Kongle2

Her er paragraf 15.

Uthevet det som er interessant.

§ 15. Gjennomføring av angreretten ved avtaler som er inngått ved annet fjernsalg enn telefonsalg

Ved bruk av angreretten faller partenes plikt til å oppfylle avtalen bort. Dersom noen av partene har oppfylt hele eller deler av avtalen skal det skje en tilbakeføring. Returkostnadene bæres av forbrukeren med mindre selgeren har misligholdt avtalen eller selgeren i henhold til avtalen har levert en erstatningsvare, fordi den bestilte varen ikke var tilgjengelig.

Forbrukeren skal tilbakeføre varen innen rimelig tid. Dette må gjøres selv om forbrukeren ikke har fått det han eller hun har krav på å få tilbakebetalt fra selgeren.

Er varen sendt gjennom posten eller en annen selvstendig fraktfører skal den sendes tilbake på samme måte eller leveres til selgeren. Dersom selgeren ikke har ordnet med hensiktsmessig returpakning gjelder bestemmelsen i fjerde ledd.

Er varen levert på annen måte, skal forbrukeren enten stille varen til selgerens rådighet for avhenting på det stedet den ble mottatt eller levere eller sende den til selgeren.

Selgeren plikter å tilbakebetale det forbrukeren har betalt innen 14 dager fra den dag selgeren mottar varen eller henteseddel eller varen er stilt til rådighet.

Forbrukeren plikter ikke å motta eller innløse en vare før den returneres til selgeren, men kan i stedet betale returkostnadene og be den som leverer varen om å returnere varen til selgeren.

Dersom forbrukeren har gitt melding til selgeren om at varen kan hentes i henhold til fjerde ledd og dette ikke skjer innen 3 måneder fra meldingen er mottatt, tilfaller den forbrukeren vederlagsfritt.

For å unngå noen utgifter må du hevde mislighold av avtalen, du har sannsynligvis en sak her, dersom du kan bevise at de har lovet levering innenfor et tidsrom.

Kan "returkostnader" utvides til å inneholde menneskelig behandling/mottak etc hos selger? Slik at selger kan argumentere for gebyr?

Hvis selgeren var kun ansatt for å selge og ikke for også å håndtere reklamasjon/service, så burde han da aldri ha svart trådstarter at det måtte være 3 feil innenfor ett år for bytte?

Han burde da heller ha henvist til en som kunne håndtere reklamasjon.

De Elkjøp butikkene jeg har vært innom har hatt en egen reklamasjonsdisk, men selvfølgelig usikkert om det er der han har vært eller inne i butikken.

Det er ikke snakk om rengjøring man skal gjøre selv i dette tilfellet. Kondensatoren rengjør seg selv på denne maskinen og trådstarter presiserte i tillegg at det ikke var noe han skulle gjøre selv i første posten, pluss han har fått to reperasjoner på samme feil tidligere.

Kondensator ligger under døra bak et stort lokk, og må renses en gang iblant på alle kondenstørketromler, da med unntak av din tørketrommel, da den er selvrensende (den bruker kondensvannet til å rense igjennom under hver tørking, for optimalt tørketid.) Så her har du ditt på det tørre

Var av det inntrykket at denne maskina var noe av det bedre man kunne få, og uansett var den vel såpass ny når elkjøp solgte den for ett år siden, at de hadde lite mulighet til å vite at det ville være mye feil på denne. De har solgt deg noe som virker som en knall god maskin.

Litt uflaks ikke Alastor jobber der, for da hadde dette ordnet seg med engang. (Det er ikke alle som jobber i butikk som kan noe om forbrukerkjøpsloven, og i elkjøp er gjennomtrekket stort(gjennomsnittlig 2 år har jeg hørt.)) Du har blitt offer for en rimelig uvitende ansatt.

Ta og kopier følgende på et ark, som du tar med deg og leverer hos elkjøp, les igjennom det sammen med en der, gi selgeren/serviceansvarlig deretter et par dager til å kikke igjennom dette og snakke med sitt service verksted (dersom han absolutt må det), for deretter å finne en ny maskin som de kan kjøre gratis til deg, eller hev kjøpet og få pengene tilbake. Nekter de fortsatt så er det forbrukerråd etc, men så langt kan det vanskelig gå, det er nok kun litt misforståelser ute hos en ny selger/service ansvarlig.

Gi også beskjed med service verskted og vis det samme til disse, gjør det tydelig klart at du ikke vil ha denne maskinen lenger, men at du godtar at de kikker på den, for å stadfeste at det er samme feil, en tredje gang (dette har de rett til, og sannsynligvis krever bosch at dem gjør det.) Du skal ha ny maskin (dersom du ønsker det) eller du skal heve kjøpet. Maskinen skal ikke repareres. Hver tydelig på dette og gjør det skriftlig.

§ 3. Ufravikelighet. Lovvalg

Det kan ikke avtales eller gjøres gjeldende vilkår som er ugunstigere for forbrukeren enn det som følger av loven her.

(Dette er i tilfelle han Elkjøp ansatte fortsatt har sine egne meninger om loven.)

§ 30. Gjennomføring av avhjelp

Avhjelp skal skje uten kostnad og uten vesentlig ulempe for forbrukeren innen rimelig tid og uten risiko for at forbrukeren ikke får dekket sine utlegg av selgeren.

Selgeren har ikke rett til å foreta mer enn to avhjelpsforsøk for samme mangel, med mindre det foreligger særlige grunner som gjør at ytterligere avhjelp er rimelig.

(Påpek at det er ingen særlige grunner i ditt tilfelle, de to første avhjelpene har allerede blitt gjort, henvis da selgeren til service verkstedet som kan bringe på veie disse rapportene, og send samme brev (eller mail) til service versktedet.)

§ 32. Heving

I stedet for prisavslag etter § 31 kan forbrukeren heve avtalen, unntatt når mangelen er uvesentlig.

(Prisavslag er uinteresant, du vil ha nytt produkt (om du ønsker det) eller kjøpet hevet.)

Ikke noe av dette koster selgeren/service ansvarlig noe som helst, så han har egentlig ingen grunner til å nekte, han er kun litt uvitende og må læres opp litt

Etter loven så kan du kreve heving, men som Alastor sier, så kan det kanskje lønne seg for deg å heller få et nytt produkt fraktfritt levert. (Dersom du fortsatt ønsker å ha en såpass dyr tørketrommel.)

Mye trist lesing her. Ingen tvil om at dette har vært en kjedelig opplevelse. Men usikker på hvor ille Elprice har vært.

Elprice har gjort littegranne isåfall (de byttet "raskt" første gangen, og du fikk en dyrere komfyr neste gang.) Tiden i mellom var naturligvis ikke god, og normalt ville man bare hevet eller tilbydd noe annet.

At Elprice faktisk nektet å dekke mellomlegget når komfyren ble avertert senere, er trist og direkte dårlig service.

Men du har ikke krav på få en redusert pris fordi produktet senere blir avertert, selv om du ikke har fått det opprinnelige produktet (en pris ble avtalt.) Men du kunne hevet kjøpet pga lang tid og da kjøpt den om igjen selvfølgelig så det blir bare latterlig. Uansett fikk du jo en dyrere komfyr til slutt.

Har virkelig ikke Elprice, i tiden mellom de to siste byttene (tre måneder) ikke tilbydd deg heving eller et annet produkt (til samme pris, eller med avslag tilsvarende prisen du har gitt?)

Tilbydde de deg i det minste en lånekomfyr, når de skjønte at du måtte vente så lenge?

Hvorfor ikke bare kreve heving og bli ferdig med dem? (Virker litt på meg som at du ønsket å få en Grepa komfyr pga prisen, merke, design etc, og da ønsket å vente på service framfor å heve kjøpet andre gangen, for deretter å kreve en dyrere komfyr til slutt, noe de godtok (men den ble det høy lyd på) nå har de sannsynligvis mistet deg som kunde uansett, og ønsker ikke å gi deg en komfyr som koster dobbelt så mye, noe du heller ikke har krav på.)

Hvor ille Elprice her har vært, er helt avhengig av hvordan de har informert deg i de tre månedene du har måttet vente, og om du ble tilbydd lånekomfyr eller heving. Kort sagt dersom du ble tilbydd heving i løpet av perioden så har du jo selv valgt å vente så lenge?

Har Elprice nektet heving så er alt urimelig naturligvis, men jeg har vanskelig for å tro det. At de nekter å gi en dyrere komfyr og tilbyr heving, en dyrere komfyr mot et mellomlegg eller å vente på service, er derimot ikke galt.

Ville selv hevet kjøpet og glemt Elprice for en stund, isåfall til neste avertering ramler ned i postkassa.

Forøvrig kjøper du i butikk kan du snakke direkte med selgere, som stort sett "bryr seg om deg" og ønsker å hjelpe deg (om ikke for noe annet for å bli raskt ferdig med saken og få deg ut.) Å sende mailer fram og tilbake, vente dager på svar er rimelig kjedelig.

Alle direkte utgifter du har hatt med alle disse byttene, kan du få dekket, men det må føres opp skikkelig og dokumenteres, da avhjelp skal skje uten kostnad (og ulempe) for kunden.

Tok en rask sjekk . 37" annonsert i går, 32" annonsert i går, 42" annonsert i går, 46" annonsert i og 50" annonsert i går er på lager i over 2/3 av lefdals butikker. Ser jo relativt bra ut det her.

 

Dette høres bra ut, dersom du kun sjekket 2/3 butikker og så ikke gadd mer, dersom 1/3 av butikkene faktisk ikke hadde disse få varene på lager så var det heller dårlig, det er forøvrig ikke alt som er billig i disse averteringene.

 

Spesiellt med tanke på din konklusjon - at det "nok er en bevisst strategi, siden vi snakker om de store elektrokjedene".

 

Må være rimelig "grønn" om man ikke har lagt sammen to og to hittil.

 

Fornøyde kunder avgjør. Ikke bunnlinje.

 

Kundene er da kjempefornøyde de, de får et "bedre" produkt til en "bra" pris. Det er jo grunnen til at dette opplegget fungerer.

 

EDIT: Tok meg frihet til å sjekke SIBA's siste DM, 42PFL8404 til 7994,- - bra pris. Men tomt på weblager, og tomt i

Elkjøp har vært så suksessfulle med sin strategi at jeg har null vanskeligheter med å se at et søsterselskap som Lefdal gjør det samme.

At Siba, Expert, Euronics, Elprice etc også har sett hvordan dette har fungert og kopierer det til en varierende grad, selvfølgelig. Alle ønsker å være suksessfulle og alle ønsker å tjene penger. Så vi får bare mer og mer lokkemat i annonsene.

Å klage på at andre gjør det, derfor kan jeg gjøre det, er dog ingen god unnskyldning, hjelper isåfall lite om man blir tatt for å kjøre for fort.

Det som virkelig irriterer meg, er at butikkene ikke ALLTID kan sette på det nøyaktige antallet, når det er få produkter på lager som averteres. Alle kjedene averterer med begrenset antall, i hver eneste annonse, men omtrent ingen setter på antallet (og kjekt om antallet var etterfulgt med stor skrift "antallet er fordelt på alle kjedens xxx butikker.") Dermed kan man lett regne seg fram til at hver butikk kun får inn, kanskje ett eller fem produkter.

Men da hadde de fleste kanskje blåst i å komme?

Og det er jo dumt når man selge dem noe annet

(Har forøvrig stor respekt for deg Alastor, syns du gjør en kjempegod jobb på forumet, og jeg hadde hatt null vanskeligheter med å handle av deg.)

Her er noen tips:

"Alle" hvitevarer vil passe, men du må passe på målene alikevel. Stekeovner er standard mål på, induksjonstopp har standard mål (56x49) men det finnes hauger av andre størrelser her også, oppvaskmaskin finnes i vanlig høyde (81,5-82 til "høye" modeller på 85-86, fordelen med høy modell er mer plass inni, men det passer dårlig om du kun har 85 cm benkhøyde...(standarden er 90 cm benkhøyde.))

Integrert kombiskap, standard høyde er 177-178.

Billig og ok, whirlpool art471

Litt bedre og dyrere, Bosch/siemens variant.

"Best" Miele.

Alle disse tre merkene er kjente, og du kan enkelt sammenligne priser overalt (butikken får ikke skyhøy kalkyle på deg fordi ingen andre har produktet, unngå ukjente merker er mitt tips.)

Miele er klart best på lydnivå, det skyldes at lyden de oppgir ikke er den som betyr noe, det som plager deg, vil være skråle lyder og sirkulasjonslyder og høye smell. Miele har minst av dette.

Plassen inni de integrerte kombiskapene er generelt sett dårlig (derav ordet integrert, du får skap med kun bredde 56, framfor standard 60, og sannelig er ikke skapa spesielt høye heller.) Kjølehjørne kan være et spennende og dyrt alternativ.

Miele kombiskap, fører til at total prisen din blir høy, samme gjør bosch/siemens.

Regn med 10 tusen her.

Helintegrert oppvaskmaskin, desto billigere desto høyere lyd og mindre programmer (stort sett bruker du kun ett program.)

Anbefaler Asko D5233FI, dersom du har mye høye tallerkener, da den har plass til 35 cm høye tallerkener. Utrolig kjekt, svensk produkt, men dessverre høy pris.

Vil du ha billig/ok her, anbefaler jeg en whirlpool.

Er meget pro asko, kunne fortalt mye rått om de (forgjengeren ble også best i test i forbruker rapporten 2007.)

Regn med 7-8 tusen her.

Ventilator:

Ikke noe vits i å prøve å anbefale noe, du har ikke sakt noe om hva du skal ha, hetteventilator, uttrekkbar etc. Kikk i brosjyrer og finn noe som ser bra ut.

To tips: hør hvordan rengjøring er, og sjekk sugeeffekten, ikke kjøp under 400 kubbikkmeter timen.

Mikrobølgeovn:

Samme merke som du ender opp med i stekeovn, det ser som oftest best ut. Whirlpool er meget gode på mikrobølgeovner. Dessverre får man stort sett hauger av programmer du kanskje ikke kommer til å bruke? Kombiovn kan være et fint alternativ.

Induksjonstopp:

Anbefaler å kjøre på samme merke, stort sett har alle kjente merker greie produkter. Finn ut om du ønsker litt større bredde på den, og om du ønsker booster, fasett eller kant og ikke minst se etter at total effekten på toppen er 7000 watt eller mer.

Stekeovn:

Liker norske beha godt (de har mange franske og polske modeller dog) og bosch siemens har mye fint. Pyrolyse er en fin tilleggssting. Skal ovnen stå i høyskap lønner deg seg med katalysator (for å unngå for mye lukt, da ovnen står unna ventilatoren.)

Stort sett vil jeg anbefale følgende tre merker:

Miele

Bosch/Siemens (laget på samme fabrikk)

Whirlpool

Men det er lite i dag som er dårlig, såfremt det da ikke synes på pris.

Kjente merker er lett å ta en runde med i butikkene og få priser på også.

Skaff deg typenummer på det du ønsker og ta runda rundt, også ender du opp med en god pris. Ikke glem små butikkene, de har ikke samme utgiftene som de store, og kan ofte overraske stort på pris.

Hold deg langt unna forsikringer, det kan kanskje argumenteres for at forsikringer ikke er reint søppel (på hvitevarer), men det kan overhodet ikke argumenteres imot at det ikke er bedre å bruke disse pengene på enda bedre produkter.

Tilby deg å betale over kjøpekort/her og nå. Det gir butikken litt ekstra bonus og koster deg omtrent ingenting (handler du i en litt mindre butikk så hjelper du han samtidig som han da hjelper deg kanskje litt ekstra på pris.)

Mastercard/diners etc, er ikke fullt så populært på større pakker hvor prisene allerede er lave.

Vis tydelig ovenfor selgerne at du er ute etter pris, men ikke virk som at du har dårlig tid. Ta deg god tid i hver enkelt butikk.

Takker for alle svar og spesielt til Sindres

Var mest ute etter reine harde fakta, ganske interessant med forarbeider til forbrukerkjøpsloven, men syns selv det var vanskelig å finne noe konkret i et slikt tilfelle.

Enden på visa ble at leverandøren besørget frakt noe som kjøper er meget fornøyd med.

Fikk den i gave, trenger jeg kvittering for å evt få reklamert?

Du må sannsynliggjøre at produktet er kjøpt på den og den datoen. Dette er lettest å gjøre med kjøpskvittering, men kan også gjøres med en konto utskrift (kvittering er langt lettere å få aksept for.)

Hør med de du har fått den av hvor den har blitt kjøpt, og om de har kvittering.

Har de ikke kvittering så tar du kontakt der den er kjøpt og spør om de har kvitteringen lagret på navn (det navnet som de som har kjøpt den i gave har satt den på.)

Da kan du samtidig høre med selger, hvordan du skal forholde deg til reklamasjon.

En psp vil ha en forventet levetid over 2 år, og dermed 5 år reklamasjonsrett, er leverandør/butikk uenig, så er det bare å ta det videre med forbrukerrådet.

Er det en selvforskyldt skade, så får du selvfølgelig ingenting dekket.

FTU=forbruker tvist utvalget

Du ønsker ikke å kontakte dem, fordi da vil alt ta lang tid, opptil ett år. FTU er siste utveien.

FTU krever at du først har kontaktet og klaget til forbrukerrådet.

Dette ønsker du heller ikke, fordi det da igjen vil også ta lang tid og det er ingenting de kan gjøre, utenom å sende saken videre til FTU.

Ta kontakt med nettbutikken, og krev heving da det nå har tatt for lang tid. Henvis til forbrukerkjøpsloven.

§ 30. Gjennomføring av avhjelp

Avhjelp skal skje uten kostnad og uten vesentlig ulempe for forbrukeren innen rimelig tid og uten risiko for at forbrukeren ikke får dekket sine utlegg av selgeren.

Henvis til at over to måneder ikke blir ansett som rimelig tid, spesielt ikke når du ikke har blitt tilbudt lånegjenstand.

På bakgrunn av dette kan du ikke se at du vil tape en sak ovenfor FTU, og at du håper at butikken også innser dette og ikke vil kaste bort mer tid, pluss miste deg som kunde på en allerede tapt sak.

Du krever derfor heving av kjøpet i henhold til norsk forbrukerkjøpslov, og vil ha pengene overført til din konto.

Dersom heving ikke blir godkjent, ønsker du en begrunnelse for hvorfor som du så kan sende videre til forbrukerrådet, slik at saken kan komme så fort som mulig opp i FTU.

Når du om ett års tid endelig vinner i FTU, vil du da også kreve rente penger. Fratrekk for nytteverdi vil være null da du har aldri har fått brukt tv.

Sannsynligvis vil det da bli godtatt, men de vil nok prøve seg med å sende deg ett nytt tv, og det er opptil deg om er interessant.

Jeg som syns jeg skreiv så enkelt og greit

Tar et eksempel da:

Jeg kjøper tv hos en liten lokal tv forhandler, en 63 plasma skjerm. Til en verdi av 30 tusen. (Tenkt eksempel.)

Jeg bor i nærheten av denne butikken og liker dermed å handle der, jeg skal dog ha tven på en hytte langt langt vekk (si totalt 6 timers kjøretur, tur retur.)

Butikken leverer naturligvis ikke så langt vekk, så jeg får med to tre kamerater og får dette på plass.

Det oppstår feil, og etter gjentatte avhjelpforsøk klarer ikke et semi lokalt verksted å fikse dette (verkstedet får en times kjøretur, og gir etter hvert opp.)

Heving blir godkjent.

Verkstedet nekter å bytte tvet. Og mener at dette er selgers ansvar (de må stille med flere mann og veien er lang, så de nekter,) jeg nekter å kjøre denne lange turen, pluss ordne med flere mann. Butikken nekter, da de ikke leverer så langt unna. Merke leverandøren, feks Panasonic (obs tenkt tilfelle), krever at de skal få tven til butikken for deretter å dekke utgiftene.

Kan man da kreve at butikken må kjøre opp og bytte tv?

Eller kan butikken kreve at kunde må levere tv til butikk, og at butikken da kun dekker transport utgiftene, og hvis så, må disse transport utgiftene begrenses så mye som mulig?

Er det noen reine paragrafer eller noe å vise til som gir en avklaring her?

Har funnet dette under forarbeidene til forbrukerkjøpsloven:

3.17.6.4 Krav til gjennomføring av avhjelpen - de generelle vilkårene

«Retting i medhold av bestemmelsen skal skje for selgerens rekning. Dette innebærer at selgeren må bære så vel kostnadene ved selve rettingen som nødvendige kostnader ved sending av tingen. Selgerens ansvar etter bestemmelsen er altså rent objektivt. Skal rettingen skje hos kjøperen, må selgeren derfor bære reiseutgiftene for sine folk i den forbindelse. Selgeren må også dekke nødvendige utlegg som kjøperen har hatt i forbindelse med rettingen. Kjøperen må på sine side forutsettes å yte rimelig medvirkning til rettingen, f eks ved at han sørger for å sende tingen til selgeren. Noen plikt til å legge ut transportkostnadene har kjøperen ikke, men i praksis vil han vel ofte gjøre det og kreve refusjon av selgeren etterpå. Gjelder det mindre ting som er kjøpt lokalt, vil det for øvrig ofte være rimelig at kjøperen selv bringer og henter tingen i forbindelse med avhjelp av mangler.»

I NOU 1993: 27 s. 132 første spalte heter det:

«Avhjelp skal gjennomføres for selgerens egen regning. Det innebærer at i den utstrekning kjøperen har krav på at avhjelp blir foretatt, skal dette skje uten kostnader for ham. Kjøperen har likevel en viss medvirkningsplikt, se Ot.prp. nr. 80 s. 83. Denne innebærer bl.a. at kjøperen normalt har plikt til å sørge for å sende tingen til selgeren eller å sørge for at selgeren gis mulighet til å avhente tingen, evt. foreta reparasjon hos kjøperen. Mindre ting som er kjøpt lokalt vil det normalt være naturlig at kjøperen bringer til selgeren og avhenter hos ham. Etter utvalgets vurdering må kjøperen også kunne pålegges å forskuttere transportomkostninger av begrenset omfang, f.eks. porto, med mindre det etter omstendighetene er fare for at han ikke vil få disse dekket av selgeren Det vises i denne forbindelse til merknadene til § 20 tredje ledd ovenfor.

Hvorvidt kjøperen kan nekte å foreta utlegg, vil særlig avhenge av beløpets størrelse. I noen tilfeller kan også kjøperens kjennskap til selgerens evne og vilje til å gjøre opp for seg komme inn. En forbrukerkjøper vil f.eks. ikke kunne pålegges å forskuttere utgiftene til transport av en større gjenstand gjennom et transportbyrå.

Det aller siste var egentlig litt interessant, det går an å bare be et transport byrå om å hente produktet, deretter be selger om å dekke disse utgiftene ((naturligvis høre med selger først, og se om selger har alternativ.))

Noen regler om billigste alternativ, finner jeg ikke noe sted rart nok.

§ 30. Gjennomføring av avhjelp

Avhjelp skal skje uten kostnad og uten vesentlig ulempe for forbrukeren innen rimelig tid og uten risiko for at forbrukeren ikke får dekket sine utlegg av selgeren.

Forbruker kjøper et stort tungt produkt, og henter det selv hos selger. Krav for salg var at produktet måtte hentes pga avstand, (alternativt det blir levert men kunden flytter langt vekk fra selgerens utsalgsted etterpå.)

Pga flere feil må kjøpet heves.

Forbrukeren ønsker ikke selv å sørge for transport av produktet tilbake til selgerens utsalgsted, men ønsker at selger skal komme til han og hente det. For forbrukeren er det en vesentlig ulempe med både størrelse og avstand (dog han har hentet produktet selv.)

Finnes det noen lover eller tolkninger, på dette?

det må ha vert netttilbud for den prisen har ikke jeg sett i de fysiske butikkene..

 

var innom elkjøp jessheim for 2 uker sia og der kostet den disken 1100kr

Siden du sammenligner med fysiske butikker, hvilken fysisk datakjeden butikk har denne til 699 da?

(Men ja pris forskjellene på nett og butikk er litt for store til tider.)

At butikker selger gamle varer og forsøker å "lure" disse på folk til full pris er ikke noe nytt og ikke noe ulovlig, så kjekt at man får god service (etterpå vel og merke.)

Ville egentlig bare takke trådstarter, syns det var gøyalt å se at det finnes folk med bein i nesa og ikke minst kjempe at det ordnet seg så bra (syns faktisk de fleste du snakket med i expert var fornuftige utenom der du handlet (kan dog forstå de underbetalte guttene som helst ville kikke på jenta.))

Et fint brev til daglig leder kunne vært prikken over i en (selgere som ikke selger, og en selger som ikke slår ned prisen eller ordner bytte og beklager når man er "avslørt" fører bare til problemer og senere ydmykelser for butikken.)

Stort sett i slike situasjoner (uavhengig av hvilken kjede det er) så trenger man bare å komme til den rette personen for å få hjelp, noe dette viste på en god måte

Elendig support og oppfølging har vel hovedsakelig vært i butikken du har handlet hos (kjedekontoret har vært så som så også.)

Kanskje vi kunne fått hvite hvilken butikk dette er?

Hver eneste butikk i Euronics systemet er egeneid av de som (stort sett isåfall) jobber der.

Så to Euronics butikker er helt forskjellige når det gjelder vareutvalg, kunnskap og pris. (Mange selger ikke data og telematikk feks, fordi de anser det som vanskelig å få hjelp av leverandørene.) Vil tro en slik historie som dette, ikke akkurat fører til at flere Euronics butikker vil begynne å selge datamaskiner

Kjedekontoret var ekstremt skuffende vet at de ikke ytet den minste service man kan håpe på: (ikke forvente for det har isåfall jeg gitt opp for lenge siden) nemlig at de ringer deg opp igjen når de sier det. Skuffende og dårlig av en enkelt butikk og et kjede kontor som "strekker seg lenger.

At service tar tid, kan man ikke bestandig belaste butikken for (noenganger har de glemt å sende inn produktet,) at det blir feil på produktet likeså. Toveis kommunikasjon og informasjon derimot, det betyr mye når noe går galt.

Ikke noe låne produkt er kjedelig men er det en urimelig kostnad for butikken så har man ikke krav på det (ved feks at alle er lånt ut og man må åpne en ny en.) Men det er dårlig service.

Det er spesielt dårlig service å ikke tilby låne produkt til en kunde som har hatt varen inne til service før (underforstått at kunden ber om det.)

Euronics solgte så få forsikringer at de koblet det ut av salg systemet sitt for et par måneder tilbake. Rett og slett for få selgere som ønsket å "tjene grovt" på å selge unødvendige og dyre forsikringer. Det er derfor vanskelig å finne noe informasjon hos Euronics butikkene om denne forsikringsavtalen (som de de fleste ikke selger lenger.) Men alikevel trist at de ikke klarer å hjelpe deg raskt og effektivt med denne enkle informasjonen.

"I butikken har de ikke peiling på hva de snakker om angående teknisk support og forbrukerkjøpslover. Og nekter å forholde seg til dette."

Kunne trengt mer informasjon her, teknisk support på data må man vel nesten overlate til verkstedet, men kunnskap om loven og det å forholde seg til den, det må man kunne forvente. Dersom denne setningen var basert på at de ikke hadde låne produkt så har de faktisk fulgt loven dersom det ville vært en urimelig kostnad. (Dårlig service etc, så jeg støtter deg 100% men ikke helt overbevist i denne ene påstanden din.)

Kjedelig å bli en kasteball på denne måten Butikken fikk her en flott sjansen til å gi deg en positiv opplevelse. Alt det du har gjort selv, burde butikken ha gjort, men de har rett og slett ikke villet ta seg tid til å yte deg god service ((eller de har ikke visst om hvor lang tid du har måttet bruke på dette.)

Vil anbefale deg følgende:

Gå innom butikken og snakk med dem, det er ikke sikkert de er så ille som man får inntrykk av her. Tror du har gjort litt for mye selv. Når man ikke får svar fra kjedekontor/verksted/forsikringsselskap og kommuniserer med butikken at dette går ikke og at du ikke makter det. Så vil de fleste hjelpe deg.

Dersom du sier ifra at du har problemer fordi du trenger pc til skolearbeid etc så vil de kanskje klare å oppdrive en låne pc.

Dersom datamaskinen har vært inne til reperasjon to ganger for samme feil, og samme feil oppstår en tredje gang har du krav på heving av kjøp (eller ombytte om du vil det.) Det skal nevnes at maskinen også en tredje gang må inn på service for å konstantere at det faktisk er feil, og at du må ettertrykkelig nevne at du ikke vil ha den reparert men vil ha hevet kjøpet. (Gjør alt skriftlig.)

Men det ble mye dersom

Lykke til videre, kjenner så absolutt godt til den følelsen du har etter å ha blitt kasteball og fått null hjelp.

Forstår trådstarter meget godt jeg

For ca ett år siden, kom det en fin regning på litt under 10 tusen kroner for et produkt vi ikke bruker på jobben.

Jeg bestemmer meg for å si det opp, men før jeg ringer til dem leser jeg gjennom kontrakten og ser en fin klausul om at avtalen må sies opp 3 måneder før neste faktura.

Smiler litt og tenker mitt om selskapet, betaler regningen og tenker at nå har jeg god tid på meg til å si opp avtalen.

Ja ja, litt under 10 tusen til som måtte ut, for et par uker siden, hadde jo glemt hele surret igjen

Dette er IKKE måten jeg ville håndtert mine kunder på, må du lage slike avtaler ovenfor kundene dine, så er det fordi du har et dårlig produkt (som du vet folk vil si opp når de ser regningen kommer) eller du prøver å få mest mulig penger ut av folk (framfor å bidra med et godt produkt og å dekke kundens behov.)

Jeg forstår selskapene, og at de skal tjene mest mulig penger, men jeg føler meg så absolutt lurt. Sitter med samme følelsen som første gang jeg fikk en regning hvor momsen kom i tillegg (på telefonen fikk jeg en pris, moms ble aldri nevnt, jeg visste ikke ikke bedre, regningen kommer og er 25% dyrere) hadde mine egne tanker om det selskapet også.

Vil tro at det finnes mange andre programmer som du kan anbefale dine framtidige kunder, programmer som kundene dine vil bli like fornøyd med. Problemet ditt akkurat nå er at du kan mamut programmet så godt, og det man kan det "selger" man veldig lett. Sett deg inn i konkurrende produkter, si hva som har skjedd når du trengte hjelp hos mamut og vips så velger dem disse produktene istedet.

Legg deretter opp en liste over antall mennesker som velger alternative produkter pga dine anbefalinger, send dette inn på en mail til mamut, gjenfortell historien, summer hvor mye de har tapt og be dem om å dra en viss plass (på en diplomatisk høflig måte som fører til at dem gleder seg til turen ) Fortsett å gjøre dette hvert halvår. (Sannsynligvis så gidder du ikke dette, men tre fire personer som hadde gjort noe slikt, kunne fått dem til å fjernet hele 3 måneders klausulen, det er nemlig mange selskaper som ikke har denne klausulen.)

(Er forøvrig ikke mamut jeg har handlet hos.)

Den beste sjansen du har til å løse problemet er å treffe på den personen du snakket med første gang, men han vil sannsynligvis ikke huske noe som helst og vil tro du allerede har prøvd dette. Fikk det inntrykket at du selv ikke husket hvordan han så ut (bare for å vise til hvor håpløst det vil være for en selger å huske deg eller noen andre to uker etterpå, selgerne møter hundrevis av forskjellige kunder og saker i løpet av en uke eller to.)

At mennesker gjør feil er dessverre helt dagligdags, tviler på at selgeren ønsket å gjøre noe vanskelig for deg. Dårlig opplæring, nyansatt etc, mange grunner til at ting kan gå feil, men ja det er dårlig service.

Det eneste du har krav på, såfremt du ikke kan bevise at du leverte innenfor DOA tiden, er garanti/reklamasjon. Er faktisk usikker på om du kan kreve DOA, dersom butikken nekter DOA og hevder forbrukerkjøpslov og reklamasjon/avhjelp? (Ingen butikk har noen grunn til å nekte det, så vil tro en slik situasjon vil oppstå ekstremt skjeldent.)

Å true med politi anmeldelse fører ingen vei og brenner de fleste bruer, og håndtere dette som at det er butikkens problem blir også feil (for dette er ditt problem, tviler på at noen folk i expert har dårlig nattesøvn pga deg, det er du som må vente på reklamasjon ikke de.)

Et godt råd er å beholde maska, stå på dine krav og rettigheter (det er garanti/reklamasjon) se om du har flaks med en kunde behandler (finner han første eller får overbevist en av sjefene om å hjelpe deg) og unngå å handle i denne butikken framover.

Forsikring behøver du ikke å bruke opp, da du bruker reklamasjonssretten din ikke forsikringen når butikken sender inn telefonen.

Lykke til og forstår at du er frustrert, for der er slapp kundebehandling og dårlige rutiner som har ført til mer slit for deg.

Butikken du har handlet i er nedlagt.

Du kan da ta kravet ditt direkte mot Acer, eller satse på velvilje hos en annen butikk.

Vil tro de fleste euronics butikker eies lokalt (ikke noe kjede eide butikker.)

Med dette som bakgrunn kan jeg umulig tenke meg at du har krav om låne pc. Bare det å nevne noe slikt anser jeg som frekt (hvis ikke butikken er meget stor, og har mye datamaskiner, for da har de sannsynligvis en maskin eller to ledig, eller om betjeningen selv spør deg for å yte ekstrem god service, eller du er stor og kjent kunde hos de.) Euronics butikker er normalt av mindre størrelse, det er heller ikke alle vil jeg tro som selger data.

Jeg tror ikke at du kan kreve at de skal hjelpe deg i det hele tatt, men i envher oppegående butikk hiver selvfølgelig betjeningen seg på muligheten til å vise at de kan yte god service og få en ny kunde.

Betjeningen ønsker ikke selv å vente og rykke fram i kø, for et produkt som er sendt inn av dem, men aldri solgt av dem (forståelig, de har ikke tjent ti øre på deg.) Ergo gir de deg telefonnummer og du kan rykke fram i kø selv, for så å bli hengt opp på/ikke komme fram

Syns også 4 uker har tatt lang tid, men å klage på butikken for at det har tatt lang tid (såfremt ikke buitkken har brukt lang tid eller gjort noe annet rart) og at du ikke har fått låne gjenstand, finner jeg urimelig.

Her har de sendt inn datamaskinen for deg (dermed risikert transport skader, at det ikke er noe feil på produktet (da får butikken problemer med å få dette dekket av deg), de må muligens legge ut for frakt og alt tar uansett lang tid) og lønnen er at du er sur på dem fordi VERKSTEDET ikke er kjappe, og fordi VERKSTEDET ikke tar telefonen, pluss at du ikke har fått låne gjenstand av en butikke du ikke har handlet i.

Utakk er verdens lønn

----------------

Euronics sentralt, kan umulig kjenne til saken, og tviler på at det er mye hjelp å få der, hadde du kontaktet dem først, ville de nok bare bedt deg om å ta kontakt med nærmeste euronics butikk.

Euronics butikken burde sendt mail for deg til verkstedet, dersom du har tatt kontakt med dem, om at du ikke når fram til verkstedet på telefon. Vil si det er rimelig kritikk verdig om de da bare har avfeid deg, men virker ikke helt som det er slik det har foregått?

Ta kontakt på mail, direkte med service verkstedet, eller be butikken om å sende mail for deg, etter at du har forklart at du ikke kommer igjennom på telefon. (Nekter de å sende en mail, så er jeg enig i emne tittelen, men ellers syns jeg den er direkte feil og urimelig, de har ikke "strukket seg lenger" de har ikke ytt "110%" men de har heller ikke nektet å hjelpe deg.)

Det som burde ha vært med, og som jeg regner med har vært med:

Kopier av service rapporter, om ikke samme service verksted som tidligere, da holder det nok men en henvisning.

Direkte krav om heving av kjøp.

Dersom dette er gjort, er det rett og slett verkstedet og leverandøren/importør (de skal godkjenne heving og det kan fort ta tid) det går på.

Det finnes ingen lov som tilsier at to uker er maks, selv ved 4-6 uker er det vanskelig å få det hevet. Men over 6 uker og ingen snarlig løsning så har man i det minste en meget god sak. Du skal uansett ha det hevet, butikken du har handlet i er lagt ned, og må nok da bare ta tida til hjelp. Få mail adressen til versktedet og purr litt her og der, og spørr hvorfor det tar så lang tid, med da vekt på at du skal heve kjøpet ikke reparere.

Lykke til

Skrev heving i starten, men klarte å blande bytte inn etterpå, mente heving selvfølgelig

Dersom du ba om erstatningstv og de nekter det, i da en periode som varte flere måneder, er det kritikk verdig, men ba du skriftlig om låne tv, som du kan dokumentere? Uansett tvilsomt som heve grunn, spesielt nå når alt er i orden igjen (da det ifølge verksted ikke er en feil ved vga kontakten.)

Dersom du har dokumenterte tidsfrister, så er det kjekt, hvis ikke så er det veldig vanskelig å få hevet kjøpet så lenge det har gått under 2 måneder, dersom leverandøren nekter (les leverandør ikke butikk, butikken vil normalt være kjempeglad for å kunne heve kjøpet og gjøre kunden fornøyd, men de krever at leverandøren tar kostnaden.)

Uansett er alt nå reparert, og å heve pga for lang tid er vanskelig å få igjennom.

Det virkelige problemet du har, er at det ikke ble konstantert noen feil på verksted, så det er ingen tredje feil som er dokumentert (selv om du argumenterer fint for at dette kan tolkes som tre like feil, så hevder de at det ikke finnes noen tredje feil i det hele tatt)

Det er også mange fine tips her om kabler og lignende. Sjekk over alt, og hver sikker på at alt er ok hos deg, så sender du inn til en tredjepart verksted og får alt dokumentert at det faktisk er feil på tv og ikke hos deg.

Butikken må ta dette opp og få det godkjent av leverandøren for å få dekket sine kostnader, det er grunnen til at butikken har snakket med leverandøren, ikke for å lure deg på noen som helst måte. Heving var basert på at det nok en gang var feil på tv, denne informasjonen viste seg å være feil (ifølge verksted.) Leverandøren hadde godtatt bytte, men krevde at tredje feil også skulle dokumenteres. Da det viser seg å ikke være noen feil, så nekter leverandøren å kreditere butikken og butikken nekter å kreditere deg.

Jeg er overbevist om at forbrukerrådet vil støtte deg 100% og at de vil love deg gull og grønne skoger, men langt mer usikker på at du vil få dette dekket til slutt i en eventuell FTU sak. Dersom du ikke kan dokumentere at det faktisk er en tredje feil, så vil du muligens tape. Uansett vil det ta lang tid.

Hadde du handlet i en vanlig butikk, kunne du tatt med tv og xbox til butikken, og vist ekspeditøren at det faktisk var en feil ved tv. Dette er rimelig vanskelig når det er en nettbutikk og en av risikoene ved å handle på nett.

Jeg tviler sterkt på at det er mange nett butikker som ville behandlet deg noe bedre, unntaket måtte vel vært en nett butikk som også har fysiske butikker som du kan oppsøke.

Så rett og slett en kjedelig sak, ta tida til hjelp og gi ikke opp

Heissan, kjedelig sak du har her.

Ombytte/heving av kjøp, kan du kun kreve om det er samme feil (eller oppleves som samme feil) tre ganger.

2 x hdmi feil så en vga feil, blir 3 ganger, men ikke samme feil 3 ganger (vil jeg tro isåfall.)

Butikken velger alikevel å heve kjøpet for å hjelpe deg og de regner med å få dekket dette av leverandøren (om de ikke er importør selv.) Uansett veldig ok av nettbutikken syns jeg (elendige når det kom til alt du måtte gjøre selv, men det er nå risikoen ved å bestille på nett og du får det billigere der og da.) Kunne vært interessant å visst hvem også, bare for å stille min egen nysgjerrighet.

Heving av kjøpet krever naturligvis at det faktisk er en feil med tv. Så når et verksted sjekker tv og ingen feil funnet så blir det lite heving.

Utlåns tv, er noe du må selv spørre om, og selv da, får man stort sett alltid et nei fra nett butikker, da de hevder at det blir en "urimelig kostnad" blant annet med transport. Jeg tror ikke at tanken med loven er at nett butikker skal slippe unna så lett, men det er nå slik praksisen er i dag.

-----------

Det som jeg ville gjort:

Tatt kontakt med nettbutikken, og forsøkt å finni en fornuftig person å snakke med (de godtok bytte, så nettbutikken forsøker faktisk å hjelpe deg.) Deretter fortalt dem at du vil sende tv inn til en tredjepart om ikke de har en annen løsning.

Det er viktig at nettbutikken og den personen du får tak i, forstår at du er meget fornøyd med at de godtok bytte, og at du forstår at de må få dokumentert at det faktisk er en feil på tv. Og at du dermed vil sammen med dem komme fram til en minnelig løsning.

Det kan hende at allerede her, vil en fornuftig selger, finne på en løsning, du vil ihvertfall få et svar, på e-mail som du tar vare på og bruker som dokumentasjon videre.

------------

Om dette ikke løste alt, så ville jeg tatt kontakt med nær butikker som driver med tv salg, og hørt hvem dem bruker til å reparere tver (et anerkjent tv verksted som også tar garanti service er nok det beste.) Deretter bruker du da dette verkstedet, har du flaks er det nærme nok til at du kan kjøre og levere det selv. Det er viktig (kanskje) at de ikke reparerer feilen, men kun viser til og dokumenterer at det er en feil.

Beskriv feilen nøye, at den oppstår ved bruk av x-boks etc. Jeg håper også at dette ble gjort når man sendte det inn til service siste gangen.

Så sender du all informasjon igjen inn til nettbutikken, har du hatt flaks og funnet en person du kan snakke med, kan alt adresseres til han, verkstedet kan nok sende direkte mail til nettbutikken også.

Og til slutt ville jeg finni fram alle utgifter (disse må dokumenteres) når det gjelder transport som du ikke har fått dekket etc.

Dersom de sender regning på siste reperasjon i danmark, ville jeg nektet å betale denne og hevdet tvist ovenfor eventuelle inkasso byrå. Jeg ville også gjort det helt klart til nettbutikken at regningen var omtvistet.

-------------------

Dersom alt går galt, så er det viktig at du kan dokumentere alt som har skjedd. Så ta vare på alle regninger og e-mails etc.

Slik at du kan vise til følgende:

- du kontaktet nettbutikken og informerte dem om at du ville bruke et verksted for å bevise at det er noe feil på tv (viktig at verkstedet kun ser at det er en feil, ikke reparerer.) Nettbutikken hadde ikke noe imot dette, eller hadde ikke noe alternativ for deg.

- alle utifter til transport.

- at du har gjort tv tilgjengelig for nett butikken å hente. Informer hvor tv er i mail til butikken.

Denne og sikkert mye mer er viktig å ha, om man havner i en FTU sak (som ikke vil løse seg før om et års tid eller noe slikt, så aller beste er å finne en person som du kan snakke med og holde deg til den personen.)

-----------------

Det beste rådet mitt er egentlig å forsøke å være så hyggelig som mulig, samtidig som du står på krava dine. Å forsøke å se det fra nett butikkens side, framfor å hevde at de forsøke å " lure deg, eller svindle deg" som jeg så altfor ofte har lest her på diskusjon.no. Ikke tenk slik at dette er "butikkens problem", se på det som et problem dere har sammen, ha en god kommunikasjon og alt vil ordne seg til slutt (kan dog hende det først skjer rettslig om et års tid, men til slutt havner man i mål.)

Lykke til.

De fleste hvitevare butikker (spesielt de litt mindre butikkene) vil ha disse inne.

Du kan uansett også bruke 15 watt pærene, de vil ha samme sokkel, men litt mindre lys.

Jeg har en kunde som skal flytte til utlandet, og skal ha med seg en fryseboks kjøpt her for under en mnd siden. Kunden har adresse i utlandet.

Han ønsker da momsen refundert.

For at dette skal gå må butikken gi kunden et skjema.

Noen som vet hva slags skjema dette er?

Har lest på toll.no under utførsel, googlet og søkt, men eneste skjemaet jeg har funnet har vært denne:

RD-0032B

Ifølge tollvesenet er dette ikke rikitg skjema. (Og under toll.no så står det turistsalg-tilbakebetaling av merverdiavgift på dette skjemaet.)

Noen som kan hjelpe?

Edit:

http://www.toll.no/upload/skjema_blankette...2B-Svalbard.pdf

Dette er skjemaet som jeg ga kunden, men som tollvesenet sier ikke er korrekt.

Her er guide fra din side, som henviser så langt jeg kan se til samme skjema.

http://www.dinside.no/344094/faa-momsen-ti...er-til-utlandet

Så jeg forstår fryktelig lite.

1:

Du (ja DU), ta deg en tur bort til speilet, se godt etter.

Der har du selve beviset for evolusjons teorien, for noe så fælt kan umulig ha blitt skapt av en Gud.

Ergo finnes ingen Gud.

2:

Søk opp Jessica Alba på internett, se på et par bilder, prøv, ja bare prøv å si at ikke hun er skapt av Gud!

Ergo finnes Gud.

3:

Trask ut i bakgården, se på slummen, spark i en fotball, hør sirenene som varsler rakett angrep, gå inn og gjem deg under bordet med familien din og skjelv.

Det finnes ingen Gud.

4:

Gå ut i hagen, nyt vinden, solen, alle lydene, se utover havet.

Det finnes en Gud.

Dette var mitt bidrag, ikke stort dessverre, men det er nå litt vanskelig å bevise noe som helst.

Og jeg mente ingenting vondt med punkt 1, DU er absolutt fantastisk, og nyt hver dag av livet ditt

Usikker om han kan finne et skriftsted om at kvinner som taler i forsamlinger skal steines (men kan vel hende, er dog rimelig sikker på at det kan fort bortforklares av kristne.)

Er 100% sikker på at han ikke vil finne noen eksempler på at dette har skjedd blant Jehovas Vitner.

Er oppvokst blant JV, men når jeg ble en 20-22 år så sluttet jeg å gå på møter og å praktisere religion.

Jeg ble aldri døpt, men var noe som kalles udøpt forkynner og medlem av den teokratiske tjenesteskolen (dvs at jeg laget korte foredrag og fremførte for menigheten, dette for å hjelpe meg til å snakke med andre og bli en bedre forkynner, pluss naturligvis lære mye.)

Jeg har et godt forhold til alle de JV jeg kjenner igjen, og de er hyggelige mennesker, aldri hatt noen problemer med å hilse på de og motsatt.

Min far var døpt, men trakk seg, det er ingen som har problemer med å hilse på han og lignende blant JV. Men hadde min far eller jeg, spredd historier (som ikke var sanne) og/eller forsøkt å skade JV, så hadde visa vært en annen (det er ingen grunn til å snakke og pleie omgang med en som jobber imot alt det de vet du står for.)

Har dermed noen (morsomme) historier (5 stk faktisk, helt i bånn av en meget lang post), og litt bakgrunn for å si følgende:

Makan til tull skal du leite lenger etter, og da snakker jeg ikke om Jehovas Vitner, men om påstandene som har kommet ovenfor her.

1: Jehovas vitner skal ikke lyve (men det er mange enkelt personer blant dem, og feil kan gjøres, men i den grad som det blir beskrevet i postene over, NEI.)

JV har tre møter i uka. To av møtene varer ca to timer hver gang, og ett kalles bokstudie og varer ca en time.

Det å ikke lyve, blir for å si det mildt, verdsatt. Det blir forelest om, gjentatt om og om igjen, og sist men ikke minst, praktisert med stolthet.

JV er stolte av at de ikke skal lyve, og det er kanskje derfor det er moro å angripe dem på dette punktet?

For folk som kjenner til dem derimot, så virker det bare helt usannsynlig og tullete.

(Men at et menneske som ikke blir ansett som JV av JV, som ikke praktiserer religionen, men som ovenfor andre nordmenn blir ansett som JV, stjeler og lyver, det er en annen ting, pluss det finnes alltid enkelt tilfeller. Utstøtelse fikser dog det meste vil jeg tro.)

2: JV skal ikke stjele, akkurat som med å snakke sant. Enkelt og greit. Det blir forelest 5 timer i uka, om hvordan man skal oppføre seg, om dyder og alt mulig annet. De er direkte stolte av sin høye moral, og dermed igjen, helt nyttesløst å angripe dem på dette.

3: JV skal betale skatt til staten og oppføre seg, de skal kle seg tekkelig (dog ikke så ekstremt som hijab) og naturligvis unngå slåss kamper, militærtjeneste og mye mer. Med unntak av militærtjeneste, så kan staten vanskelig finne bedre borgere. JV demonstrerer aldri, de roter ikke engang med politikk. Det er jo en drøm med slike borgere.

Som JV må du virkelig anstrenge deg hardt, for å leve moralsk riktig, du bruker utrolig mye tid på å forkynne, gå på møter, ja du legger faktisk opp hele livet ditt til Jehova gud. Jeg klarer da ikke helt å se at JV skal lyve, stjele (eller steine kvinner som taler i forsamlinger ) når de vet og blir lært om og om igjen at mennesker som praktiserer dette ikke skal finne guds nåde.

Jeg tror det er ekstremt få mennesker som vil kaste bort så mye tid av livet sitt, for deretter å praktisere og leve et dobbelt liv. Det er direkte meningsløst. Blir du avslørt så blir du også utstøtt (om du ikke forandrer din livsførsel naturligvis.)

4: Helvete og evig lidelse/fortapelse, tror ikke JV på i det hele tatt. JV tror at Gehenna (som det blir beskrevet om i åpenbaringen og oversatt med helvete i diverse oversettelser,) er en endelig og total død, ingen evig pine. De døde kjenner ingen smerte (tror det er rimelig rett ut fra et sitat fra bibelen, men jeg vet ikke hvor har ikke åpnet den på mange mange år.)

5: Det øves på møtene på å forkynne, og det å forkynne ovenfor 10 åringer, og gi de info om at det kommer en buss og drar dem med til helvete, kunne ikke engang blitt framført på hvordan man IKKE skal forkynne.

Siden JV ikke engang tror på helvete, så kan jeg rett ut si: Det var ikke JV på din dør når de sa at en buss ville komme og ta deg med til helvete (men jeg vet om noen andre kristne retninger som fint kunne sagt noe slikt.)

Jeg innser at det er vanskelig for en ti åring å vite hvilken gruppe det var som kom på døra og at det er lett å blande med andre grupper (hadde en fin samtale med en når jeg gikk på ungdomsskolen, hun hadde snakket med noen religiøse ungdommer på skolen som sa hun ville brenne i helvete i alle evighet (og hun ble oppriktig redd), og lurte på om JV også trodde på dette. Jeg sa veldig enkelt, JV tror på en god barmhjertig gud, som aldri ville finne på å pine mennesker i all evighet.)

6: Kunnskap under forkynnelse, det finnes JV som kan mye, og det finnes de som ikke kan mye, enkelt og greit. Ikke regn med at alle ungdommer i dag, tar bibelen på rams.

At det finnes mennesker som kan langt mer om bibelen enn enkelte JV, så absolutt. Men det betyr ikke at han har rett og JV har feil (eller at noen av dem har rett for den sags skyld.)

Det finnes utrolig mange JV som kan utrolig mye, og det finnes de som ikke har vært med så lenge og som ikke er forberedt.

De skal selge et produkt, og om man ikke da er forberedt på å snakke om evolusjons teorien (tor og odin forstår jeg dog kom som et sjokk) så har dem sannsynligvis ikke gått så mye ute. Vil tro 95% av JV som forkynner, kan argumentere og få fram sitt syn på dette uten vanskeligheter.

7: Min var en meget dyktig forkynner, og flere i famillien min likte å snakke med han, fordi han var alltid villig til å lytte, og ikke så opptatt av å "vinne diskusjoner" (du kan ikke vinne en diskusjon uansett.) Og dette er et trekk jeg forsøkte å kopiere, en skal respektere andres meninger og en skal kunne lytte (jeg ble dog aldri noe flink til å forkynne, men utrolig dyktig til å holde taler ).

Vil tro de fleste JV også har lært dette, og følger det, og dersom påstanden er at JV på døren ikke viser respekt og bryter ut at du skal havne i helvete, så er min påstand at du ikke har snakket med JV. Alle som har litt kunnskap om JV vil faktisk si, at du farer med tull (jeg er egentlig altfor grei med ordet tull, framfor å bruke hardere ord, men det fører uansett ikke til noe.)

Så noen historier:

Historie 1:

Min far, var noe man kaller en pioneer (over 80/90 timer forkynnelse i måneden) og dermed var noe av det beste han visste om i sin ungdomstid, å forkynne

En dag gikk han sammen med en kamerat, de delte opp distriktet og startet med et ungdommelig og friskt pågangsmot, her skulle mennesker frelses!

For å unngå å gå på samme dør to ganger, skulle et lite merke i grusen (eller noe lignende) lages.

Pappa banka så fint på en dør, og møtte en meget hyggelig mann som rett ut sa at han skulle skyte han om han ikke forsvant med engang. Pappa var for å si det mildt ikke sein om å etterkommet dette ønsket.

Så går det noen minutter så kommer selvfølgelig den godeste kameraten, og banker på samme dør (min kjære far hadde ingen tid å lage noe merke i den gården.)

Han rekker såvidt å banke på, før det rimelig høyt lyder:

"Er du her igjen, nå henter jeg bøssa!"

Etter en ny norsk hundremeters rekord (selv om min far mener han var raskest vekk av de to) hadde de en ganske fin historie, som 30 år etterpå fortsatt fortelles med stor munterhet.

-----------------

Historie 2:

Neste historien er en del nyere, ca 10 år gammel vil jeg tro (kanskje noe mer, kanskje litt mindre.)

En meget koselig kvinne i 30 års alderen (lærerinne faktisk,) bestemmer seg for å forkynne som hun har gjort så mange ganger før (vil gjette på at hun lå på rundt 20-30 timers forkynnelse i måneden.)

Hun reiser dessverre ut alene, (JV går så absolutt ikke alltid to og to, da man dekker et mye større område ved å deles opp, men det er selvfølgelig både tryggere, mer lærerikt og langt hyggeligere å gå parvis.)

Hun banker på en dør, døren åpnes opp, hun blir dratt inn, dyttet ned i en kjeller og kjellerdøren låst.

Etter en times tid klarer hun å krabbe ut et kjellervindu.

Kvinnen fikk det veldig vanskelig med både nerver, og det å besøke andre mennesker etterpå. (Bare det å gå opp og banke på en dør etter en slik opplevelse må ha gjort direkte vondt.)

Jeg blir fortsatt den dag i dag, kvalm av hele situasjonen og at mennesker kan gjøre noe slikt mot andre.

Historie 3:

Noen ungdommer skal på epleslang på vei hjem fra skolen. Med i gjengen er en meget ung gutt nemlig meg.

Jeg ble i mange år etterpå (vennlig) mobbet for at jeg før noen rakk å knabbe noe som helst, traska bort til døra, ringte på og spurte om vi kunne få noen epler (noe vi forøvrig alle fikk)

Historie 4:

En ung gutt, som overhodet ikke var noe flink til å forkynne (nemlig meg) og stort sett aldri gjorde det (kanskje en 3-4 timer annenhver måned) trasker seg avgårde, tenker som så at nå skal jeg være flink, banker på en dør som åpnes og hører følgende "at du ikke skaffer deg et tv, og bruker livet ditt til noe fornuftig" og døra smelles igjen.

Jeg står utafor, 14-15 år gammel, tenker over segan min, tvn min, videospilleren min, de tre andre tv ene vi har i hjemmet, lurer på hva som fikk han til å tru at jeg ikke hadde noe tv og lurer på hva som er i veien med folk

Med større pågangsmot og enda større vilje banker jeg på neste dør, for jeg vet nå med sikkerhet at det er mange forstyrra mennesker der ute som trenger min hjelp!

Historie 5:

En meget ung gutt, rundt 8-10 års alderen (ho ho det er meg igjen) blir spurt så pent av sin far om han vil være med på den teokratiske tjenesteskolen. Jeg svarer jo så pent ja, har jo blitt lært opp til det, uten å ha peil på hva dette er.

Du kan pent forestille deg trynet mitt, når jeg forstod tre uker etterpå, at dette betydde at jeg skulle opp på talerstolen, foran 50-80 mennesker og holde 5 minutters foredrag.

Vi har fortsatt min første tale, tatt opp på videokamera av en meget stolt far, og jeg var rimelig stolt av meg selv

Til slutt:

Det finnes de som takler å høre at de skal skytes, og som ler av det etterpå, og det finnes de som ikke takler det.

Det koster veldig lite å ta imot to blader av en 14 åring, og kanskje gjøre dagen hans litt bedre, for det er rimelig kjipt å få slengt den døra i trynet i ett sett.

Å snakke og diskutere, spesielt om evolusjons teorien, at verden er i satans hold, at gud skal opprette en regjering, de 144 tusen, om JV tror på helvete og alle slike spørsmål; Spør i vei når de banker på, det er derfor de kommer til deg, for å snakke om hva de mener.

Syns man kan ha dette i tankene før man går til ekstreme effekter for å bli kvitt mennesker som kun ønsker en alt vel.

Det går nemlig an å si høflig at man ikke ønsker besøk, selv om det kanskje ikke blir så mange morsomme historier av det.

Jeg har bestillt fra ei nettside og på sendings status står det "fakturert". Hva menes med det?

 

Mvh

At regningen er betalt.

(Faktura er i praksis det samme som regning. )

Når kunden kommer tilbake for tredje gang for å bytte et produkt så er det veldig få butikker som ikke er meget villige til å gi pengene tilbake og bli ferdig med kunden.

Visste ikke at man faktisk hadde rett til det, er uansett veldig sjeldent man er i slike situasjoner, etter første eller andre gang så finner man ofte fram til et annet produkt uansett

Har akkurat samme problem med en pioneer vsx1016 forsterker, bruker hdmi og null sjanse på lyd eller bilde, ga det opp og bruker optisk kabel istedet.

Hadde vært gøyalt å visst hvorfor hdmi ikke fungerer men...