Tom86

 

 

Hei, er litt nysgjerrig. 

 

Hvis en har studert i hvitrussland uten noen norsk tilknytning eller bakgrunn, hva er sjansen for at han får jobb i norge? Altså hvis slektninger i Norge er nokså velstående?

 

Hvis det er mulig, synes jeg det er litt dumt mtp andre her.

 

Snakker vi om en som kan norsk? Det er vel dét det først og fremst står og faller på.

 

 

Nope, er nok  litt verre enn bare å kunne språket 

 

Derav "først og fremst". Du er i hvert fall helt sikker på å ikke få jobb dersom du ikke klarer å gjennomføre intervjuet på norsk.

Hei, er litt nysgjerrig. 

 

Hvis en har studert i hvitrussland uten noen norsk tilknytning eller bakgrunn, hva er sjansen for at han får jobb i norge? Altså hvis slektninger i Norge er nokså velstående?

 

Hvis det er mulig, synes jeg det er litt dumt mtp andre her.

Snakker vi om en som kan norsk? Det er vel dét det først og fremst står og faller på.

 

 

Noen av dere eldre kollegaer som vet hvordan det er med turnustjeneste for tiden? Hørte Bjørg Bakke uttale seg om tilsynelatende umulige forhold- hva gjør man om man ikke får turnus? Vil det være noen som aldri får turnus?

Forholdene er obviously ikke "umulige", da det er rundt 450 stykker som får jobb hvert halvår. At man ikke liker utviklingen, er ikke det samme som at det er umulige forhold. Om man ikke får turnus, kan man prøve å få et vikariat i mellomtiden. Og ja, det eksisterer en risiko for at man ikke kommer inn på arbeidsmarkedet. Foreløpig en teoretisk risiko. Samme som i alle andre yrker, med andre ord.

 

1200 leger blir utdannet i utlandet, vi utdanner 50% av legene våres fra utlandet, det gir oss 2400 nye leger hvert år, 450*2=900 turnusplasser pr år, med andre ord får vi en kø av leger som har ventet i 10 år på turnusplass uten å få seg jobb om ca. 5 år.

 

Jeg har ikke sagt at man er garantert jobb heller, langt derifra, men å kalle forholdene "umulige" er misvisende og skremselspropaganda. Det uteksamineres for øvrig ikke 1200 leger fra norske universiteter per år.

Noen av dere eldre kollegaer som vet hvordan det er med turnustjeneste for tiden? Hørte Bjørg Bakke uttale seg om tilsynelatende umulige forhold- hva gjør man om man ikke får turnus? Vil det være noen som aldri får turnus?

Forholdene er obviously ikke "umulige", da det er rundt 450 stykker som får jobb hvert halvår. At man ikke liker utviklingen, er ikke det samme som at det er umulige forhold. Om man ikke får turnus, kan man prøve å få et vikariat i mellomtiden. Og ja, det eksisterer en risiko for at man ikke kommer inn på arbeidsmarkedet. Foreløpig en teoretisk risiko. Samme som i alle andre yrker, med andre ord.

 

 

 

 

 

Noen av dere eldre kollegaer som vet hvordan det er med turnustjeneste for tiden? Hørte Bjørg Bakke uttale seg om tilsynelatende umulige forhold- hva gjør man om man ikke får turnus? Vil det være noen som aldri får turnus?

Ved siste turnusrunde var det 40 søkere (utdannet i Norge) som ikke fikk plass

Har det skjedd at leger nyutdannede leger fra utlandet (tenker på Polen spesielt) venter flere år (gjerne 2-5) før de endelig får turnusplass?

Den nye søknadsbaserte turnusordningen er jo relativt ny, så ingen kan ha "rukket" å vente i 5 år enda. Den ble innført i februar 2013, men jeg har hørt om leger utdannet i utlandet som har ventet på å bli ansatt siden da. Med den nye ordningen kan man jo i teorien måtte vente ubegrenset lenge/aldri bli ansatt. Med gamle løsning rykket man jo "frem i køen" og måtte vente max et år eller noe slikt

Hvis de har ventet i to år må man nesten spørre seg om de har gjort noen aktiv innsats om å få en turnusplass. Får man ikke turnus, bør man se på det som en mulighet å jobbe som ass.lege eller noe lignende for å skaffe seg mer erfaring. Arbeidsgivere veier arbeidserfaring veldig høyt, slik at det da i teorien ikke bør være veldig vanskelig å få turnus i neste omgang.

Ser du virkelig ikke din egen catch 22 i "arbeidsgivere veier arbeidserfaring veldig høyt"?

 

 

 

Må man ligge ved politiattest når man søker på medisinstudiet?

Nei, men en del steder hvor du kommer til å søke stillinger vil be om dette.

Hvis jeg ikke husker feil

Joda, det må man. Politiattest leveres sammen med originalvitnemål etc i løpet av de første dagene etter at man er tatt opp på studiet. Sånn er det i hvert fall i Trondheim. Jeg ville blitt veldig overrasket hvis det er annerledes i de andre studiebyene.

Det forklarer en del... Ja det høres jo logisk ut men aldri fått dette bekreftet.

Hvor ofte legges fornyet attest frem ?

 

Hvert tredje år. Så jeg har bare fornyet den én gang siden jeg begynte.

 

Må man ligge ved politiattest når man søker på medisinstudiet?

Nei, men en del steder hvor du kommer til å søke stillinger vil be om dette.

Hvis jeg ikke husker feil

 

Joda, det må man. Politiattest leveres sammen med originalvitnemål etc i løpet av de første dagene etter at man er tatt opp på studiet. Sånn er det i hvert fall i Trondheim. Jeg ville blitt veldig overrasket hvis det er annerledes i de andre studiebyene.

Ja, jeg er klar over det. Det er latterlig at man ikke er garantert turnus ved sykehuset man har studert seks lange år ved. Snittet vil med tiden gå ned pga. av dette, medisinstudiet vil bli mindre attraktivt. En helt naturlig konsekvens når man må kjempe på hjemmebane mot studenter fra utlandet. Graden er ikke verdt noe uten turnustiden.

 

Hvorfor ikke inkludere turnus som en del av graden? Er det slik at 40% ikke har behov for turnustiden? Hvis alle trenger den, hvorfor ikke inkludere den i utdannelsen? Hvis det stemmer at enkelte universiteter i utlandet som har nok praksis, gir automagisk autorisasjon i Norge, er det et helt nytt nivå av latterlig. Jeg syns det er veldig vanskelig å få en oversikt over hvordan det helt fungerer. Noe jeg bør gjøre før jeg søker til høsten. Jo nærmere jeg kommer målet mitt, jo større blir tvilen.

Vel, hvis alle oslostudentene skulle vært garantert turnus i Oslo, alle bergensstudentene ved Haukeland osv, så ville det blitt over 100 leger som skulle ansettes på de sykehusene hvert år, og ingen til de andre sykehusene i landet;-) Men du mente kanskje helseforetaket hvor de har studert?

Jeg tror også at snittet på medisin kommer til å gå ned etter hvert, men jeg tror også at dét kommer til å ta litt tid, da tariffavtaler og arbeidsmarked gjerne ikke er det håpefulle medisinspirer er mest oppdatert på. I hvert fall var ikke jeg det før jeg begynte å studere.

Dette med å inkludere turnus i utdannelsen, slik de har gjort i Danmark, ble tatt opp på et allmøte for studentene i Trondheim da det først ble snakk om "ny turnus". Et av argumentene mot dette, var at studentene da ville få enda 1,5 år med studielån, istedetfor 1,5 år med lønn (da man visstnok ikke kan lønne studenter). Etter min mening er dette en liten pris å betale når alternativet kan være å aldri slippe til på arbeidsmarkedet, da.

 

 

Medisinstudentene burde vært rangert i tre grupper:

1. De som kom inn i Norge på førstegangsvitnemål, altså ikke forbedret karakterer etter treårig vgs.

2. De som ikke kom inn i Norge med sine 5 i snitt, men valgte å studere i utlandet fremfor å kaste bort 2-3 år på å forbedre faglig sett allerede gode nok karakterer. Tilbake kommer de med et annet perspektiv og bidrar til mangfold.

3. Nederst på rangstigen bør man plassere de som hadde 2-3-4 i snitt på sitt førstegangsvitnemål, som deretter brukte noen år for å forbedre karakterene på fellesskapets regning. Det gjelder vel omlag halvparten av norgestudentene. Disse var egentlig eslet til et lavtlønnsyrke, men karret seg opp takket være samfunnets tålmodighet og velvilje. Det skulle bare mangle at de i takknemlighet viker plassen for sine kolleger når det er trangt om plassen.

 

 

Mitt forslag.

 

1. Primærkvote.

2. Sekundærkvote. (Straff nok)

3. Utenlandske studenter.

 

Det vil skje en endring. Det koster for mye å utdanne leger som aldri kommer seg i arbeid. Hva er egentlig graden god for uten lisens? Skal man forske er man bedre tjent med en master i cellebiologi.

 

Jeg skulle likt å se den personen som gikk ut av videregående med 2 i snitt, som deretter jobbet seg opp til medisinstudiumkarakterer som privatist.

Litt usikker på om du er ironisk her, Gjakmarrja, men du er klar over at det holder å være eldre enn 21 år i søknadsåret for å havne i sekundærkvoten?

Jeg er ferdig med studiet i Oslo nå i januar. Har søkt alle utlyste turnusstillinger i hele landet og har ikke en gang blitt kalt inn til intervju noen steder. Jeg har jobbet ett årsverk i helsevesenet under studiet, men står allikevel uten turnus og jobb fom. da. Jeg skal prøve så hardt jeg kan å få meg et vikariat for å kunne stille sterkere i neste søknadsrunde, men disse er det også stor rift om. Det ender nok med at jeg må velge mellom å være arbeidsledig eller arbeide som hjelpepleier i vår.

Stort sett slik at de som har solgt sjela si og jobbet som medisinstudent med lisens i sommerferiene de siste to åra har skaffet seg turnus, mens de som ikke har gjort det står uten. Ca. 50/50 mellom å ha fått og ikke fått, tenker jeg.

Hva mener du med "solgt sjela si"?

Os scaphoideum. Ganske opplagt at det kalles båtbeinet på triviell norsk. Lat. scaphoideus = båtformet

Hmmm, kanskje en idé at jeg lærer meg de norske navnene også. Latin-ordboka har liksom fått ligge i fred siden første året;-)

Er i hånden også Jeg var i litt aktivitet i kveld, hånden gjorde ikke vondt, er mer redd for lukten...

Jøss, jeg har aldri hørt om at noen av knoklene i hånda kalles båtbeinet på norsk. Kun os naviculare i foten. Hvilken av knoklene er det snakk om?

Gjør det noe om jeg løper når jeg kanskje har brukket båtbenet? Ikke noe voldsom løping, bare litt aktivitet. Skal på ny sjekk på tirsdag. Er vel 1 og en halv uke siden jeg skadet hånden.

Båtbeinet er i foten, så dersom du har brukket det, er det neppe å anbefale å løpe. Dersom det er hånden du har skadet, burde det ikke ha all verdens å si om du løper deg en tur.

Du tegner et langt bedre bilde enn virkeligheten.

 

*Status som lege i samfunnet er borte for lengst. Folk forventer at man er "lagd" for å hjelpe dem. Til og med å ytevold om det trengs.

*Overlege tror de vet "alt" og derfor er de gud.

*Gutter/jenterklubb i forskningsmilijøet; ikke kom her og kom her med nye ideer og synspunkter.

*Alt en turnuslege sier er møkk.

*Snakker du gebrokken norsk? Ja faen forstår du ingenting hva jeg sier, selv om jeg er dritta....

 

Gled dere som skal til turnus, dere aner ikke hvor mye dritt det er i veien fremover.

 

En turnuslege tjener 500 000kr i året og enda mindre om du ikke tar vakanser.

En LiS tjener 750 000kr i året.

Nå er du i overkant negativ?

Ja, folk har en forventning om å få hjelp i helsevesenet, men det er da ikke så overraskende? Jeg er dessuten veldig uenig i at legers status er helt borte. Man er ikke Gud lenger, men det er helt i orden for min del.

De jeg kjenner som er i forskningsmiljøet ser ut til å trives veldig godt, og å bli tatt godt imot. Men det varierer garantert fra miljø til miljø.

Hvorvidt det en turnuslege sier er møkk eller ikke, kommer helt an på turnuslegen.

Dersom folk snakker gebrokkent norsk, spiller det stort sett ingen rolle, med mindre de har så sterk aksent at de rent faktisk er vanskelige å forstå. Vi har to dansker på sykehuset her som har jobbet i 20+ år, og "norsken" deres er såpass grøtete at jeg har store problemer med å forstå dem. Engelsk går dog bedre. Det sier selvfølgelig sitt om meg også at jeg har såpass store problemer med dansk, men det er ikke jeg som har flyttet til et annet land for å jobbe (enda).

Noen som vet om antallet melanocytter reduseres ved redusert eksponering for sol? Eller holdes celleantallet nogen lunde konstant uavhengig av eksponering?

Antallet øker når man eksponeres for sol over tid, i hvert fall. Om de går i apoptose dersom man deretter går lenge uten sol igjen, eller om bare melaninet reduseres, vet jeg ikke.

Om dette stemte 100% så hadde jeg heller ikke hatt noe problem med det, men tror du virkelig det er sånn i praksis? Uansett om vi later som at forholdene er til rette for å hjelpe begge sider likt og at ikke det å være en del av den ene sidens styrke setter sterke begrensninger på evnen til å gi helsehjelp til de andre, så er nå bevist gang på gang innenfor psykologisk forskning at gruppetilhørighet er en av de kraftigste underbevisste psykologiske effektene som eksisterer. Noe så trivielt som å dele en gruppe tilfeldig i to og deretter gi halvparten joggebukser og halvparten jeans vil få gruppene til å rivalisere og tenke langt bedre om sine "likesinnede". Og da tro at lege som er offisielt ansatt i det norske forsvaret og sendt på oppdrag sammen med sine medsoldater vil klare å gjøre en objektiv nøytral vurdering i en slik situasjon er ikke annet en grenseløst naivt uansett hva slags politiske korrekte retningslinjer de måtte ha på papiret hjemme i Norge.

 

 

 

Ja, det skulle nok vært "i henhold til".

Joda, vi er flokkdyr. Men jeg tror problemene du nevner vil være gjeldende selv om det er snakk om "nøytralt" helsepersonell eksempelvis fra Røde Kors. Sannsynligheten er stor for at de vil identifisere seg sterkere med den ene siden enn med den andre. Og det må da være bedre at det kommer helsepersonell som er tilknyttet den ene siden, enn at det ikke er helsepersonell til stede i det hele tatt?

Det jeg siktet til med beordring var at man ved å verve seg kan bli beordret til utenlandsoppdrag. Når man drar til et okkupert land med våpen i hånd klar til å skyte mot den lokale motstandbevegelsen så er det fryktelig mye mer offensivt enn "å forsvare seg selv". Om det var Norge som var okkupert og hadde krigen på dørstokken så skal jeg være enig i at situasjonen hadde vært noe annerledes, men slik er det ikke og vil det ikke være i uoverskuelig fremtid.

 

Krig vil skje uavhengig av et personlig valg ja, men jeg stiller meg tvilende til om norsk ungdom hadde vært like villig til å verve seg og reise til krig i et fremmed land om situasjonen var slik at det ikke fantes helsepersonell villig til å støtte dem i denne aktiviteten. Det er forskjell på å reise til et konfliktfylt land som nøtral tredjepart, å hjelpe alle man klarer sammme hvilken side de er på, og det å verve seg i det norske militæret og stå som beredskap for egne styrker.

 

Google vet visst ikke alt, men jeg har hatt siviltjeneste og vært på Dillingøy med en lege så det vet jeg!

Aagmed: dersom man blir beordret til utenlandstjeneste (eller verver seg til utenlandstjeneste), reiser man ENTEN som helsepersonell ELLER som stridende. Forsvaret er svært så klar over paradokset du beskriver, og disse reglene er veldig tydelige. Man kan ikke være både stridende og helsepersonell samtidig. Riktignok bærer man våpen (Glock) som helsepersonell også, men da utelukkende til selvforsvar samt forsvar av pasientene sine. Jeg regner med at du er enig i at det er greit å kunne forsvare pasientene sine dersom noen prøver å drepe dem, apropos "do no harm". "Do no harm" gjelder dessuten overfor pasienter, det er ikke obligat å være universell pasifist selv om man er helsepersonell. Selvforsvar er ikke uforenlig med å være lege. Du sier også at man bør gi helsehjelp til soldater fra begge sider dersom man er helsepersonell. Dette er det "ingen" som er uenig i, og man læres også ettertrykkelig opp til at militær grad, sidetilhørighet osv ikke skal få noen innvirkning på hvem man hjelper og i hvilken rekkefølge. Kun medisinske forhold skal bestemme det.

Dessuten bruker du uttrykket "i forhold til" feil;-) Just saying;-)

Er det noen her som tror/vet at de skal begynne å studere i Trondheim til høsten, og som er interessert i en kurant bolig i høstsemesteret? Jeg skal på utplassering i gokk og tenker å fremleie boligen min så lenge.

Jeg må bare få sagt at førsteinntrykket mitt av studiet i Oslo er utrolig bra. Alt virker så gjennomført, og problembasert læring virker som det kan gi et veldig godt læringsutbytte dersom en bruker det riktig.

 

Hva mener eldre UiO-studenter om PBL?

 

PBL er bortkastet tid.

Da bruker du PBL feil. Eventuelt har du vært veldig uheldig med gruppene dine.

Vel, først og fremst tenkte jeg på bolig, både å kvitte seg med den man har skaffet seg i Tromsø (eksempelvis), og å få tak i en i Oslo. Men også det sosiale spiller inn. Det er EKSTREMT intensivt sosialt sett de første par ukene på et nytt studium, man føler knapt at man har tid til å pusse tennene. Så tre-fire dager med de nye studiekameratene er faktisk ikke neglisjérbart.

Ja, men dersom man for eksempel har fått tilbud i Tromsø, men helst vil til Oslo og står på venteliste der, bør man tenke seg litt om. Det blir mye styr dersom man møter til studiestart i Tromsø, og så får telefon et par dager etterpå om at man har fått plass i Oslo likevel. Kanskje like greit å innstille seg på å beholde plassen man har fått da?

Da jeg var fadder for to år siden (hjelp, tida flyr), husker jeg at listene over nye studenter endra seg HELE tida. Det nye kullet er ikke satt før en uke eller to inn i semesteret. Så hvis man er villig til å flytte på seg på svært kort varsel, kan det være mulig å komme inn på førsteønsket sitt en god stund enda.

Ser litt på timeplanen på NTNU nå (for høsten, 1år). Hvor mye av timeplanen er obligatorisk? Er forelesninger obligatorisk, og hvor mange timer (cirka) må man regne med går til skole, hver uke (ikke inkl. egenlesing)?

Det er bare PBL og allmennpraksis som er obligatorisk. Og også på PBL kan man ha 4-5 fravær i halvåret. Kanskje jeg blir veilederen din til høsten;-)

Hører også at noen lever som konger i Polen og Ungarn på stipend&lån....

Du virker ekstremt opptatt av status og prestisje, PeterB. Da virker det merkelig om du i det hele tatt vurderer å studere i østblokken?

 

Apropos leve som konger: det er ikke så aller verst å være student i Norge heller. Jeg bor i stor, sentral leilighet helt for meg selv, og har aldri måttet la økonomien styre verken matinnkjøp, klær/sko-shopping eller fritidssysler. Trenger man mer penger er det alltids muligheter for å skaffe en relevant og spennende deltidsjobb feks. på sykehuset.

 

Jeg vurderer det vel ikke, men det er jo likevel interessant å høre hva folk mener når så sykt mange nordmenn studerer i disse landene. Ellers er jeg enig med deg .... så lenge man har litt ekstrainntekter og/eller tilskudd hjemmefra. Er det noen som helst grunn til å vurdere Bergen, Trondheim, Tromsø hvis man kan komme inn i Oslo?

Selvfølgelig er det dét:-) Jeg hadde kommet inn i Oslo om jeg ville, men studerer i Trondheim. Er veldig fornøyd med det:-) Trondheim er en flott by, om enn med veldig skiftende vær. Generelt er jeg også veldig fornøyd med studiemodellen her, selv om det alltid er rom for forbedring. Tror nok slett ikke alle "bare studerer nærmest sitt hjemsted". ;-)

Blir litt nervøs når jeg akkurat logget på studentweb og ser at det står: "Du har ikke studierett ved institusjonen dette semesteret." Når ordner dette seg? Har heller ikke fått noe brev eller e-mail etter svarfristen gikk ut selv om jeg har svart ja til plassen min.

Så lenge du har svart ja, skulle det være i orden. Det står kanskje at du ikke har studierett fordi semesteravgift ikke er betalt, eller en annen formalitet ikke er i orden.