Viewmaster

 

Du er en veldig opplyst mann Hr Stigma....

 

Hvordan vet du hvor mye en kakerlakk føler eller ikke føler ?

 

På grunn av menneskelig forfengelighet og "våre behov" så er det helt greit syns du,å pine dyr fremfor å heller pine brukerene av disse produktene ? Påstår ikke at du mener dette men er et spørsmål til deg.

Jeg bruker selv produkter som helt sikkert er testet på dyr,ikke noe å være stolt av og burde vel heller ha sjekket ut alternative produkter.

For det finnes mange produkter der ute som er produsert,testet frem,uten bruk av dyr.

 

Det er jo soleklart (for meg i hvertfall) at en kakerlakk vil ha en viss form for tankegang og ikke som en input-output switchbox som du beskriver.

Dette er vel noe vi aldrig kommer til å vite med sikkerhet så langt vi ikke klarer å opprette en måte å kommunisere med andre livsformer på enn oss selv,mennesket.

 

Men syns alltid det er rart med slike påstander som sier at slik er det bare.

Kan bare ikke fatte hvordan vi kan vite slikt,hvordan kan vi forske oss frem til å finne ut hvor mye en skapning føler uten noen form for kommunikasjon med denne skapningen ?

For meg ubegripelig,men det kan være at jeg er treg i pappen som ikke forstår dette,hva vet jeg :-)

 

Mvh

HD

 

Det er faktisk en del vitenskapelig litteratur på disse feltene. Det er heldigvis ikke slik at vi må kunne snakke med dyrene for å kunne forstå hvordan hjerene deres fungerer. Det er basert på slik kunnskap at de som har fagkompetanse neurologi og biologi kommer med lignende typer utsagt til det jeg skrev. Dette er naturligvis bare det beste svaret vi kan gi basert på uperfekte data, men om du er ute etter et absolutt svar så finnes desverre det ingen slike innenfor vitenskapen.

 

La meg illustrere et poeng her. Hvis vi tar utgangspunkt i at et insekt kan lide som et menneske og har et følelsesliv (noe ikke vitenskapelige eksperiment indikerer men ok), så har vi vel heller ingen grunn til å annta at mindre insekter som midd har det heller sant? Hva så med enda midnre organismer som bakterier? De lever da også? Er det rett og slett massemord når du skrubber toalettet med klorin? Hva med planter også? Hvis disse også kan lide og vi ikke burde drepe og spise dem av etiske grunner så begynner vi å få et seriøst problem i forhold til hva vi kan spise her på jorden for å overleve. Hvis du ikke synes at planter eller bakterier for eksempel er verdig å spare for potensiell lidelse så må du ha et kriterie til grunn der. Hva er det kriteriet? Du kan jo ikke spørre dem heller om de lider og du vil aldri ha noe "absolutt" svar i de tilfellene heller. I vitenskapen bruker man kunnskap hovedsakelig om hvor avansert sentralnervesystem organismen har for å si hvor stor kapasitet det har for lidelse. Jeg har en mistanke om at du bare bruker intuisjon her i stedet - kan det stemme?

 

Poenget her er at det er helt naturlig (og nødvendig) å ha en flytende skala i forhold til hva som bør beskyttes fra lidelse og hva som er ok. Mennsker har et komplekst følelsesliv, kan føle smerkte, og ikke minst kan forstå hva som skjer med dem når de føler smerte. Dermed kan vi lide på mange forskjellige måter - fysisk smerte, emosjonell smerte, psykologiske traumer osv. Mye av dette deler vi mihverfall i en grunnleggende grad med høyere pattedyr generellt. En hund har kanskje ikke like kompleks psykologi som et menneske, men det er rimelig klart at de både har følelser og føler smerte (ikke bare fysisk). Fra vitenskapelige studer (og ofte fra ren observasjon) ser vi at skapninger med mindre komplekse sentralnervesystem ikke har alle de samme egenskapene som vi har. Da forsvinner også gradvis mange av mulighetene for å føle smerte og lidelse. Når du kommer ned på nivået til de fleste insekter så er det faktisk ikke særlig mye forskjell på sentralnervesystemet deres og en veldig enkel microchip. Det er ingen problem å simulere alle nerveimpulsene deres på en veldig beskjeden datamaskin. Vi har da all grunn for å tro at alle de "høyere" funksjonene som følelser og konsepter av fremtiden osv. rett og slett ikke eksisterer i slike organismer - for vi vet relativt mye om hvilke strukturer i hjernen som faktisk lager disse fenomenene - og slike organismer mangler disse strukturene helt.

 

Hvis du vil ha mer detaljer så må du nesten lese opp på den vitenskapelige litteraturen - men det kan være ganske tørre greier, du er advart Jeg har ingen gode referanser å annbefale på stående fot - men om du faktisk er interessert i det og sier i fra så kan jeg alltids finne ut hva tittlene på de mer interessante artikklene var. Det krever bar elittegrann graving i google scholar. Jeg påberoper meg vel og merke ikke noen ekspertstatus på dette, men jeg mener å ha en grunnleggende forståelse om ikke annet. Jeg har en viss interesse amatørinteresse i fagområdet og vitenskap generellt.

 

Jeg synes ihvertfall at det er helt forsvarlig å ha en flytende skala i forhold til hvordan vi behandler andre skapninger - der vi beskytter dem fra lidelse i forhold til deres kapasitet for lidelse. Det betyr at jeg ikke har noe problem med å drepe en hel koloni av noen ti-tusen bakterier for å gjøre et menneske frisk. Jeg har ingen problem med å drepe planter for å ete dem - eller insekter for den sags skyld (insekter er en populær matkilde for protein i mange land). Om vi bør spise andre pattedyr er et tøffere spørsmål. Jeg er av det nåværende oppfattning at det er ok så lenge vi lar dyrene leve et noenlunde normalt og komfortabelt liv frem til de humant avlives (enten på en momentan måte der det ikke er sjanse til å reagere på smerten, eller en smerte-løs metode av ymse art). Sistnevte er dog et reellt problemområde - og jeg ser vel helst for meg at vi i fremtiden kutter ned på kjøtt og helst eliminerer det helt med kunstige-alternativer både av etiske grunner men også praktiske grunner (det er utrolig lite energieffektivt å spise kjøtt fremfor planter - som du sikkert lærte om i naturfag i næringskjeden).

 

Ok, da stopper jeg rantingen der. Håper det dekket spørsmålene dine. Jeg kan ha en tendens til å skrive for mye når jeg først kommer i gang.

 

PS: I forhold til sminke: Hvis de eneste to alterntivene er mellom mennesker som lider eller dyr - så velger jeg dyrene grunnet logikken forklart over (men gjerne med strenge regulasoner i forhold til hva som var tillatt med hennsyn på etikk - det er tross alt høyerestående pattedyr vi snakker om der som regel). Hvis det finnes praktiske alternativ som kan fungere uten testing på enten eller så er jeg selvfølgleig positivt til slike - men det har jeg litt problemer med å se hvordan dette ville fungere. Jeg har dog lite innsikt inn i hvordan R&D for sminke faktisk utføres så jeg sier ikke at jeg har alle fakta der.

 

-Stigma

Veldig bra og utfyllende svar stigma,ser jo selvfølgelig at du er en mer opplyst mann enn meg selv :-) så jeg bøyer meg i støvet.

Du har veldig mange gode argumenter som jeg,om jeg skal være ærlig,ikke har kunnskap til å kunne motargumentere.

Ha en fin dag.

Mvh

HD

Hvilken redaksjon er det som slipper igjennom artikler som dette? Dette er dyreplageri, uansett hvordan man vrir og vender på det. Totalt unødvendig også, og ikke det spor mer etisk enn å teste kosmetikk på dyr.

 

Det er nok ganske bekrenset hvor mye en kakelakk er i stand til å lide - ihvertfall i noen som helst form av lidelse som kan ligne på slik vi mennesker opplever det. Insekthjerner er utrolig enkle og minner mest om forhåndsprogrammerte roboter med en håndful enkle instruksjoner.

 

Det er nettop derfor det er så interessant å studere deres hjerner (på tross av at de er så primitive) fordi det gir oss en fantastisk innsikt inn i hvor teknologi møter biologi. Veldig enkle hjerner som dette fungerer nesten rent som en input-output switchbox der du alltid får samme output ved et gitt input, og det er utrolig nyttig for videre utvikling i cybernetikk (og biologi) å studere videre i detalj hvordan dette fungerer.

 

Hvis du virkelig vil være så ultrabevisst på dyrs lidelse så foreslår jeg heller at du tilrettelegger dette i din personlige hverdag og f.eks. slutter å spise kjøtt. Dyrene vi spiser er ihvertfall hundreogørten ganger mer kapable til å føle smerte og lidelse (eller til og med psykisk stress i pattedyr) enn insekter, så hvis du vil begynne et sted med dette så begynn med å beskytte våre beslektede pattedyr som er langt mer trengende.

 

Anngående kosmetikk forresten

Jeg er enig i at det er fælt, men du har i praksis bare to alternativer der:

- Stop å lage kosmetikk (sikkert veldig populært hos jentene...)

- Test dem på mennesker i stedet og la mennesker lide i stedet - eller ikke test varene og la alle forbrukerene være prøvedyr for evt. skadeeffekter det nye produktet har.

 

Jeg lurer bare på hvilket alternativ du synes vi burde gjøre siden du klager på situasjonen. Ærlig spørsmål - ikke ment som noe antagonistisk "gotcha" spørsmål.

 

-Stigma

Du er en veldig opplyst mann Hr Stigma....

Hvordan vet du hvor mye en kakerlakk føler eller ikke føler ?

På grunn av menneskelig forfengelighet og "våre behov" så er det helt greit syns du,å pine dyr fremfor å heller pine brukerene av disse produktene ? Påstår ikke at du mener dette men er et spørsmål til deg.

Jeg bruker selv produkter som helt sikkert er testet på dyr,ikke noe å være stolt av og burde vel heller ha sjekket ut alternative produkter.

For det finnes mange produkter der ute som er produsert,testet frem,uten bruk av dyr.

Det er jo soleklart (for meg i hvertfall) at en kakerlakk vil ha en viss form for tankegang og ikke som en input-output switchbox som du beskriver.

Dette er vel noe vi aldrig kommer til å vite med sikkerhet så langt vi ikke klarer å opprette en måte å kommunisere med andre livsformer på enn oss selv,mennesket.

Men syns alltid det er rart med slike påstander som sier at slik er det bare.

Kan bare ikke fatte hvordan vi kan vite slikt,hvordan kan vi forske oss frem til å finne ut hvor mye en skapning føler uten noen form for kommunikasjon med denne skapningen ?

For meg ubegripelig,men det kan være at jeg er treg i pappen som ikke forstår dette,hva vet jeg :-)

Mvh

HD

Å kun være prisbevist er kanskje ikke alltid det smarteste, det er i hvertfall mye negative tilbakemeldinger om Pixmania på nettet. Selv har jeg aldri handlet der.

 

Erfaringer med Pixmania: https://prisguiden.no/butikker/251

Har handlet av de 3 ganger,2 ganger ikke noe tull alt gikk flott.

Tredje gang var det en flaske som hadde sprukket og dermed var det endel ting i forsendelsen som var skadet.

Sendte pixmania mail hvorpå jeg fikk beskjed om å levere til posten,og pixmania betalte meg tilbake uten noe tull,eneste var at det tok en god stund før jeg fikk beløpet tilbake på konto da.

Men ble i hvertfal ordnet opp i,så alt i alt er jeg fornøyd med servicen.

Hei.

Har lest mye godt om Bamboo fun and touch,har nettopp bestilt selv,regner med å få det i morgen :-)

Er du prisbevisst anbefaler jeg deg pixmania,

http://www.pixmania.com/no/no/3731780/art/wacom/tegnebrett-bamboo-fun-pen.html

Mvh

Helge

Her er min flickr

Bildene dine er for store iht reglene. Største tillatte bredde er 1280px. Du har; 5184px × 3456px. Vennligst minsk bildene dine litt..

Woops,beklager glemte meg litt ut der ja.

De er nå konvertert

2 til i dag også da

Mine bidrag

Disse 2 er riktig nok tatt i Juni men pytt au

Hmmm

Her har jeg gjort no gæli,skulle liksom legge disse inn på "Akam brukernes bilder Juli" men her har jeg klart å opprette nytt emne gitt.

Jaja får prøve på ny da hehe.

P.S Det skulle vært mulig å slette egne innlegg ,finner ikke denne muligheten noen plass.

Det er ikke autofokus i D40, det må være det i objektivet.

 

Ja det var det jeg trodde.

 

 

Quote :"Eventuelt AF-D 60mm, får ikke autofokus på D40 da; men for makro betyr det veldig lite da autofokus er svært lite anvendelig til dette formålet."

 

Men en vil vel få autofokus med dette objektivet ?,AF betyr vel innebygget autofokus ?

 

Hehe mye mulig jeg misforstår totalt her.

 

Mvh Helge.

 

 

Med AF-D får du ikke autofokus på D40. Objektivet støtter autofokus, men kun om kamerahuset har dette innebygd, noe D40 ikke har. Da må du ha AF-S (dvs objektiv med innebygd fokusmotor).

Ok takk for oppklaringen,da er jeg straks litt mer opplyst

Det er ikke autofokus i D40, det må være det i objektivet.

Ja det var det jeg trodde.

Quote :"Eventuelt AF-D 60mm, får ikke autofokus på D40 da; men for makro betyr det veldig lite da autofokus er svært lite anvendelig til dette formålet."

Men en vil vel få autofokus med dette objektivet ?,AF betyr vel innebygget autofokus ?

Hehe mye mulig jeg misforstår totalt her.

Mvh Helge.

Wow kjappe svar her gitt,takk for det

Skal sjekke ut disse.

TGB : Er det ikke autofokus muligheter på D40 ?

Er relativt ny på foto selv så jeg vet ikke helt hva jeg skal se etter.

Heisann.

Min søster som har et Nikon D40 ønsker seg et macroobjektiv som er grei til dette kamera.

Noen som har noen anbefalinger på et nytt eller kanskje har et konkret tips på noe brukt ?

Prisklasse max 2-3000.

Forslag og tips tas imot med takk.

Mvh Helge.

Hei.

Slike "tilbud" er som oftest bare noe tull.

Du skal jo handle rimelig mye for å gå noe særlig i pluss når det koster deg nesten 100 kr i mnd.

Da må du jo handle såpass i året at du opparbeider deg "bonuser" for nesten 1200 i året (om jeg forstår opplegget rett) bare for å gå i null ? ?

Hmm nei ikke vet jeg men dette er tilbud som jeg personlig alltid avslår,vil nesten karakterisere slikt for svindel.

Mvh Helge.

Hei.

Nå er ikke jeg i Thailand så jeg vet ikke hva prisene ligger på der og kan vel egentlig ikke svare helt konkret på nettopp dette.

Men jeg tror ikke jeg ville turt å kjøpt noe så "vitalt viktig" som kamerahus eller optikk i et såpass "piratisert" land som Thailand,men det er nå meg.

Kan du ikke bare sjekke priser i forskjellige butikker og sammenligne online med feks JP eller FV ?,JP er vel de som stort sett kommer best ut prismessig i Norge,både online og i de fysiske butikkene.

Mvh

Helge.

Hmm, det var en overraskende bra (les lav) pris.

 

Fint om du oppdaterer oss når du har fått sett og prøvd sekken selv.

 

Jeg er selv på jakt etter en tursekk og siden jeg "alltid" har med meg fotoutstyr på tur så kan jeg like gjerne kjøpe en slik - men det betinger at komforten som tursekk er "bra nok".

No problemo,skal komme med inntrykk så fort jeg har fått testet den ut på en god tur .

Mvh

Helge.

Var et noe barbert utvalg hos baggi syns jeg,men takk for tipset

Jeg ble positivt overrasket over prisen i norge som hos stavanger foto (som jeg tror er de eneste som fører den i norge) ligger på 2500.

Som da faktisk vil bli billigere enn å importere fra usa hvor den vil komme på rett i underkant av 3000 inkl avgifter og frakt.

Ringte de på mandag de var da utsolgt men hadde bestilt inn et nytt parti som de gikk ut fra var på plass rett over påske.

Han jeg snakket med sa også at komforten på disse sekkene var god så dette lover godt .

Mvh

Helge.

Heisann.

Er på jakt etter en god ryggsekk til kamera som også tar en del ekstra campingutstyr så som telt,sovepose etc etc.

Har funnet denne som virker å være den perfekte sekk for meg.

Noen som kjenner til denne eller har andre anbefalinger på lignende sekker ?

Mvh

Helge.

Takker for råd og tips til dere begge,blir nok til at jeg følger opp disse.

Hmm siden jeg da kommer til å beholde 15-85 objektivet og ikke bytter det inn så må jeg nok begynne å legge til side en god del penger igjen nå da ,får trøste meg med at det forhåpentlig blir mange blinkskudd i tiden som kommer .

Da blir det nok70-200 med IS som du foreslår Nautica,huff jezz kostbar hobby dette gitt

Hei.

Har noen spørsmål jeg håper noen der ute kan være behjelpelig med å klarne opp i for meg.

Først ut et sikkert litt dumt spørsmål for erfarne fotografer der ute,men bær med meg ,ser på baksiden av huset at det er en lock knapp i forbindelse med scrollehjulet,om jeg har forstått det riktig så skal dens funksjon være å låse scrollehjulet for utilsiktet bruk under fotografering.

Dette fungerer ikke hos meg,så langt så finner jeg ikke noen områder denne fungerer hos meg,er denne defekt eller har jeg misforstått bruken av denne ?

Jeg ser også en del som anbefaler L objektiver til 7D,jeg kjøpte en kit pakke med efs 15-85 objektiv syns så langt at kvaliteten er helt grei,ikke noe direkte negativt når det kommer til kvaliteten så langt,foruten kanskje "litt" plast følelse over den.

Men det som jeg nok kommer til å savne er litt bedre zoom,har derfor lurt litt på å bytte inn dette objektivet med en EF 24-105mm f/4.0L IS USM som jo også står mer i stil med huset ang værtetting etc,vil dette være et "lurt" valg,eller litt vel noob .

Mvh

Helge.

Velkommen i "klubben"!

 

Men det er absolutt ikke noe poeng i å lade det "over natta" - det gjør absolutt ingen forskjell - annet enn at du piner deg selv. Laderen slutter automatisk å lade batteriet når det er fulladet, og da lyser led indikatoren på laderen konstant. Mener også at den skifter farge fra rød til grønn - men den lyser i hvert fall konstant.

 

Om du fortsatt lar batteriet ligge i laderen så gjør det altså ingen som helst forskjell - det ligger der kun til oppbevaring og får ingen ladestrøm etter at det er fulladet.

 

Og ja, "øyemuslingen" er litt løs på min 7D også. Reagerte på det selv med en gang siden den på "alle andre" Canon DSLR kameraer jeg har eid har vært tilnærmet uten slark. Jeg irriterte meg over det en stund men klarte å fortrenge det - inntil du nå minnet meg på det igjen.

 

Så dere andre 7D eiere, fint om noen av dere også kan gi en tilbakemelding på eventuell slark i "øyemuslingen". Helt sikkert helt uten betydning - men dog irriterende på et kamera til godt over 10k.

Ahh takk for den spook ,da puster jeg litt lettere ang øyemusling,beklager å ha minnet deg på det ,jeg syns også det er litt irriterende med slik slark i et kamera til 11000,men men .

Da tror jeg rett å slett at jeg hører på deg å lar vær å la det lade over natta,høres fornuftig ut at når det lyser med fast grønt lys så er det ferdig ladet,og det gjør det her nå .

Takk igjen,da er det tid for testing testing

Heisann godtfolk :-)

Da har jeg etter alt for mye somling og att og frem,endelig blitt 7D eier

Har ikke fått prøvd det enda må få lada batteriet først,han som solgte meg det på japan photo anbefalte å la det ligge til lading over natta,så jeg må vel tøye tålmodigheten til i morgen ettermiddag da,huff blir en tøff dag på jobb i morgen

Men dere som allerede er eiere,er det normalt med litt slark i øyemuslingen? den er litt "løs" på mitt eksemplar.

Mvh

Helge.

LØST.

Hei igjen.

Her var det mange gode utfyllende svar og råd som jeg må tygge litt på.

Kommer til å ta turen på japan photo her i haugesund til helgen å prøve litt forskjellig,bla hvordan de føles i hånda og om de tenner meg

Men for øyeblikket så har jeg en knapp på 7d,er liksom så mange muligheter med det virker det som,mulig jeg er helt på jordet,men det virker litt mer intuitivt og fremtidsrettet enn mange konkurrerende modeller.

Men hadde også sansen for bla Pentax K-7 (takk for tips Simen1) mye mulig jeg havner på en mye rimeligere modell en 7D eller D300s.

Likte veldig godt dette med innebygget stabilisering i bla Pentax og Olympus.

Kjenner jeg meg rett så overstiger jeg vel budsjettet en del

Takk så langt alle sammen for veldig utfyllende og GODE svar

Mvh

Helge