Cocoa

Og til dere som ikke følger med: http://mobil.aftenposten.no/article.htm?articleId=4206874

http://mobil.aftenposten.no/article.htm?articleId=4195833

Så greit at media nå bekrefter det jeg sa bare et par dager etter dette skjedde.

Og til dere som har forsvart opperasjonen; hold godt kjeft!

Glad ikke dere (Pjassop, Bolson, Kirikovski,TEE) ikke styrer landet..Da hadde vi resten vært ille ute..

Som sagt: Lykke til videre! Måtte livet bli uproblematisk, hvis ikke er dere ille ute å kjører (hjelpen dere trenger kommer iallefall sent fram..)

Igjen og for siste gang: ABB hadde nok sikkert overgitt seg om politiet hadde tilkalt han fra hellikopteret de ikke hadde...

Ufattelig synd for de som hadde barn som ble skutt etter mange mange minutter..

 

http://www.dagbladet.no/2011/08/12/nyheter/innenriks/terrorangrepet/anders_behring_breivik/17646726/

 

At dere fortsetter å forsvare de er bare trist..

Lykke til vidre i livet!

 

Idiotisk å skylde på politiet når de ikke får nok penger til å holde folk på jobb, vedlikeholde utstyr og oppgradere.

Hadde du fulgt med her så hadde du sett at jeg aldri har kritisert politiet for jobben de gjorde! Jeg kritiserer og synes det er en skandale at ikke regjeringen har lagt tilrette for at politiet skal kunne gjøre en bedre jobb! OG jeg kritiserer at "de" politi og justis bare avfeier kritikk i etterkant..

Følg med i timen Maldini!

Pjassop, Bolson, Kirikovski, TEE ser det tydligvis om sitt ansvar å forsvare politiet og deres valg her inne (noen mer seriøs enn andre). Foreslår at dere setter dere ned å leser/ser dette:

 

Også tenker dere dere godt om:

Vil vi ha et politi som har et eller flere helikopter mer tilgjengelige om det skulle oppstå lignende situasjon i framtiden?

 

Har ingenting imot et nytt helikopter til politiet i oslo (kan så klart stille spørsmål om det er verdt og kjøpe inn et helikopter til 250millioner+40 millioner i året for drift er så veldig smart med tanke på politiets økonomi men..) det helikopteret ville ikke ha utgjort noen forskjell i akkurat denne saken.

 

1. Det var for risikabelt og lande helikopteret på øya.

2. Det var for risikabelt og rappellere ned til øya.

 

Du ville ha fått politiet på fastlandet hvor de så ville ha ventet på en båt til og frakte de over til øya.

 

Følger vi din logikk her så er ikke problemet mangelen på helikopter men at politiet ikke har nok båter som fungerer når man trenger det, kan jeg forvente krav om at politiet kjøper inn en hel haug båter til 250millioner+40millioner drift i året?

 

For la oss ikke glemme at de første telefonene om skytingen kom inn kl 17:27 og at delta sine første 3 biler kom fram til utvika camping kl 18:05 ifølge nrk. ABB ble pågrepet kl 18:27.

 

- Selv ved bruk av Sea King-helikopter ville det vært umulig å være på Utøya etter åtte minutter slik det påstås i aviser onsdag, ifølge stabssjef Johan Fredriksen i Oslo-politiet.

 

Han sa også at å sette inn skarpskytter fra et politihelikopter ikke ville vært en mulighet i den virkelige verden.

 

- Det ligger masse trening bak. Det ligger blant annet også sertifisering av mannskaper, sa Fredriksen.

 

- Politihelikopteret er ikke en plattform beskikket til skarpe oppdrag, sa han.

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/--Vi-var-ikke-for-sene-2552697.html

 

 

Hvis norsk politi ikke vil gå inn i situasjoner som kan kreve deres liv, så kan man bare legge ned hele Politiet. Hva slags fløtepuser er det vi har i politiet?

Det var nok ikke noen vegring mot og ta ABB men heller at man fulgte fastsatt prosedyre.

Og samme til deg:

Igjen og for siste gang: ABB hadde nok sikkert overgitt seg om politiet hadde tilkalt han fra hellikopteret de ikke hadde...

Ufattelig synd for de som hadde barn som ble skutt etter mange mange minutter..

http://www.dagbladet.no/2011/08/12/nyheter/innenriks/terrorangrepet/anders_behring_breivik/17646726/

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/--Ville-overgi-seg-p-Utya-2553628.html

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Prrende-krever-svar-fra-politiet-2553331.html

At dere fortsetter å forsvare de er bare trist..

Lykke til vidre i livet!

http://www.dagbladet.no/2011/08/11/nyheter/politikk/terror/innenriks/17633291/

 

Jeg har selv vært med å beskrive hvilke krav som stilles til helikoptertjenesten. Kamerautstyret om bord kan lese registreringsskilt på en avstand av 5 kilometer, i en høyde på halvannen til 2 kilometer. Mannskapet ville hatt stålkontroll hvis de hadde nådd Utøya tidsnok, sier han."

 

Man trenger egentlig ikke si så mye mer om den saken. Politiet har snubla og utvist svært dårlig dømmekraft i denne saken, noe som dessverre kostet mange livet på Utøya. Både ved å legge ned tjenesten i ferietiden og å ikke øyeblikkelig få dette helikopteret med mannskap i lufta.

 

 

 

Holstad mener at driften av politihelikopteret slik det er nå, er i strid med stortingsvedtaket fra 2002.

 

Vedtaket er veldig klart. Jeg skrev ordrett at tjenesten skulle være døgnbemannet og landsdekkende. Det er ikke oppfylt, sier Holstad, som mener regjeringen har sviktet i å følge opp med tilstrekkelige midler til driften av helikopteret og at det er urimelig at Oslo-politiet skal dekke driften av en landsdekkende tjeneste med sitt eget lokale budsjett.

 

I tillegg har Regjeringen sviktet grovt i oppfølgingen av dette stortingsvedtaket. Jeg foreslår at Jens tar sin hatt og går, sammen med den sittende regjering - om dette skulle vise seg å være riktig.

 

 

Jupp, de hadde hatt stålkontroll på hver eneste tretopp på hele øya. Hva som hadde vert under tretoppene hadde de nok hatt betydelig mindre kontroll på. Jeg sier ikke at det ikke hadde hjulpet. Men det er ikke noe magisk løsning som plutselig gir full oversikt, spesielt med tanke på at mesteparten av øya er dekka med tett skog. Mener også å huske å ha lest at han sprang inn i skogen når NRK helikopteret kom.

 

 

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

 

Dette vet vi i ettertid:

For det første: nrk fanget opp ABB nede ved vannet. Han gjømte seg ikke og ville nok vært et enkelt mål for en skarpskytter.

For det andre: I det politiet på bakken tilkalte ABB, slapp han våpenet og overgav seg. Mest sannsynlig ville han ha gjort det samme om det istedet var et politihellikopter som tilkalte han.

 

Men dette visste vi ikke..derfor igjen: I en slik situasjon er det essensielt at politet kommer seg til åstedet så raskt som overhode mulig og skaffer skal oversikt så raskt som overhode mulig. SVAR: Operativt hellikopter som er på vingene FÅ minutter etter en situasjon som dette intreffer.

NRK visste ikke at det var ABB de filma, selv når de zooma godt inn klarte de ikke å få med seg der og da at han var bevepna. NRK helikopteret hold også rimelig stor avstand, om dette hadde vert et militærhelikopter som kom betydelig nermere (noe det måtte ha gjort i et forsøk på å lokalisere ham) så hadde han nok vært betydelig mer forsiktig. Og det er ingenting som tilsier at han ville overgitt seg til et politihelikopter. En ting er å overgi seg når man er omringet av en topptrent og tungt væpna beredskapstropp. Er noe helt annet å overgi seg til et helikopter på en øy hvor man er svært vanskelig å se fra lufta.

 

Og om det så hadde vert mulig å håndtere denne situasjonen med skarpskytter fra helikopter så var det umulig å vite idet alarmen gikk. Og jeg kommer i farta ikke på andre saker hvor en skarpskytter i helikopter hadde vert mye til hjelp.

 

Hva angår bruk av forsvaret så er dette irrelevant, beredkapstroppen hadde en utrykknigstid på 35-45 minutter og forsvaret hadde ikke klart å komme fortere en det.

 

 

Det ville i alle fall sinket han og gitt politi et raskere og bedre overblikk.. Ergo spart mange menneskeliv.. Tenk deg om før du skriver, det er viktig at politiet lærer i denne tragiske saken! Ikke gjemmer seg bak irrelevant informasjon slik du gjør!

Det KUNNE ha sinka ham og gitt politiet et raskere og bedre overblikk. Mest sansynlig har NRK helikopteret sinka ha på tilsvarende måte, men alt det får er kjeft for at det lokka folk ut fra gjemmestedene sine. Og er helt enig med at det er viktig at politiet lærer i denne saken, men alle løsninger er ikke nødvendigvis gode løsninger. Og du må gjerne forklare hvorfor informasjonen jeg kommer med er så mye mer irrelevant enn informasjonen du kommer med.

 

 

Og igjenn, helikopter er en fantastisk resurs å ha i slike situasjoner, men det er ikke en magiske løsningen som mange ser ut til å tro at det er. Det har sine svakheter som alt annet. Og jeg vil tro det er andre tiltak som kunne ha redda enda flere en privathelikopter til beredskapstroppen, uten at jeg skal begynne å spekulere i akkuratt hva disse tiltakene er.

Og samme til deg:

Igjen og for siste gang: ABB hadde nok sikkert overgitt seg om politiet hadde tilkalt han fra hellikopteret de ikke hadde...

Ufattelig synd for de som hadde barn som ble skutt etter mange mange minutter..

http://www.dagbladet.no/2011/08/12/nyheter/innenriks/terrorangrepet/anders_behring_breivik/17646726/

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/--Ville-overgi-seg-p-Utya-2553628.html

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Prrende-krever-svar-fra-politiet-2553331.html

At dere fortsetter å forsvare de er bare trist..

Lykke til vidre i livet!

Pjassop, Bolson, Kirikovski, TEE ser det tydligvis om sitt ansvar å forsvare politiet og deres valg her inne (noen mer seriøs enn andre). Foreslår at dere setter dere ned å leser/ser dette:

 

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/brukte-50-minutter-til-utoeya-kunne-floeyet-paa-ti-3555155.html

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-tok-omvei-til-utoeya-3555118.html

 

Også tenker dere dere godt om:

Vil vi ha et politi som har et eller flere helikopter mer tilgjengelige om det skulle oppstå lignende situasjon i framtiden?

 

...

 

Nei jeg ser ikke det som min oppgave å forsvare politiet og deres valg. Men jeg ser det som min oppgave å korrigere rene misoppfattelser og feil.

 

F.eks artikkelen ...kunne fløyet på 10 minutt, som bare er visvas.

 

Kan påvises enkelt som følger:

1. Beredskapstroppen måtte forflyttet seg fra Oslo Sentrum til Voldsløkka. Det tar fort 6 - 10 minutter

2. Beredskapstroppen skal forflytte seg fra bil til Sea King. Egen erfaring er at det tar fort 2 - 3 minutter - og mer om endringer knyttet til eksisterende utstyr må gjøres. Regner med at Sea King var rigget for massetranport av sårede.

3. Flytid i luft for Sea King (maks hastighet 208 km/t) er 10 minutter (avstand ca 30 km i luftlinje), men til dette må vi legge til at start og landing tar litt tid. Særlig landing på ukjent og ikke klarert område tar noe tid fordi pilot må vurdere hvor han kan lande. Sea King krever ca 40 x 40 m åpent lende for sikker landing (kan klare seg med noe mindre om det kniper) - og det er ikke mange områder i nærheten med såpass stor flate. Så reell flytid er nok fort 15 minutter. I tillegg var det lavt skydekke og vanskelig lys den dagen - noe som gjør at landingsfasen kan ta ennå mer tid.

4. Sea King kan neppe lande på Utøya grunnet at åpne arealer er små.

5. Beredskapstroppen må forflytte seg fra landingsplass til båt. Når et eventuelt valg av framkomstmiddel skal gjøres vet man nødvendigvis ikke hvor nært båt/vann helikopteret kan lande eller sette av personell. Så her må ansvarshavende ta i mente at den forflytningen har usikker tid - og i verste tilfellet kan ta en god del minutter. Hva om nærmeste mulige landingsplass er 2 - 3 km unna og et sted som vanskeliggjør rekvirering av bil.

 

Så da begynner reell tid det vil ta med helikopter å tilsvare tiden det tar med bil - og med innbakt usikkerhet er det en sannsynlighet for at det kan ta lengre tid. Tar man med noen av usikkerhetspunktene kan det fort være at det tar lengre tid. Ca 10 minutter er det det tar å fly et Sea King som er i lufta fra Voldsløkka til det er over Utvika. Men da er jo heller ikke beredskapstroppen med helikopteret.

 

Taktiske valg knyttet til startpunkt for operasjon har jeg alt sagt meg kritisk til, men jeg ser at det var en taktisk vurdering knyttet til dette som klart er logisk.

 

Jeg har også stilt meg kritisk til forherligelsen av det at man kunne bruke skarpskytter. Av følgende grunner.

1. Man viste ikke ved beslutningstidpunktet antallet gjerningsmenn.

2. Man viste ikke gjerningsmannen (eller gjerningsmennenes) bestykning - hadde de tyngre våpen.

3. Utøya har svært få åpne områder - dvs at det for gjerningsmann faktisk er mulig å holde seg i skjul selv om han fortsetter drapene.

4. Plukke ut en person blant så mange andre er ikke enkelt som de fleste tror.

5. Bruk av levende skjold.

 

I ettertid, og på bakgrunn av det vi vet om gjerningsmannen, er det en betydelig sannsynlighet for at skarpskytter + 3 - 4 andre politimenn i et EC135 kunne ha løst situasjonen tidligere.

 

Jeg har gjennom tidligere jobb erfaring med beredskap-/krisearbeid, og deltatt på en del øvelser i denne sammenheng. I så omfattende krisesituasjoner er det umulig å bare fatte de optimale beslutningene. For det første er man utsatt for et ekstremt informasjonstrykk, noe som har blitt langt verre i dagens hverdag med teknologi. For det andre sitter man ofte med lite konkret informasjon, dvs nesten alle beslutninger tas på grunnlag av stor usikkerhet og ofte mangler sentral informasjon. For det tredje må beslutninger tas fort - svært fort. Å fatte bare optimale beslutninger krever informasjon som man faktisk ikke har eller tar for lang tid å få tak i. Og det er ennå verre.

 

Mange beslutninger er greie fordi de følger av allerede fastlagte prosedyrer. Men uansett hvor god trening og hvor gode prosedyrene er, er det svært mye som må tas på sparket der og da. Man vet heller ikke hvordan situasjonen vil utvikle seg - dvs man må ta beslutninger knyttet til tenkte mulige hendelser. Kan tenke meg at massakre på Utøya låg langt nede på den lista - om i det hele tatt. Nye bombeeksplosjoner eller gisselsituasjoner i Oslo var nok det som ble regnet som mest sannsynlig. Alle valg om hvilke kapasiteter som skal tas i bruk og hvordan disponeres må gjøres etter avveininger der og da.

 

Så vil noen si at kall inn alle kapasiteter. Nå er faktisk ikke det hensiktsmessig - prinsippet er å bruke det nødvendige og litt mer. Setter man inn for mye så kan det hindre arbeidet, men det kan også gjøre at man blottlegger andre områder.

 

Det jeg også har lært gjennom det lille jeg har hatt med slikt arbeid å gjøre er at den type etterpåklokskap som kommer fram her og i media er mer eller mindre verdiløs. All evaluering i ettertid må skje ut fra vurdering på det gitte tidspunktet og den kunnskap/informasjon man hadde på det tidspunktet.

 

Jeg har også klart sagt tidligere i tråden at jeg også ser det som hensiktsmessig med bedre transportberedskap for beredskapstroppen og at den generelle politihelikopterberedskapen heves til det nivået den hadde når den ble opprettet. Dvs to stk Eurocopter EC135 og 24/7/365 beredskap. Om transportberedskap skal gjøres gjennom styrking av 720 skvadronen eller egen transportberedskap for beredskapstroppen/politi har jeg ikke tatt stilling til. For totalberedskapen vil nok styrking av 720 være mest hensiktsmessig.

 

PS! Ellers så tror jeg hovedgrunnen til hva vi 4 skriver er at vi faktisk har evnen til å vurdere informasjonen som kommer fra ulike hold og se hva som er holdbar og ikke holdbar informasjon. Vi er faktisk i stand til å resonnere oss fram til fornuftige realiteter - og se feilene i den lettvinte journalistikken som media driver med. Personlig er jeg ikke i tvil om at det vil komme fram mange kritiske forhold knyttet til både beredskap og enkeltbeslutninger, både fra 22.7 kommisjonen og politiets interne gransking. Men jeg tro faktisk media og bedrevitere vil komme ennå mer i diskreditt for spredning av direkte feilaktig informasjon.

Igjen og for siste gang: ABB hadde nok sikkert overgitt seg om politiet hadde tilkalt han fra hellikopteret de ikke hadde...

Ufattelig synd for de som hadde barn som ble skutt etter mange mange minutter..

http://www.dagbladet.no/2011/08/12/nyheter/innenriks/terrorangrepet/anders_behring_breivik/17646726/

At dere fortsetter å forsvare de er bare trist..

Lykke til vidre i livet!

Pjassop, Bolson, Kirikovski, TEE ser det tydligvis om sitt ansvar å forsvare politiet og deres valg her inne (noen mer seriøs enn andre). Foreslår at dere setter dere ned å leser/ser dette:

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/brukte-50-minutter-til-utoeya-kunne-floeyet-paa-ti-3555155.html

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-tok-omvei-til-utoeya-3555118.html

Også tenker dere dere godt om:

Vil vi ha et politi som har et eller flere helikopter mer tilgjengelige om det skulle oppstå lignende situasjon i framtiden?

...

Må bekrefte meg selv her: http://www.dagbladet.no/2011/08/10/nyheter/innenriks/oslo-terror/utoya/17618553/

 

Så lenge ABB står på en åpen slette og ikke beveger seg eller skyter tilbake så kan jeg ikke se hvordan planen skulle feile på noen måte.

 

Edit: Må dessverre avkrefte deg også: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097567

 

Politiet avviser at bruk av helikopter kunne gjort at beredskapstroppen hadde kommet raskere til Utøya.

Det er viktig at man vet helheten i slike bilder når man skaper et bilde av at man kunne vært på Utøya i løpet av åtte minutter. Det kunne man overhode ikke. Det er mye som må legges til den tidslinjen. Vi kunne heller ikke fra den situasjonen landet den maskinen på Utøya. Vi måtte også uansett hatt en forflytning over vann, sier Fredriksen.

Som jeg har sagt hele tiden her inne: http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/-politihelikopteret-hadde-vaert-en-uvurderlig-ressurs-3556162.html

Et helikopter i luften hadde gitt politiet en raskere overblikk over situasjonen. De kunne da tilkalt den hjelp som trengs. At politiet ikke har et helikopter som kan frakte Delta er en annen diskusjon. (De burde selvfølgelig ha det etter min mening)

Dere, og dere vet hvem det gjelder. Må slutte å forsvare alt politiet sier eller gjorde i situasjonen. Det er nå viktig å lære av sine feil!

f.eks hvis helikopteret hadde avslørt at det bare var en person som gikk rundt å skøyt hjelpeløse ungdommer. Kunne de da tatt en avgjørelse på å sende over det lokale politiet? Bevæpnet og med skuddsikre vester selvfølgelig.. Og glem at dette hadde vært et sjølmordoppdrag, hvorfor skal ikke politiet kunne yte like bra motstand som ABB..Det hadde i alle fall vært bedre om han rettet sin oppmerksomhet mot de og ikke mot barna/ungdommene..

Og igjen..det kan virke som om at ABB ville bli tatt levende, med tanke på hvordan han overgav seg.. Det hadde han mest sannsynlig også gjort mot noe mindre truende en delta styrken og.....

Jeg bare spørr.. Det bør dere også gjøre!

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

 

Dette vet vi i ettertid:

For det første: nrk fanget opp ABB nede ved vannet. Han gjømte seg ikke og ville nok vært et enkelt mål for en skarpskytter.

For det andre: I det politiet på bakken tilkalte ABB, slapp han våpenet og overgav seg. Mest sannsynlig ville han ha gjort det samme om det istedet var et politihellikopter som tilkalte han.

 

Men dette visste vi ikke..derfor igjen: I en slik situasjon er det essensielt at politet kommer seg til åstedet så raskt som overhode mulig og skaffer skal oversikt så raskt som overhode mulig. SVAR: Operativt hellikopter som er på vingene FÅ minutter etter en situasjon som dette intreffer.

NRK visste ikke at det var ABB de filma, selv når de zooma godt inn klarte de ikke å få med seg der og da at han var bevepna. NRK helikopteret hold også rimelig stor avstand, om dette hadde vert et militærhelikopter som kom betydelig nermere (noe det måtte ha gjort i et forsøk på å lokalisere ham) så hadde han nok vært betydelig mer forsiktig. Og det er ingenting som tilsier at han ville overgitt seg til et politihelikopter. En ting er å overgi seg når man er omringet av en topptrent og tungt væpna beredskapstropp. Er noe helt annet å overgi seg til et helikopter på en øy hvor man er svært vanskelig å se fra lufta.

 

Og om det så hadde vert mulig å håndtere denne situasjonen med skarpskytter fra helikopter så var det umulig å vite idet alarmen gikk. Og jeg kommer i farta ikke på andre saker hvor en skarpskytter i helikopter hadde vert mye til hjelp.

 

Hva angår bruk av forsvaret så er dette irrelevant, beredkapstroppen hadde en utrykknigstid på 35-45 minutter og forsvaret hadde ikke klart å komme fortere en det.

Det ville i alle fall sinket han og gitt politi et raskere og bedre overblikk.. Ergo spart mange menneskeliv.. Tenk deg om før du skriver, det er viktig at politiet lærer i denne tragiske saken! Ikke gjemmer seg bak irrelevant informasjon slik du gjør!

Jeg føler at følgende må repeteres for enkelte:

 

Politiet sier at det hadde vært uaktuelt å bruke skarpskytter fra helikopter pga. sivile som var rundt mannen.

 

ja høres fornuftig ut...hold helikopteret på bakken...bedre å bruke laaaaang tid ut dit...de kunne jo ikke risikerere å overumple mannen som drepte flere sivile i minuttet..la oss stole på politiet..de vet ALLTID best..

Leser du før du svarer?

Jeg snakker ikke om å la helikoptre stå på bakken. Jeg snakker om faren for at POLITIET KUNNE TREFFE DE SOM SKULLE REDDES ved å bruke skarpskytter fra helikopter.

 

Jeg har capslocket, uthevet og understreket hele poenget. Jeg håper virkelig du skjønner at politiet ALDRI kommer til å åpne ild mot en folkegruppe bestående av sivile.

Litt av en type du...

http://www.dagbladet.no/2011/08/10/nyheter/innenriks/oslo-terror/utoya/17618553/

Føler dette må repeteres for enkelte..

 

Når det oppstår en nødssituasjon et sted, hva er kritisk??

1. Komme seg til åsted så raskt som overhodet mulig!

2. Skaffe seg et overblikk av situasjonen for å iverksette tiltak/aksjon så raskt som overhodet mulig!

 

Et tilgjengelig helikopter hadde selvfølgelig her vært det beste. Politistyrkene hadde kommet seg ut til utøya så raskt som mulig og samtidig fått et overblikk over situasjonen. De kunne holdt "grei" avstand (les.nrk helikopter) til de tar en avgjørelse på hvordan de skal aksjonere. Bruk av skarpskytter, fly lavt for å droppe delta på sikker grunn(andre siden av øyen), eller noe som er svært sannsynlig sett i ettertid; Tilkalt drapsmannen fra helikopter og fortalt at han var omringet. I ettertid vet vi at drapsmannen la fra seg våpenet så snart politiet tilkalte kan på utøya.

Må bekrefte meg selv her: http://www.dagbladet.no/2011/08/10/nyheter/innenriks/oslo-terror/utoya/17618553/

Jeg føler at følgende må repeteres for enkelte:

 

Politiet sier at det hadde vært uaktuelt å bruke skarpskytter fra helikopter pga. sivile som var rundt mannen.

 

ja høres fornuftig ut...hold helikopteret på bakken...bedre å bruke laaaaang tid ut dit...de kunne jo ikke risikerere å overumple mannen som drepte flere sivile i minuttet..la oss stole på politiet..de vet ALLTID best..

 

Gratulerer, du har nettopp mistet all troverdighet til å bidra seriøst til denne debatten. Hvis ikke politiet selv vet hva som er best i denne situasjonen, hvem vet det da? Deg selv? Utenlandske journalister? Eller kanskje unge politikritiske debatanter på VGD? Sorry, alle disse tre har svært lite de skulle ha sagt.

 

At helikopteret ble holdt på bakken kan ikke politiet klandres for, dette handler om bevilgningene til politiet, og hvem er det som styrer det? Politikerne. Og selv om helikopteret hadde vært operativt, hvilken forskjell hadde det gjort? Ja, det kunne gjort en forskjell, men det kunne også ha blitt skutt ned. Poenget er at vi vet ikke, og slik etterpåklokskap hører ingensteds hjemme. En kritisk og konstruktiv vurdering og sjekk av forbedringspotensiale av alt som skjedde 22 juli skal og må selvsagt finne sted. Men denne vuderingen skal gjøres av folk med peiling og reell erfaring, ikke av sofakrigere som tror ting funker som på film og som har ikke noen som helst relevant erfaring whatsoever.

Tror du må lese hele tråden her før du utaler deg om andre:

Skrevet 28. juli 2011 - 10:49 av Cocoa

Dette blir for dumt!

Politiet gjorde ikke en dårlig jobb, ut ifra de resursene de har, MEN et helikopter hadde selvfølgelig vært det beste å bruke.

Når det oppstår en nødssituasjon et sted, hva er kritisk??

1. Komme seg til åsted så raskt som overhodet mulig!

2. Skaffe seg et overblikk av situasjonen for å iverksette tiltak/aksjon så raskt som overhodet mulig!

Et tilgjengelig helikopter hadde selvfølgelig her vært det beste. Politistyrkene hadde kommet seg ut til utøya så raskt som mulig og samtidig fått et overblikk over situasjonen. De kunne holdt "grei" avstand (les.nrk helikopter) til de tar en avgjørelse på hvordan de skal aksjonere. Bruk av skarpskytter, fly lavt for å droppe delta på sikker grunn(andre siden av øyen), eller noe som er svært sannsynlig sett i ettertid; Tilkalt drapsmannen fra helikopter og fortalt at han var omringet. I ettertid vet vi at drapsmannen la fra seg våpenet så snart politiet tilkalte kan på utøya.

Så, dette handler ikke om at politiet gjorde en dårlig jobb, men mer om at vi ikke var/er godt nok forberet. Og det er utrolig synd. Tenk hvor mange menneskeliv som gikk tapt fordi denne syke mannen fikk gå alene rundt på øya så lenge (bare et nrk-helikopter fløy over øya). Politiet/spesialstyrken bør selvfølgelig ha minst et helikopter tilgjengelig for slike opperasjoner. Det kan gjerne være forsvaret som "eier/drifter" helikopteret, MEN det må være SVÆRT TILGJENGELIG i slike situasjoner.

Synes det er meningsløst av politiet å prøve å forklare eller bortforklare disse fakta. De skulle heller vært ydmyk og sett på mulighetene om de på noen slags måte kunne gjort en bedre jobb hadde de hatt andre/bedre ressurser i framtiden. Dette fortjener det norske folk. Hvem vet neste gang det skjer noe, og hvor. Komme seg raskt til og få overblikk/kontroll vil alltid være kritisk!

Og dette ble skrevet i dag: http://www.dagbladet.no/2011/08/03/nyheter/politikk/innenriks/terrorangrepet/17535568/

Noe de som har noe mellom ørene her inne har sagt lenge..

Jeg føler at følgende må repeteres for enkelte:

 

Politiet sier at det hadde vært uaktuelt å bruke skarpskytter fra helikopter pga. sivile som var rundt mannen.

ja høres fornuftig ut...hold helikopteret på bakken...bedre å bruke laaaaang tid ut dit...de kunne jo ikke risikerere å overumple mannen som drepte flere sivile i minuttet..la oss stole på politiet..de vet ALLTID best..

Anbefaler folk å lese artikkelen i DN i dag. Den bekrefter mye av dette.

Slike kommentarer uten lenke eller mer konkret beskrivelse er ubrukelige.

 

Hadde selvfølgelig tatt med lenke om det fantes... Artikkelen sto bare i papirutgaven i dag, så du får heller klage til DN, også får de som er interessert kjøpe avisen..Jeg bare oppfordrer eller gir et tips om å lese den før de uttaler seg blindt her inne..

Det riktige å gjøre da er å si nøyaktig hva du snakker om, og eventuelt nevne sidetall hvis det er en papiravis.

 

"Les DN i dag" er ubrukelig. "Les papirutgaven av dagens DN på side X" er derimot den riktige måten å gjøre det på.

 

Et par "vanlige" politifolk ville antagelig kunnet nærme seg øyen, og kanskje komme på land, uten uakseptabelt høy risiko.

Jeg anbefaler mindre synsing fra deg, og mer ydmykhet. Hvis det er noe du faktisk lurer på, anbefaler jeg deg å stille ærlige spørsmål fremfor å kjøre på med egne fantasier om hvordan du mener verden fungerer.

De som seriøst ville ha denne infoen hadde kjøpt avisen og lest artikelen uavhengig av sidetall..men noen må tydligvis ha det inn med tskje(gjerne de som ikke leser så mye generelt?)..

Jeg har fått DN til å legge ut artikkelen til deg...så vær så god: http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2188604.ece

Føler dette må repeteres for enkelte..

Når det oppstår en nødssituasjon et sted, hva er kritisk??

1. Komme seg til åsted så raskt som overhodet mulig!

2. Skaffe seg et overblikk av situasjonen for å iverksette tiltak/aksjon så raskt som overhodet mulig!

Et tilgjengelig helikopter hadde selvfølgelig her vært det beste. Politistyrkene hadde kommet seg ut til utøya så raskt som mulig og samtidig fått et overblikk over situasjonen. De kunne holdt "grei" avstand (les.nrk helikopter) til de tar en avgjørelse på hvordan de skal aksjonere. Bruk av skarpskytter, fly lavt for å droppe delta på sikker grunn(andre siden av øyen), eller noe som er svært sannsynlig sett i ettertid; Tilkalt drapsmannen fra helikopter og fortalt at han var omringet. I ettertid vet vi at drapsmannen la fra seg våpenet så snart politiet tilkalte kan på utøya.

Dere som virkelig TROR at skarpskyttere har noe i et helikopter har spilt aaaaaaaltfor mye Modern Warfare og Black Ops...

 

 

Ser rimelig treffsikkert ut det der. Selv i fart.

Og hvis du sjekke VG artikkelen tidligere i tråden ser du at politiet prøver og bortforklare det istedenfor og innrømme at de kanskje skulle tilkalt FSK litt før.

FSK har jo sagt de var klare, selv om de ikke hadde fått noen forespørsel fra politiet.

Nå ble det stille...

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

Dette vet vi i ettertid:

For det første: nrk fanget opp ABB nede ved vannet. Han gjømte seg ikke og ville nok vært et enkelt mål for en skarpskytter.

For det andre: I det politiet på bakken tilkalte ABB, slapp han våpenet og overgav seg. Mest sannsynlig ville han ha gjort det samme om det istedet var et politihellikopter som tilkalte han.

Men dette visste vi ikke..derfor igjen: I en slik situasjon er det essensielt at politet kommer seg til åstedet så raskt som overhode mulig og skaffer skal oversikt så raskt som overhode mulig. SVAR: Operativt hellikopter som er på vingene FÅ minutter etter en situasjon som dette intreffer.

 

Edit: FSK ble rekvirert ifølge politiet

I artikkelen er det også en begrunnelse for hvorfor helikopter med skarpskytter ikke var særlig egnet å bruke mot gjerningsmannen, for de som har diskutert dette.

Som sagt, skandale fra ende til annen! Politi, regjering MÅ ta kritikk og løse dette problemet.

Bruke FSK i en politisak?!. Skjerp dere, det er en militær drapsmaskin. Forhandlingsteknikk og ikke-dødelig vold er ikke akkurat det disse karene trener mest på. Selv om man ikke hadde full oversikt så ser jeg ikke hvorfor man skulle bruke en militær styrke, uansett om regjeringskvartalet ble sprengt. Å erklære unntakstilstand er heller ikke noe man gjør så snart en bombe eksploderer, og skaper en kaotisk situasjon. Det er noe man gjør når det skjer en katastrofe.

 

Forøvrig så vil det være veldig fordyrende å ha et politihelikopter tilgjengelig 24/7/365. Da trenger man et mannskap som er tilgjengelig hele tiden, noe som i praksis betyr at man trenger dobbelt så mye mannskap bare for at mannskapet skal få avvikle sine 5 ferieuker. Jeg skjønner godt at det helikopteret er utilgjengelig enkelte tider på året pga. mannskapsmangel.

Nå ser jeg helt bort i fra driftsbudsjettet til selve maskinen, for dette måtte selvsagt også ha vært større for at man skulle kunne ha det tilgjengelig hele tiden. Faktisk så må man ha to helikoptre for å ha et tilgjengelig hele tiden. Det har vi ikke bruk for.

 

Jeg støtter mitt eget forslag om at politi kan bruke 330-skvadronens helikoptre til skarpe oppdrag. Da kan man utføre evakuering av skadde og transportere styrker. Disse helikoptrene er stasjonert i hele Norge, og har utstyr for rappellering og heising. I tillegg har dem varmesøkende kamera for å lete etter personer. Hva mer kan man ønske seg?.

Det eneste som står i veien for å kunne bruke 330 er dem som mener at det er umoralsk å bruke redningshelikoptre til andre ting enn utelukkende berging av skadde mennesker fjell og mark.

Si dette til familiene som har mistet sine kjære..

Anbefaler folk å lese artikkelen i DN i dag. Den bekrefter mye av dette.

Slike kommentarer uten lenke eller mer konkret beskrivelse er ubrukelige.

Hadde selvfølgelig tatt med lenke om det fantes... Artikkelen sto bare i papirutgaven i dag, så du får heller klage til DN, også får de som er interessert kjøpe avisen..Jeg bare oppfordrer eller gir et tips om å lese den før de uttaler seg blindt her inne..

Å sammenligne politiet i New York med politiet i Norge er urealistisk.

NYPD har omtrent 3 ganger så mange polititjenestemenn i byen New York som politiet har i hele Norge.

slitsom kommentar baronslask..

Det var selvfølgelig ment som et bilde på en situasjon; hva ønsker man av utstyr/ resurser i en gitt situasjon. Alle forstår jo at en multimillion by mot Oslo og lille Norge ikke er sammenlignbart....

Og selvfølgelig kan vi ikke ha alt man skulle ønske seg, MEN er det for mye å forlange at et av verdens rikeste land bør ha ett helikopter som er på vingene FÅ minutter etter et terroranslag? Hvilket helikopter og hvem som har ansvaret for det, kan de som har greie på det avgjøre.

Et tilgjengelig helikopter hadde selvfølgelig her vært det beste. Politistyrkene hadde kommet seg ut til utøya så raskt som mulig og samtidig fått et overblikk over situasjonen. De kunne holdt "grei" avstand (les.nrk helikopter) til de tar en avgjørelse på hvordan de skal aksjonere. Bruk av skarpskytter, fly lavt for å droppe delta på sikker grunn(andre siden av øyen), eller noe som er svært sannsynlig sett i ettertid; Tilkalt drapsmannen fra helikopter og fortalt at han var omringet. I ettertid vet vi at drapsmannen la fra seg våpenet så snart politiet tilkalte kan på utøya.

 

I tilfelle måtte det være et pansret stridshelikopter, et par strategiske treff og vi hadde fort fått flere omkomne.

Dessuten er pilotter ansvarlige for flyging, om noe er for risikorelatert så flyr ikke pilotter inn..

 

Det kan også diskuteres om pilotten til NRK-helikopteret var utenfor risikosonen.

Nei, selv om han hadde klart å ta ned et slikt helikopter (svært tvilsomt, hans våpen var beregnet til å drepe mennesker, ikke skyte ned helikoptere) så ville det forsatt ta opp tid fra han, tid som han brukte på å drepe ungdommer.

 

Hvorfor fokusere så enormt på sikkerheten til piloten. Hva med sikkerheten til de som er der på øya? Selv om piloten har 1/100 sjangs for å dø, så er det verdt det sammenlignet med å la flere ungdommer dø.

Helt enig Camlon! Politet/spesialstyrker ink. piloter skal være trent for å aksjonere i slike situasjoner. Jarmo, hvis de skal være redde for å aksjonere hvem skal da gjøre det??? Om øya var full av antiskyts og flere terorister så måtte politiet holdt avstand. Men hallo, de hadde fått flere meldinger på at det går èn mann rundt her i politiuniform og skyter med håndvåpen.

Eks. Hvis en terrorist forskanser seg ved frihetsgudinnen i new york og politiet for meldinger om at det skytes på turister der ute. Tror du politiet hiver seg i biler fra manhattan for så å ta èn politibåt ut til øya i èn gruppe?(som er sitting duks i en slik båt).

Svaret gir seg selv...

Jeg håper bare vi kan lære av dette...alt for mange liv gikk tapt den kvelden...

Dette blir for dumt!

Politiet gjorde ikke en dårlig jobb, ut ifra de resursene de har, MEN et helikopter hadde selvfølgelig vært det beste å bruke.

 

Når det oppstår en nødssituasjon et sted, hva er kritisk??

1. Komme seg til åsted så raskt som overhodet mulig!

2. Skaffe seg et overblikk av situasjonen for å iverksette tiltak/aksjon så raskt som overhodet mulig!

 

Et tilgjengelig helikopter hadde selvfølgelig her vært det beste. Politistyrkene hadde kommet seg ut til utøya så raskt som mulig og samtidig fått et overblikk over situasjonen. De kunne holdt "grei" avstand (les.nrk helikopter) til de tar en avgjørelse på hvordan de skal aksjonere. Bruk av skarpskytter, fly lavt for å droppe delta på sikker grunn(andre siden av øyen), eller noe som er svært sannsynlig sett i ettertid; Tilkalt drapsmannen fra helikopter og fortalt at han var omringet. I ettertid vet vi at drapsmannen la fra seg våpenet så snart politiet tilkalte kan på utøya.

 

Så, dette handler ikke om at politiet gjorde en dårlig jobb, men mer om at vi ikke var/er godt nok forberet. Og det er utrolig synd. Tenk hvor mange menneskeliv som gikk tapt fordi denne syke mannen fikk gå alene rundt på øya så lenge (bare et nrk-helikopter fløy over øya). Politiet/spesialstyrken bør selvfølgelig ha minst et helikopter tilgjengelig for slike opperasjoner. Det kan gjerne være forsvaret som "eier/drifter" helikopteret, MEN det må være SVÆRT TILGJENGELIG i slike situasjoner.

 

Synes det er meningsløst av politiet å prøve å forklare eller bortforklare disse fakta. De skulle heller vært ydmyk og sett på mulighetene om de på noen slags måte kunne gjort en bedre jobb hadde de hatt andre/bedre ressurser i framtiden. Dette fortjener det norske folk. Hvem vet neste gang det skjer noe, og hvor. Komme seg raskt til og få overblikk/kontroll vil alltid være kritisk!

Anbefaler folk å lese artikkelen i DN i dag. Den bekrefter mye av dette.

Dette blir for dumt!

Politiet gjorde ikke en dårlig jobb, ut ifra de resursene de har, MEN et helikopter hadde selvfølgelig vært det beste å bruke.

Når det oppstår en nødssituasjon et sted, hva er kritisk??

1. Komme seg til åsted så raskt som overhodet mulig!

2. Skaffe seg et overblikk av situasjonen for å iverksette tiltak/aksjon så raskt som overhodet mulig!

Et tilgjengelig helikopter hadde selvfølgelig her vært det beste. Politistyrkene hadde kommet seg ut til utøya så raskt som mulig og samtidig fått et overblikk over situasjonen. De kunne holdt "grei" avstand (les.nrk helikopter) til de tar en avgjørelse på hvordan de skal aksjonere. Bruk av skarpskytter, fly lavt for å droppe delta på sikker grunn(andre siden av øyen), eller noe som er svært sannsynlig sett i ettertid; Tilkalt drapsmannen fra helikopter og fortalt at han var omringet. I ettertid vet vi at drapsmannen la fra seg våpenet så snart politiet tilkalte kan på utøya.

Så, dette handler ikke om at politiet gjorde en dårlig jobb, men mer om at vi ikke var/er godt nok forberet. Og det er utrolig synd. Tenk hvor mange menneskeliv som gikk tapt fordi denne syke mannen fikk gå alene rundt på øya så lenge (bare et nrk-helikopter fløy over øya). Politiet/spesialstyrken bør selvfølgelig ha minst et helikopter tilgjengelig for slike opperasjoner. Det kan gjerne være forsvaret som "eier/drifter" helikopteret, MEN det må være SVÆRT TILGJENGELIG i slike situasjoner.

Synes det er meningsløst av politiet å prøve å forklare eller bortforklare disse fakta. De skulle heller vært ydmyk og sett på mulighetene om de på noen slags måte kunne gjort en bedre jobb hadde de hatt andre/bedre ressurser i framtiden. Dette fortjener det norske folk. Hvem vet neste gang det skjer noe, og hvor. Komme seg raskt til og få overblikk/kontroll vil alltid være kritisk!