og pris. Men nå er ikke jeg så veldig opptatt av tall, men heller hvordan de virker i hverdagen. Jeg har aldri hatt problem med å spille store spill med mye detaljert grafikk(selvom GPU har mye og si her), og jeg har heller aldri hatt problemer med bildebehandling og musikkproduksjon.

Jeg kjører i dag FX 8370, og er veldig fornøyd med dette.

Når Intel tilbyr bedre CPUer i samme prisklasse og det er ingen reell grunn til å velge AMDs FX-CPUer over Intel i dag så er kritikken på sin plass.

 

Det kommer vel helt ann på hva slags arbeid. Utifra testen, så er det enkelte oppgaver som FX 8370 gjør bedre enn I5. Pluss at I5 prosessoren ligger over i pris. Jobber man med programmer med mange plugins, så vil flere kjerner avlaste... etter hva jeg har forstått. Mulig jeg tar feil. Jeg er en vanlig forbruker, og ingen ekspert.

 

Min tommel går opp til AMD som sørger for litt konkurranse for Intel.

Det du gjør er det stikk motsatte av å bidra til konkurranse. Du har ikke forstått markedsøkonomi du. Når en kundegruppe velger et dårligere produkt av sympati så mister produsenten incentiver til å gjøre det bedre i konkurransen, og sakte men sikkert graver produsenten sin egen grav med en illusjon av konkurranse som egentlig bare er en minkende tilhengerskare. Slik situasjonen er i dag bør folk slutte med å kjøpe AMD-CPUer, det er det eneste som vil tvinge AMD til å ta seg sammen. I dag har Intel reelt ingen konkurranse.

 

Jeg har aldri påstått at jeg kan markedsøkonomi, men jeg kan værtfall påstå at jeg handler ikke i sympati, men heller av god erfaring fra tidligere. Og jeg er enig i at AMD bør komme seg opp på nivå med intel sine beste CPU'er. Men det koster penger, og da blir CPU'ene dyrere.

 

Disse tallene som fremkommer i slike tester er ikke noe hvermansen merker noe av. 1 ms her og 1 ms der. Det er uansett raskere enn hva mennesket klarer å reagere.

Ytelsesforskjellen kontra en firekjerne fra Intel kan utvilsomt merkes i spill, og forskjellen i energiforbruk er også godt merkbart.

 

Mye mulig. Jeg har ikke spilt på en i5 maskin, bortsett fra en laptopp, og det funker ikke. Men det hadde vært gøy om noen tok en blindtest. Latt noen gamere prøve uten å vite hva som sitter i maskinen.

Dessuten så er det ikke bare spill jeg sikter til, og min erfaring med spill og AMD er gode. Og de erfaringene jeg har kan du dessverre ikke argumentere mot.

 

AMD FX-8370E leverer god ytelse og sørger for at maskinen virker responsiv og rask i de fleste arbeidsoppgaver. Med sine mange kjerner er du dessuten godt rustet for å kjøre mange samtidige oppgaver på maskinen, samt prosessorkrevende oppgaver som tyngre regneoperasjoner og tung bilde- og videoredigering.

 

Det er dette som betyr noe!

Men du overser det viktigste; AMDs åtte "kjerner" er dårligere enn fire fra Intel, så argumentet om multitasking er ikke gyldig. Da hjelper det fint lite at det står et 8-tall på esken.

Som sagt tidligere, så kommer det helt ann på hva slags arbeidsoppgaver du utfører. Har du testet tunge regneoppgaver i Excel eller Matlab f.ekse? Kan det være at AMD sin 8 kjerner slår intel sin 4 kjerner? Det kommer dessverre ikke så godt frem i testen.

AMD FX-8370E leverer god ytelse og sørger for at maskinen virker responsiv og rask i de fleste arbeidsoppgaver. Med sine mange kjerner er du dessuten godt rustet for å kjøre mange samtidige oppgaver på maskinen, samt prosessorkrevende oppgaver som tyngre regneoperasjoner og tung bilde- og videoredigering.

Det er dette som betyr noe!

Jeg mener AMD ofte får ufjortent mye slakt. Jeg har hatt x-antall AMS CPU'r, og har alltid vært fornøyd. Både når det kommer til ytelse og pris. Men nå er ikke jeg så veldig opptatt av tall, men heller hvordan de virker i hverdagen. Jeg har aldri hatt problem med å spille store spill med mye detaljert grafikk(selvom GPU har mye og si her), og jeg har heller aldri hatt problemer med bildebehandling og musikkproduksjon.

Jeg kjører i dag FX 8370, og er veldig fornøyd med dette. Min tommel går opp til AMD som sørger for litt konkurranse for Intel.

Disse tallene som fremkommer i slike tester er ikke noe hvermansen merker noe av. 1 ms her og 1 ms der. Det er uansett raskere enn hva mennesket klarer å reagere.

Minuset er dårlige vifter.

Hei!

Jeg har en Asus x64j hvor det gikk galt når jeg flashet biosen, så nå står jeg fast. Er det. Noen som vet hvordan jeg for satt tilbake bios til fabrikkbios? Har prøvd å ta ut minnebatteriet uten hell. Finnes det en jumper eller noe som jeg kan bruke?

-Mikael

Takk for forslag, men jeg føler at Marius sitt forslag blir litt for dyrt. AMD prosessoren (tross sine mange kjerner) ser ut til å henge ganske lagt etter 4770K i photoshop- og lightroomtestene i denne testen:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core-i7-4770k_9.htmlw

 

Jeg tror derfor at jeg holder meg til mitt eget oppsett med tanke på prosessor. Har noen noe innspill på hvor godt skjermkort jeg trenger? Holder det med det jeg har valgt? Eller holder det med bare GPUen i prosessoren?

Jeg vet ikke hvordan gpu'en i prossessoren er, men du vil miste skjermkortets minne, og jeg vil tro at et dedikert skjermkort er bedre enn APU'en sin gpu.

Jeg vurderte også det samme skjermkortet som du har satt opp, men valgte heller et skjermkort med ddr5 minne, da det kjøres på 256 bit i stedenfor 128. Noe som gir raskere arbeidshastighet. Heller et bedre skjermkort enn et dyrt hovedkort og de dyreste ram-brikkene, tenker jeg. Jeg er uansett veldig fornøyd med oppsettet i forhold til pris.

Jeg valgte amd hovedsakelig for pris/"hva du får"-forholdet. De som har råd velger nok intel :-)

Hører forresten ikke skjermkortet.

Men mye høyere pris :-)

Jeg har akkurat investert i ny pc beregnet på bilderedigering. Jeg har ikke prøvd lightroom og eksportering, men bruk av filtere og opplasting av tunge bilder i cs6 er ikke noe problem.

https://prisguiden.no/liste/142955#

Jeg valgte amd sin 8 kjerner da jeg leste et sted at photoshop er et av få programmer som faktisk klarer å utnytte flerkjerneprosessorer.

Jeg byttet ut medfølgende vifte med denne gedigne klossen fra Arctic cooling, siden amd sparer inn på kjølemedier og bruker vifter som kjører på 4000rpm. Dette var vel verdt pengene. Nesten lydløs, og bedre kjøling og lett å montere. Bare bruk riktig festebriketter :-).

Jeg ville også godt for et hakk bedre hovedkort, siden dette ikke har støtte for intern kobling til usb3.0, så jeg fikk ikke koblet til frontkontakten. Måtte da bruke penger på et slikt kort.

Windows 8 er undervurdert etter min mening. Har ikke startet en pc så raskt siden ms-dos, og grensesnittet blir man fort vandt til.

Funker også bra til spill.

Lykke til med handelen!

Mvh

Mikael