Makrell_i_tomat

Sett ned foten. Dette er ikke akseptabel oppførsel. Du vil ikke la deg bruke, og du vil ikke la han se deg som en nikkedukke. Det er ingen attraktiv egenskap. Jo lengere dette pågår desto mindre respekt vil du få for deg selv, og det vil typen din og.

Ultimatum er svaret. Og nei, ikke et halvhjerta et.

Du har rett i at det er uakseptabelt å kysse ei anna jente når du er i et forhold. Det blir ikke bedre at du har avtalt å møte hun. Hvor er selvrespekten din? Vis deg som en mann, ikke som en drittunge.

Forhold går opp og ned, og er ikke noe som tikker av seg selv. Man er ikke alltid like forelsket, like lidenskapelig. Også dette er noe som kommer og går i et forhold.

Det er sjeldent noen er 100% sikre på at partneren er personen de vil tilbringe resten av livet med. Det er et typisk film fenomen. Faktisk har forskning vist at romantiske kommedier, i store mengder, har en negativ innvirkning på forhold.

Du vil alltid føle en trang, i ny og ne, til å møte nye mennesker. Om du dumper dama og blir sammen med den nye "flammen" vil du ganske sikkert føle det samme igjen. Og sånn vil det fortsette. Det er naturlig. Spørsmålet er heller om du kan kontrollere, overvinne denne trangen? Betyr dette mer for deg enn partneren din? Er du villig til å offre henne? Viss ja, dump henne.

Alle har sure sokker og skittent undertøy, selv om det kan virke som at nye og spennende jenter ikke har dette, vil du med tiden se at også de har det. Gresset er alltid grønnere på den andre siden.

Hva enn du velger, vær ikke utro. Både du og dama di er mere verdt enn som så. Vis litt baller.

Ingen problem. Men husk at hun er 15 og ikke har "sengelappen", eller har grensa blitt satt ned?

Altså, et forhold går opp og ned. Det fines dårlige dager, uker, månder og i noen tilfeller år. Det er sånn det er og skal være. For at noe skal oppleves som godt, trenger man kontrasten vondt. Det gode måles opp mot det vonde, hvilke gjør at en opplever det som noe godt.

Jeg vil uansett ikke kalle litt kosing for seriøst utroskap, MEN at hun fortsatt vil ha han i livet sitt, det er å legge opp til noe mer. I et forhold så burde man unngå valgene som fører til at man blir utro. F.eks om jeg møter ei jente med masse sjarm og et utseende som jeg finner attraktivt, burde ikke jeg innlede et vennskap med henne dersom jeg er i et forhold. Det kan føre til at jeg får følelser for henne, eller ikke klarer å styre lystene mine.

Hun burde vise deg respekten ved å bryte av med han. Du burde vise deg selv respekt ved å be henne bryte av vennskapet. Kanskje tester hun deg, ser hvor langt hun kan tøye grensen. Vis at du ikke er en som lar seg bruke, men en som står opp for seg selv. Dette finner jenter attraktivt. En dørmatte er derimot turn off. Gi hun et ultimatum, bryt det av med han eller stikk din vei, du får ikke i både pose og sekk.

Ofte er det slik at mange jenter ikke går ut av forholdet før de har funnet seg en erstatter, et sikkert kort. For meg høres det ut som at denne gode vennen hennes er ment til å fylle den rollen, men hun venter med å gå fra deg før hun er sikker på han. Jeg tror ikke nødvendigvis hun er glad i han eller elsker han.

Jeg synes du skal holde deg mest mulig rolig og kald. Ikke la deg bruke, ikke vær en dørmatte for henne. Da vil hun ganske sikkert miste respekten for deg, ikke minst vil du miste respekten for deg selv. Ingen finner en dørmatte attraktiv.

Jeg har stor tro på at du kan redde forholdet, men ikke gjennom å være klengete eller "snill". Vis henne at du kan stå på egne bein og klare deg helt fint uten henne. Hun er IKKE en nødvendighet i livet ditt (-hvilke hun eller noen andre aldri burde være). Da kan det godt henne at følelsene hennes for deg vil blomstre igjen.

Ikke vær avvisende heller. Prøv å gjør noe morsomt sammen, de gangene dere møtes, noe nytt og noe spennende. Noe som bryter rutinene og som bygger nye minner. Prøv om du kan overraske henne, finn fram sider ved deg selv som hun ikke har sett før.

Hold hodet kaldt, spill kortene dine riktig. Ikke gi etter for henne, men vis at du er din egen herre, at du har selvrespekt og ikke lar deg overkjøre. At hun er i livet ditt fordi du vil, ikke fordi du trenger henne.

Klart det er greit å flørte litt, men du må vite hvor grensa går. Jeg tror forhold som ikke har aksept for at småflørting utenfor forholdet forekommer er dømt til å ta slutt.

Selv kan jeg smøflørte med venninder å prate om løst og fast, også om sex. Men nei, vi har ikke "nettsex".

Hva synes du selv er greit at din partner gjør? Gjør ihvertfall ikke noe du selv ikke ville tillate han/henne å gjøre. En hykler vil du ikke bli.

Uansett, flørt ivei, men vit at det finnes en grense.

Mye vil ha mer og faen vil ha fler. Dersom du ikke setter ned foten vil hun tro hun kan få i både pose og sekk. Ta med deg ungene og stikk, som en av de andre posterne sa. Og for guds skyld, gi ikke etter mann. Vis litt baller, ha litt verdighet, ikke vær en tøffel, en dørmatte, en filledokke osv INGEN damer finner slike menn attraktive, og kona di mister mer og mer respekten for deg jo mer hun ser du lar deg bruke, og det gjør alle andre også, inkludert deg selv.

Mitt råd er derfor som følger: Hold deg klad og behersket, ikke lag noe ståhei, ikke vis for mye følelser rundt emnet (-hardt å gjennomføre, men det går dersom du er innstilt på det). Si klart og tydelig i fra om at du vil ut av forholdet. Kontakt en advokat som vil hjelpe deg med det nødvendige. Oppsøk kontakten med gamle venner. Ta deg en tur på byen osv. Vis kona di at du kan leve ett liv uten henne, og klare deg bra.

Dette er "jente ræl". Hvrfor så viktig å være den peneste i flokken? Hvorfor tenke så overfladisk? Tror du gutter alene går etter utseende? Søstra til x'n min var MYE heitere enn x'n, som snytt ut av ett manneblad, men mindre interessant enn trusene til oldemorra si. Jeg hadde aldri klart å være sammen med henne.

Du har tydeligvis en litt mørkere side ved deg selv, noe vi alle har, men hvorfor ikke snu den siden til noe positivt? Noe mystisk. Ofte er det de som har slitt i livet som har den største dybden og er de mest spennende menneskene.

Dersom du ikke respekterer deg selv, vil ingen andre gjøre det heller (satt på spissen). Fokuser mer på deg og mindre på andre, lær og elsk deg selv og du vil gløde. Du må forstå at det alltid vil være penere jenter der ute enn deg, mer vellykkede, rikere, kulere, morsomere osv Aksepter det.

Jeg synes du burde skrive en bok om det Fra spøk til alvor, du skal ikke henge deg for mye opp i hva foreldra dine måtte ønske av deg. Dette er jo et klassisk problem, som strekker seg tilbake til sivilisasjonens fødsel.Si klart i fra om at dette er noe du vil, noe du drømmer om. De burde, som dine foreldre, støtte deg i din jakt på "lykke" eller selvrealisering. Gjør de ikke det, så greit nok, men det burde alikevel ikke legge en hindring på dine ambisjoner. Da får de heller lære seg å leve med det. De blir ikke noe mindre glad i deg, det kan jeg garantere.

Stå på, følg hjertet ditt. Du har sikkert lest Alkymisten av Paulo Cohelo, god ungdoms litteratur, med et klart budskap: Følg hjertet ditt!

Ikke mange som vet hvem de er, i ordets rette forstand. Man "spiller" ofte en rolle overfor foreldre en annen blandt venner, kjæreste osv. Det finnes det som er "fast" i alle rollene, og som ikke forandrer seg, kjærnen i ditt "jeg". Men også denne kjernen vil forandre seg over tid, hvem du er i dag er du ganske sikkert ikke om 10 år. Noe av det samme ja, men mye vil være anderledes. Denne prosessen er raskere når du er ung, og går saktere jo eldre du blir. TROR jeg.

Helt topp. Da slipper man å høre på masse kakling.

Når det kommer til dette med x'n hans så forstår jeg at du er urolig. Men det trenger ikke bety noe. Har selv en x, som såret meg kanskje hardt, dette er flee år siden og vi har ingen kontakt. Idag har jeg et annet forhold jeg trives mye bedre i, ei jente jeg elsker. Men det hender jeg titter innom x'n facebook side. Hvorfor vet jeg ikke riktig, men jeg vet jeg ikke vil ha hun tilbake. Jeg vet jeg ikke elsker henne, og jeg vet det ikke er noen trussel mot min nåværende dame. Faktisk hadde jeg ikke tatt i x'n med en "tang" engang. Men x'n var en stor del av livet mitt, og kanskje jeg rett og slett bare ønsker å se hvordan hun har det, hvordan ting har gått for henne osv.

Men dette kan jeg ikke si for sikkert om typen din, det er noe han må svare for. Spør han ut om dette, og føler du han ikke er ærlig må du sette grenser og eventuelt gi han et ultimatum.

Kjære TS. Gutter/menn ser på porno, alle jeg kjenner gjør det, og de få som ikke gjør det er heller unntaket som bekrefter regelen. Det er ikke sånn at vi skulle ønske det var dama på skjermen som lå i senga vår og ikke kjæresten. Det er vanskelig å forklare. Du må prøve å se situasjonen utifra en manns perspektiv og behov, ikke ut i fra et kvinnelig standpunkt. Kvinner og menn har ganske anderledes oppfatning av seksualitet og "fantasier". Faktisk har det alltid vært sånn at når jeg har vært forelska i en jente så har jeg aldri klart å fantasere om henne i seksuell forbindelse. Ble jeg sammen med vedkomne kunne jeg etterhvert gjøre det. Kanskje det handler om at man ikke vil "skitne" til bildet av den man er forelsket i. Når man blir sammen er det litt anderledes, da er man mere som en helhet og ikke lenger to adskilte individer (satt veldig på spissen). Men jeg vet om flere gutter som ikke engang klarer å fantasere om kjæresten sin. Dette har ingenting med hvor mye man føler eller ikke føler for dama.

Å nekte en mann å se på porno er på mange måter å undergrave hans seksualitet. Onanere vil han uansett gjøre, og istedenfor porno vil han putte andre tilfeldige damer i rollen, kanskje noen han har sett på gata osv...kanskje til og med ei venninde av deg. UTEN at det betyr han faktisk VIL ha sex med henne på ordentlig.

Hva om typen din skulle be deg slutte å synes johnny depp er sexy?

Når du setter urimelige restriksjoner på hva han kan og ikke kan gjøre vil tilliten din bli brutt. Det er ikke HAN som er problemet her, det er DITT selvbilde. Det er med andre ord du som er problemet. Istedenfor å undergrave han som mann, kan du kanskje prøve å styrke selvbildet ditt? Ta det til deg at menn og kvinner faktisk reagerer ulikt på enkelte ting, og ikke deler alle perpektiver. Vit at det er deg han vil ha, ellers hadde han ikke vært sammen med deg.

Jeg kan garantere deg dette, hadde han vært sammen med pornostjernen han ser på skjermen ville han alikevel sittet og sett på porno hvor andre damer har rollen. Tror du ikke Brad Pitt sitter og3 napper laksen til porno selv om han har Angelina J. hjemme?

Hei. Dersom du ønsker tv lyd (lyden fra tv) kan du bruke passthrough dersom receiveren din har denne funksjonen, hvilke jeg tror den har.

"You need to switch on HDMI Control and adjust the Standby Source setting to the relevant HDMI source you want to pass-through. You can set Standby Source to either "Last", so that it will pass-through the HDMI input you were using last, or lock it to a particular HDMI input.

See page 28 of the manual."

Hei, hør her. Dette blir for dumt. DU VAR UTRO, ikke skyld på at du og typen hadde en dårlig periode. Et forhold har alltid gode og dårlige perioder. Du prøver å rettferdiggjøre handlingen din, hvilke er patetisk. Ikke bare har du sviktet partneren din (x'n) du har også sviktet ungene du har fra før. Du har dårlig råd, er student og nå gravid med enda en unge, hvilke vil påvirke ungene du har fra før. Og hva du tenker på er mer eller mindre hvordan DU vil føle det. Det eneste du burde føle er skam. Og bruk skamfølelsen til å bygge et nytt og bedre jeg. Makan til kvinnfolk.

Mennesker er polygame av natur så "engang utro, alltid utro" er et meningsløst utsagn. Idealiseringen av troskap er en kulturell ide som blir påtvunget en natur som ikke er tilpasset den; derfor er utroskap så utbredt og derfor ender et flertall av alle forhold og ekteskap med brudd med mindre det er press/tvang inne i bildet.

Joda, sant nok. MEN, mennesket er og mye mer enn "natur" eller innstinkter om du vil. Det er hva som skiller oss fra andre dyr. Vi har moral, vi har valg og vi kan forstå konsekvenser av våre handlinger. Jeg velger å ikke være utro, jeg velger å respektere min parner og ikke minst meg selv ved ikke å være utro. Jeg setter stolthet i å kontrollere min adferd. Det er ingen som tvinger meg, Om jeg har behov for å ha samleie med ei annen jente, et behov som jeg ikke lenger klarer å beherske, da gjør jeg det slutt. Å bedra, føre noen bak lyset, er ikke ok, selv om drivkraften bak det er innstinktivt. Men for all del, de som velger å være en slave av innstinker, kan for alt jeg bryr meg, klatre opp i nærmeste tre å slå seg på brystet.

Hei

 

Jeg har lest en god del artikler om utroskap osv.

 

Men jeg har valgt for å ikke bli sammen med en jente ( jeg er ikke homo ) grunnen for det er at jeg veit ikke hva for noe følelse jeg kommer til å få om noen slår opp med meg eller utroskap, you name it.

 

Vil gjerne skaffe meg dame, en jeg kan kose meg med å ha det hyggelig, å dele live mitt med,

 

Jeg er VELDIG følsom person, og har nesten altid en dorlig følelse om folk i verden, selv av folk som er frekke mot meg på jobbe eller ute, så føler jeg meg dårlig når det skjer noe dumt med dem. Jeg hadde nok blitt knust helt fullstendig om noen slo opp med meg eller utroskap =(

 

Jeg har også tenkt til å vente til den rette personen ( kjæresten )

 

Men jeg er så redd for utroskap og sånt, altså hvordan kommer han/hun på å gjøre noe slik som utroskap, på hvilken all verdens måte kommer du på noe sånt?

 

Hadde noen vært utro mot meg kunne jeg ikke glemme det, tror ikke jeg hadde klart å finne meg noen andre.

 

 

Hvorfor gjør folk slik?

Hvor får de den tanken fra?

Hva er det som gjør at de kommer på disse handlingene?

Hvordan kan du stole på dem?

 

 

Det er dette jeg er redd for når det gjelder forhold og sånt

 

Med fare for å høres ut som en drittsekk, jeg tror du hadde hatt godt av å bli dumpa, såret, brukket ned. Dette er en viktig erfring, noe du våkser på. Det er i sånne stunder man lærer seg selv å kjenne, lærer å takle det vonde i livet. Hadde alt bare vært "godt" ville du ikke visst hva det var, du hadde ikke hatt en kontrast å sammenligne det med. Det er det vonde i livet som gir oss muligheten til å oppleve det gode (-og omvendt).

Har selv blitt dumpa, har selv opplevd utroskap. Jeg taklet det dårlig, men jeg lærte av det. Jeg har fått en langt større selvinnsikt takket være det. Så på en måte er jeg takknemelig for hva hun gjorde. Jeg ville heller ikke møtt min nåværende dame dersom x'n ikke dumpa meg. Og ja, hun ville jeg ikke vært foruten.

 

Å bli såra er en del av livet, en del du ikke kommer unna. Du kan like gjerne innfinne deg med det, og akseptere det. SHit happends.

 

Anonym poster: 683e436fd847eb8ad8ca2155ee3c38fe

Ikke se på filmer og forvent noe av det som skjer der i virkeligheten. Se heller på andre par (som ikke er i filmer)

 

Hvis du hadde lest hele innlegget skjønte du kanskje at jeg trenger hjelp til situasjonen vår, uansett om jeg sammenligner den med filmer eller andre par. Blir bare enda mer skuffet når jeg ser hvor godt andre par har det, da det er virkelig - noe film ikke er.

Hvordan vet du hvor godt andre par har det egentlig? Tror du ikke de har sine issues, sitt å slite med? Har du lagt ned en innsats for at forholdet skal bli bedre? Gir du typen din komplimenter? Forteller du han hvor flink han er? Eller klager du bare på hans manglende innsats i husarbeidet?

På samme måte som at jenter mener porno er totalt urealistisk (hvilke det som oftest også er) er også romantiske komedier det. Forskning viser at for mye av romantiske komedier kan skade forhold, da man ofte tror dette er slik forhold skal være. Dette er film, det er skuespill, det er en ideal verden.

Intimiteten i et forhold går opp og ned. Det kommer dårlige dager, månder og kanskje år, men de gode vil også komme.

Jeg forstår godt du trenger komplimenter og bekreftelse i ny og ne, hva med å fortelle han det?

Skandinaviske kvinner er ofte kravstore, sutrete og selvsentrerte. Uten å henge ut min egen mor (som jeg selvfølgelig er veldig glad i) er hun et prima eksempel. Fattern måka snø, snekra, mekka bilen, klipte gresset og jobba. Når han kom hjem støvsugde han og rydda/vaska. Han vasket dog ikke klær, og begrenset seg til å lage et par matretter han "kunne". Min mor derimot så ikke mekke biler, snekring, snømåking og gressklipping som arbeidsoppgaver, og hun klagde støtt på at han aldri vasket klær eller rydda bra nok (til hennes standard). Onkelen min jobber ræva av seg for (dag og natt) for at tanta mi skal kunne bytte ut møblemanget i hytt og pine, mens hun har en deltidsjobb.

Mannen skal formes etter kvinnens ønske. Selv i vikingtiden måtte vi i skandinavia slite med kvinnene våre. Det var kvinners selvpålagte oppgave å egge menn til kamp. Kvinner skulle med andre ord "skape konflikter". De deltog også i slag, men på sidelinjen hvor de spottet og hånet de menn som dro seg unna. Ikke rart vi dro til de britiske øyer for å hente hjem kvinnfolk derfra.

Jeg sier selvfølgelig ikke at alle kvinner her er slik, men det er flere av dem her enn andre steder. Det oppleves som om de skal ha i pose og sekk, og de forventer at vi menn skal dyrke dem, og nesten stå i takknemmelighets gjeld til dem fordi de valgte deg og meg.

Vidre har de blitt plasert på en "dronning stol" av samfunnet, hvor de skal ha fordeler i arbeidslivet og i skolen. Klart vi skal ha likestilling, men vi skal ikke snu opp ned på situasjonen heller.

Mange kvinner, både unge og gamle drar til syden og oppfører seg som "horer", høvler over hva de måtte komme over. MEN så fort en mann finner seg en thai dame, ja da er han en grisete fyr som utnytter hun stakkaren. Ofte kan de ikke fatte hva en thai dame ser i en mann som ser så stygg ut, ikke har han hår på hodet heller. Hvilke sier mer om de skandinaviske damene som har slike holdninger, overfladisk er ordet. Damer fra andre kulturer er ikke like bevisste på menns utseende, men mer på hvordan de takler mannsrollen, om de forsørger, er stabile og kan stå opp for seg selv og deres kjære.

Selv har jeg enda hår på hodet, ser nogenlunde bra ut og har ei flott norsk jente, som faktisk setter pris på de oppgavene jeg utfører i hjemmet. Jeg regner meg selv som heldig sånn sett, men om det noen gang skulle ta slutt (-gud forby) da ville jeg ikke nølt med å stikke til andre jaktmarker.

Synes overhodet ikke vi skal legge til rette halal mat til fengslede, de får klare seg på hva som blir gitt. Dersom en ikke trives i norske fengsler bør en unngå å havne der, vanskeligere er det ikke. Det er ikke mitt ansvar som skattebtaler å legge til rette for religiøses særbehov, det er derimot mitt ansvar (-som tilhengr av demokrati ogytringsfrihet) å underbygge deres rett til religionsfrihet. De kan spise hva de vil, men det for stå på deres egen regning, og har de ikke midler til å betale, nei da får de nøye seg med hva de får.

Det blir jo sikkert godt mottatt av sikhene som har religiøst forbud mot å spise halal fordi dyrene blir torturert under slakt. Vi kan jo forvente oss anmeldelse på kryss og tvers her!

 

????

 

Har du noengang sett sikhslakting? Halshogging. I motsetning til jødisk/islamsk/kristen.

Nå er vel halshogging en rimelig rask og sikker død.

Heisann. Du er i samme båt som mange. Et av dagens store luksusproblem er alle de valgene vi er gitt, da arv og miljø spiller mindre rolle i henhold til yrkesvalg enn før. Selv er jeg straks 30, student, og aner fortsatt ikke om det jeg studerer er det jeg vil. Dersom du ikke har et yrke i tankene foreslår jeg at du tar det litt som det kommer. Begynn med noe du synes er interessant, så kan du heller hoppe over på noe annet siden. Ofte kan fag på høyskole/uni komineres og underbygge hverandre. Hva er dine interesser egentlig?

Jeg personlig ser ikke poenget i å drive å "runke av seg kuken" til andre damer, når du har en kjæreste som du elsker og heller kan gjøre slike ting med henne. Hvorfor skulle du ha lyst til det når du kan få det i real life med kjæresten? Og om det er slik at "hun er dårligere enn de på porno", så prøv å spice det opp litt da. Verre er det ikke Og når i tillegg kjæresten din ikke liker det, er det ett hardt valg? Isåfall kan du jo bare slå opp, om du ikke liker at hun blir lei seg. Da er du jo drittsekk fra før.

Tak for tipset. Jeg skal gjøre det slutt med dama, jeg blir kvalm av tanken på at hun ser på romantiske chick - flicks. At hun "sitter og sikler" over muskuløse, 190 høye, mørke i håret, myke (-men samtidig badboys), rike og romantiske menn på skjermen når hun har meg...det kan jeg ikke fatte. Det gjør noe med selvbildet mitt, jeg føler meg som søppel i forhold.

Enig i att eldre menn og yngre damer ikke er så søtt.

 

Men når det gjelder for eksempel yngre menn(21-33), med fast, sikker jobb som gjerne allerede har kjøpt hus, hytte ++, bor i utkantnorge hvor alle de single jevnaldrene damene er reist vekk for lenge siden og han har ikke lyst til og flytte.

 

Hva er da galt i at han drar ned og finner seg ei søt familieorientert thaidame? Når alternativet er og være alene?

 

Ja det er greit nok men jeg må da lure på hvorfor man må dra til thailand for å finne seg dame når det finnes millioner her til lands. Og alle andre gutter klarer det jo så.... burde ikke være så veldig vanskelig!

 

Og hun utnytter han tydeligvis for pengenes skyld da, om jeg skal høre på hva du skriver. Det er med andre ord to voksne som utnytter hverandre frivillig. Ser fremdeles ikke noe problem.

 

Nei, det kom som et sjokk...

Vel. En norsk mann skal klippe plen, måke snø, fikse bil, snekre/pusse opp, rydde, vaske klær å gå på jobb. Hva skal en norsk dame kunne? Gå på jobb, lage mat, rydde og vaske klær. Noen som forventer at hun snekrer, klipper plen, mekker bil og måker snø? Det blir ille når de fleste unge damer da ikke engang klarer å lage mat eller rydde. Så jeg skjønner godt at mange velger utenlandske damer. Foruten er mange norske jenter veldig lite feminine og utrolig selvopptatte. Jeg drar ikke alle over en kam, selv har jeg ei norsk jente og kunne ikke tenke meg å bytte bort hu mot noen thai dame. Poenget er at veldig mange norske damer tror verden dreier seg rundt dem og deres behov, og mannens natur og innstinkter skal undertrykkes og passifiseres. De skal lystre og forandre seg i takt med hva damene måtte ønske. Med dette mener jeg ikke likestilling. Alle er vel enige at begge kjønn skal ha like muligheter.

Å avskrive hastighet som noe viktig er litt rart synes jeg. Det er viktig å ha det lille ekstra som trengs, det har historien bevist gang på gang når det kommer til jagerfly. At Gripen har mulighet for slik fart er derfor viktig, dessuten har den supercruise.

Stealth er ubrukelig, kanskje ikke pr dags dato, men om få år vil det vi kaller stealth idag ikke ha noen betydning overfor land som Russland, Kina etc. Bortkasta penger, som også amrikanerne selv begynner å innse i større grad.

Har heller aldri sagt at gripen Ng er et helt nytt fly, dog har jeg sagt at det er så godt som nytt. Det meste er forandret og byttet ut.

Hvem avskriver hastighet? Poenget er at det er ingenting som tilsier at Gripen vil være raskere enn JSF uansett når man utsyrer begge flyene med våpen.

Det som jeg finner snodig er at noen forsøker å avskrive Stealth egenskaper, som er blant de største nyvinningene for millitærfly i nyere tid, som fullstendig uvesentlig. Men dersom man tror og oppfatter dette bare som en "teknisk finesse" da er det ikke rart man ikke forstår viktigheten av den.

 

 

Men det du sier nå er bare tull. JSF like raskt som Gripen? Hva tilsier det? Hvor har du det fra? Dokumentasjon takk. Alt tilsier det motsatte, noe også alle eksperter sier...

Stealth er som sagt en viktig egenskap på bombefly, og bare i et begrenset tidsrom framover. På et jagerfly tilpasset norske behov finnes det ikke nødvendig.

 

Du ser kunn på maks hastighet (=> hastigheten med maks etterbrenner på, minimal vekt/fuel og ingen våpen eller sensor-pod på flyet) Og dette er aldrig tilfelle i noen som helst senario.

Vaneligvis vil man ha med seg minimum 4 a2a missiler (kort og BVR rekkevidde f.eks to sidewindere og to AIM-120 AMRAAM) og i gripens tilfelle også en sensorpod og sansyneligvis en ekstern tank. I tillegg vil man selvfølgelig bruke etterbrenneren minst mulig (derfor viktig med en høy supercruisehastighet).

Med en slik last vil antageligvis ikke gripen kunne supercruise lengere (fordi det blir så mye ekstra luftmotstand) mens F-35 fortsatt vil kunne supercruise fordi denne har allt dette internt (F-35 får ikke noe serlig mere luftmotstand med denne oppakningen pga at den bærer det internt)

=> i en helt vanelig avskjæringsutrustning vil antageligvis gripen ha tregere max cruisehastighet (ikke bruke etterbrenner) enn F-35.

(utrolig hvor mye enkelte må ha ting inn med teskje)

 

 

 

Hvordan får du det til at stealth kunn er en viktig egenskap for bombefly? Mener du at amerikanerene er stokk dumme da siden de legger masser av ekstra vekt og dårligere aerodynamikk på F-22 for å få stealth? (F-22 er jo i tilegg et air superiority fighter => skal ikke opptre noe særlig i bomberollen) Og at alle moderne jagerflyprodusenter (også gripen) er helt idiotiske siden de legger på mere vekt på flyet i form av RAM-materialer?

hahaha det der er noe av det dummeste jeg har lest i denne tråden.

 

Og stealth teknologien i likhet med all annen teknologi i værden utvikler seg selvfølgelig også ettersom tiden som går og det kommer bare til å bli mer og mer viktig etterhvert som tiden går.

Men du mener vel selvfølgelig at RAM, shaping, jamming, contermessures og all EW er helt bortkastet da man etterhvert vil finne metoder og kontre disse på (Hint: man utvikler også disse teknologiene for og unngå de nye radarene og målfølgingssystemene)

 

Du mener vel også at gripens ingenører er idioter fordi de også satser mye tid og penger på å redusere flyets RCS og utvikle forskjellige EW-systemer for dette vil jo en gang også bli utdatert? Og det øker jo flyets vekt i tilegg.

 

Og hvorfor i all værden skulle ikke Norge ha behov for stealth?

 

 

I de blindes verden er en seende en idiot, orker ikke diskutere med folk som ikke gidder å få opp øynene. Jeg referer fra diverse forsvarsanalytikere, og jeg tar deres ord over ditt, og din manglende evne til å dokumentere din fakta.

 

Det der er patetisk. Lite som er mer tåpelig enn folk som sier de ikke orker å diskutere når de åpenbart ikke har flere argumenter og bare driter seg ut. Han har gitt deg gode svar og forklart hvorfor tabloidfremstillingen av gripen og JSF sin toppfart ikke stemmer fordi dette kun er teoretiske tall. Når du også avfeier stealth blir det hele heller komisk. Moderne luftkamp foregår ikke på nært hold der man man kan se motstanderen i vitøyet eller som i Star Wars. Man skal oppdage fiende først og avfyre egne våpen først slik at man har tatt fienden før han får tatt deg. Mange ser ut til å fortsatt stå fast i andre verdenskrig når det gjelder kampfly og deres egenskaper.

Nei, jeg gidder ikke mer fordi diskusjonen ikke går noen vei. Det er ikke tabloidfremstillinger, det er fakta. Som jeg sa tidligere, jeg velger å tro en respektert forsvars analytiker framfor noen kunnskapsløse og naive dotter på et forum som dette. Han kan heller ikke begrunne påstandene sine med fakta, annet enn LM's utsagn. På den andre siden kan jo jeg også bruke produsentne bak Gripens egne ord: "Vi mener vi her har utviklet et fremtidsfly som er raskere, når minst like langt og har like god våpenkapasitet som vår amerikanske konkurrent, til en pris vi tror vil være atskillig lavere"

Når det gjelder vedlikeholds kostnadene, som jeg før har nevnt, har LM hevdet de vil bli omlag 20% mindre med JSF enn F16, Gripens er omlag 60% billigere. Det er en klar forskjell. Som jeg også har poengtert, vi har ikke engang råd til å holde F16 i lufta. Stealth egenskaper er viktige på enkelte områder, og amrikanerne har god bruk for det....Norge har ikke det. Nok en gang er dette hentet fra forsvarsanalytikere, og ikke fra JAG på TV, som enkelte her inne synes å hente info'n sin fra. Faktisk er Gripen ikke mye lettere å få øye på enn hva JSF er, pga størelse og en rekke andre forhold.

Nå får vi se hva Norge velger, så veldig feil kan vi ikke gå uansett, enten det blir Gripen eller JSF (- eller kanskje Eurofighter, om de skulle komme på banen igjenb).

Fred ut.