Kubin

Vel, fra tyrkisk side hevdes det at det syriske flyet ble forsøkt varslet flere ganger uten svar før det ble engasjert - hvis det stemmer, tyder det jo på at flyet var over deres luftrom i et lengre tidsrom.

Jeg har ikke sett grundig på dette, men her blir det sagt at selv om en legger til grunn den offisielle tyrkiske versjonen så blir det slik at flyet bare så vidt sneiet innom :

"Even if we assume that this warplane was flying slower than its usual speed, its violation of Turkish airspace can only be expressed in seconds."

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/03/turkey-syria-warplane-downed-erdogan-justified-elections.html#ixzz2xHKB0nbx

Under her er link til oversettelse til engelsk av de lekkede samtalene som fikk Erdogan til å fjerne Youtube.

Ganske krøklete oversettelse, men veldig interessant lesning. Slik som denne metoden for å få satt i gang krig på :

"Hakan Fidan:

“I’ll send 4 men from Syria, if that’s what it takes. I’ll make up a cause of war by ordering a missile attack on Turkey; we can also prepare an attack on Suleiman Shah Tomb if necessary.” "

http://www.twitlonger.com/show/n_1s15hj6

"The Turkish foreign minister also allegedly said, “Without a strong pretext, we cannot tell the US Secretary of State [John] Kerry that we need to take severe measures.” Davutoğlu added that Kerry asked him whether Turkey was determined to strike Syria.

According to the audio files, which were also posted on the Cumhuriyet daily's web site, Fidan allegedly said, “If needed, I would dispatch four men to Syria. [Then] I would have them fire eight mortar shells at the Turkish side and create an excuse for war. We can also have them attack the tomb of Suleiman Shah as well.” "

http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action;jsessionid=A65495945E24DA1A6200E1F7DEFB5481?newsId=343219

 

 

Når det er sagt, er det fullt mulig at det syriske flyet faktisk ble engasjert i tyrkisk luftrom selv om det krasjet i Syria.

Men tyrkerne vet jo, når de skyter ned flyet, at flyet er engasjert i kampene mot islamiststyrkene som har strømmet over fra Tyrkia.

De vet hva flyet er engasjert i, og må skjønne at det (som du sier) er store hastigheter og at et fly fort kan komme til å krysse over grensen i kampene. Men de velger å skyte det ned, og slik gi støtte til de samme islamistene som Tyrkia har satt opp leire for å huse ( når de ikke er i Syria for å krige ).

Kan ta med her, grunnen til at Erdogan i dag fjernet Youtube fra nettet i Tyrkia :

"Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan on Thursday denounced as "villainous" the leaking of a recording of top security officials discussing possible military action in Syria to the video-sharing site YouTube.

Turkish authorities ordered a shutdown of the site.

(...)

"They even leaked a national security meeting," Erdogan said at a campaign rally. "This is villainous, this is dishonesty ... Who are you serving by doing audio surveillance of such an important meeting?""

http://www.reuters.com/article/2014/03/27/us-syria-crisis-turkey-idUSBREA2Q17420140327

At de våger sier jeg bare...

Kan jo også trekke fram her hva armenerne mener om Tyrkias framferd. Armenerne i Syria er jo etterkommere etter armenere som flyktet fra tyrkernes folkemord på amenere i 1915.

"Many of the Armenian-Syrians subsequently lashed out at Turkey for allowing Islamists to cross and transport weapons across the Syrian-Turkish border with few repercussions, and expressed anger towards Turkey shooting down a Syrian war plane the same weekend.

"The Turks are [working against] us again," a Kassab resident tweeted. "This is unacceptable considering history. Genocide repeat [in] Kassab. What a bad day this has been. God bless everyone who is defending the beautiful village of Kassab."

Armenian-Syrians are descendants of those who fled a genocide that came at the hands of the Ottoman Empire in 1915, killing 1.5 million of their people, and resettled in Syria."

http://www.christianpost.com/news/al-qaeda-linked-islamists-capture-syrian-christian-village-116824/

"An Appeal to All Armenians Across the World from the Armenians of Kessab.

(...)

Before sunrise, we woke up to the horror of a shower of missiles and rockets falling on our town. Thousands of extremists crossed the borders towards our town. Missiles were fired from Turkey to destroy beautiful Kessab."

http://asbarez.com/121135/an-appeal-to-all-armenians-across-the-world-from-the-armenians-of-kessab/

 

Nei jeg overså ikke McClatchys artikkel, og kan ikke på noen måte se at den skal være balansert.

 

McClatchys baserer mesteparten av kildene i sin artikkel på Syrisk stats fjernsyn og referer stort sett bare til al-Qaeda krigere - i motsetning til den Libanesiske artikkelen som sier at al-Qaeda ikke var involvert i den kampen fordi opprørerne hadde jaget dem bort fra området - så hvordan du kan tro at McClatchys artikkel er mer balansert går imot all troverdighet.

 

I så fall setter den libanesiske artikkelen at kun ISIS er Al Qaida. McClacthy definerer også Al Nusra som Al Qaida. Situasjonen er veldig forvirrende. Forskjellige grupperinger som i fanatisme er ganske likeverdige, sloss mot hverandre.

Du synes det er rart at jeg er opprørt over at Tyrkia støtter slike ekstremislamistiske strupekuttere. Jeg synes det er veldig naturlig å bli opprørt over det.

 

Vel, så Armenerne vinkler dette ved å legge all skylden på al-Qada mens ledelsen for opprørsk styrken sier at mye av grunnen til at de kunne erobre disse strategiske områdene var at de hadde bekjempet al-Qaeda som hadde holdt dem tidligere.

 

Hvem snakker sant - ingen vet - men jeg vil si at den Armenske versjonen stinker mer av propaganda enn rapporten i den Libanesiske avisen - les hele rapporten igjen.

 

Hvem snakker sant? Jeg ser McClatchys artikkel ( som du overser? ) som den mest troverdige.

Du skrev :

>"Det er tross alt begrensning på hvor langt inne i Syria at Tyrkia kan klare å skyte ned fly. Jetjagere er ikke så lette å skyte ned fra bakken."

Det syriske flyet ble skutt ned av tyrkiske F-16.

Og igjen ; for meg er det ingen tvil om at det ble gjordt for å "balansere styrkeforholdet", altså for å gi Al Nusra og de andre ekstrem-islamistene bedre sjanse i deres kamp.

Bare en post for å gjøre oppmerksom på at jeg gjorde en edit i posten mens du var inne og leste just nu.

 

 

Tilbake til sitatet.................. som jeg dessverre må karakterisere som propaganda...........

 

 

Her er hvordan en Libanesisk avis rapporterte kampene som er beskrevet i linken - gir et ganske anderledes bilde av situasjonen..................

 

 

Det er armenske kristne det har gått hardest utover. Jeg tror ikke armenerne her farer med propaganda :

" Syria–The Armenian populated villages of Kessab, Syria were the target of three days of brutal cross-border attacks from Turkey by al-Qaeda affiliated armed bands, which have cost 80 lives and forced the civilian population of the area to flee to neighboring hills, with many seeking safe-haven in the nearby cities of Latakia and Basit."

http://asbarez.com/121007/reports-cite-80-dead-in-kessab-churches-desecrated/

http://news.antiwar.com/2014/03/24/al-qaeda-captures-syrian-christian-town-on-turkey-border-killing-80/

McClatchy om saken :

"With al Qaida’s Nusra Front leading, Islamists seize control of Syria-Turkey border crossing .

(...)

The offensive has been led by the Nusra Front, al Qaida’s official Syrian franchise, and the Islamic Front, a broad coalition of Islamist fighters that includes the al Qaida-linked group Ahrar al Sham. Adding to the radical flavor of the fighting is a unit of Chechen-led fighters aligned with the rogue Islamic State of Iraq and Syria, a jihadist group made up largely of non-Syrians that has been criticized for its brutal rule in the parts of Syria it controls."

http://www.mcclatchydc.com/2014/03/24/222225/with-al-qaidas-nusra-front-leading.html?sp=/99/117/

Sammenlignet med dette fra McClatcy framstår din framstilling av saken som ren hvitvasking av ekstreme islamister. Også dette at du forsvarer Tyrkias nedskyting av flyet med at flyet var inne i tyrkisk luftrom ser for meg ut til å være hvitvasking av Al Qaida-støtte. Flyet krasjet inne i Syria. Piloten i fallskjerm landet i Syria. ( Se sitat fra samme link under her. ) Slik jeg ser det er det ingen tvil om at Tyrkias nedskyting var ren støtte til Al Nusra og de andre ekstreme islamistene.

"The Syrian charge that Turkey was helping the Islamists came one day after Turkish jets downed a Syrian fighter-bomber as it attacked rebel positions along the border. Turkey alleged that the MiG-23 had entered Turkish airspace, a charge Syrian state television denied. Video shot by a Turkish news crew showed the MiG-23 crashing into a mountainside inside Syria."

Du feiltolker det jeg skrev. Her er det jeg skrev :

"Norges allierte i Nato er altså aktivt med på krigsforbrytelser."

" Norges allierte" : les "Tyrkia". )

Tyrkia skjøt ned syrisk fly inne i syrisk territorium. Tyrkia støtter sine terrorister inne i Syria.

Intervju med den syriske piloten :

Resultat av 3 dagers angrep fra Tyrkia. 80 drept, sivile tatt som gisler, kirker skjendet. Al Qaida grupper opererer fritt fra Tyrkia inn i Syria. Norges allierte i Nato er altså aktivt med på krigsforbrytelser. Erdogan roste nedskytingen av Syrisk fly inne i Syria.

"In a written statement, the Armenian National Committee—International, condemned the attacks and Turkey’s active role in aiding and abetting extremist groups in their targeted attacks against the Christian and minority populations in Syria. “For months, we have warned the international community of the imminent threat posed by extremist foreign fighters against the Christian minority population in Syria,” noted the ANC-I statement. “These vicious and unprompted attacks against the Armenian-populated town and villages of Kesab are the latest examples of this violence, actively encouraged by neighboring Turkey."

http://ancnews.info/?p=1415

Kommer Norske medier til å publisere dette? Eller er de også underlagt Erdogan's sensur?

Reportasje fra ITV :

http://www.youtube.com/watch?v=fqbgTPWa5mA

"Disillusioned FSA Militants Surrender to the Syrian Army"

.

 

Jeg tenker dog også at det er langt mer nærliggende at bruken av kjemiske våpen har vært et forsøk på å dra Vesten inn i konflikten.

Absolutt. Og her vil jeg putte inn to artikler som jeg ikke har sett nevnt her. Den første er av prisbelønnet journalist Seymor Hersh. Han siterer sine kilder innenfor systemet som forteller om hvordan Obamas "beviser" ( for at det var Assad som sto bak det kjemiske angrepet ) var ren fiksjon :

"A former senior intelligence official told me that the Obama administration had altered the available information – in terms of its timing and sequence – to enable the president and his advisers to make intelligence retrieved days after the attack look as if it had been picked up and analysed in real time, as the attack was happening. The distortion, he said, reminded him of the 1964 Gulf of Tonkin incident, when the Johnson administration reversed the sequence of National Security Agency intercepts to justify one of the early bombings of North Vietnam. The same official said there was immense frustration inside the military and intelligence bureaucracy: ‘The guys are throwing their hands in the air and saying, “How can we help this guy” – Obama – “when he and his cronies in the White House make up the intelligence as they go along?”’ "

http://www.lrb.co.uk/v35/n24/seymour-m-hersh/whose-sarin

Obama-administrasjonen la det ut som om de hadde registrert at syriske militære fant fram gassmasker og forberedte seg på en kjemisk hendelse i dagene før angrepet. Men denne forberedelsen de snakker om var noe som skjedde ni måneder tidligere, da syriske styrker forberedte seg til en øvelse(!)

Merk også det han skriver om sensorer på bakken som ville gitt USA forvarsel dersom kjemiske våpen var blitt flyttet fra Assads våpenlagre. Disse sensorene registrerte ingen flytting av kjemiske våpen :

"The former senior intelligence official, who had direct knowledge of the programme, told me that NRO sensors have been implanted near all known chemical warfare sites in Syria. They are designed to provide constant monitoring of the movement of chemical warheads stored by the military. But far more important, in terms of early warning, is the sensors’ ability to alert US and Israeli intelligence when warheads are being loaded with sarin. "

( Samme link )

Og en annen artikkel :

"Syria: UN Mission Report Confirms that “Opposition” Rebels Used Chemical Weapons against Civilians and Government Forces."

http://www.globalresearch.ca/syria-un-mission-report-confirms-that-opposition-rebels-used-chemical-weapons-against-civilians-and-government-forces/5363139?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=syria-un-mission-report-confirms-that-opposition-rebels-used-chemical-weapons-against-civilians-and-government-forces

"US and Iran’s First Joint Military Venture: Fighting al Qaeda in Iraq."

http://www.debka.com/article/23558/US-and-Iran%E2%80%99s-First-Joint-Military-Venture-Fighting-al-Qaeda-in-Iraq

En ganske overraskende overskrift fra Debka. At Iran og USA sloss sammen for å bekjempe Al Qaida i Irak.

Men USA har jo levert droner til Irak for å bekjempe Al Qaida. Og at Iran er inne i kampen mot Al Qaida også i Irak virker plausibelt. Så på en måte sloss de jo side om side. Selv om det kanskje ikke er fullt så samkjørt som Debka-artikkelen vil ha det til.

Opprørerne er blant det syriske folket...

"SE VIDEO; En av FNs sikkerhetsansvarlige i Syria, gir et sjeldent innsyn i hvordan det er å arbeide inne i landet. (...)

De fleste av dem som er de mest ekstreme, er utlendinger fra blant annet Pakistan og Jemen, samt mange europeere, som styrer dette med jernhånd, mens de med syrisk nasjonalitet er mer en form for løpegutter. Det er de mest ekstreme guttene som er på toppen og styrer det hele, sier nordmannen."

http://www.nrk.no/verden/_utlendinger-mest-ekstreme-i-syria-1.11436881

Niks, opprørernes. Terroristene her er regimet!

Ting skjer fort nå. Det siste er at øverstkommanderende for Free Syrian Army har blitt drevet ut av Syria :

"The Obama Administration’s chosen face for the Syrian rebellion, Free Syrian Army (FSA) commander Gen. Salim Idris, is out of the country and likely out of the picture today after being forced to flee in the face of growing Islamist tensions.

Idris reportedly fled to Turkey and later Qatar, with US officials saying his office has since been taken over by the Islamic Front, one of the rival rebel umbrella groups.

The Islamic Front is also said to have seized the remaining FSA warehouses, full of US military aid, across northern Syria, and this drove the Obama Administration to announce last night that it is freezing all direct aid into the country."

http://news.antiwar.com/2013/12/11/routed-by-islamists-pro-us-rebel-commander-flees-syria/

Og Debka melder at USA begynner å ta inn over seg at de ikke kan støtte en ren Al Qaida overtakelse :

"For the first time in the 1,000-day civil war, the Americans find themselves in greater sympathy with Russia, Iran, Assad and Hizballah than the rebel cause.

(...)

Since the only anti-Assad forces still in fighting shape are the two Al Qaeda affiliates, Jabhat al Nusra and the Iraqi branch, Washington is turning its back on the Syrian rebel movement as a whole and is instead ready to talk indrectly to Syrian army elements loyal to Assad as well as Hizballah."

http://www.debka.com/article/23512/US-in-quiet-talks-with-Hizballah-as-Syrian-rebels-lose-Qalamoun-strongholds-in-crushing-defeat

To minutter ut i dette klippet kommer noen pauli ord :

http://www.youtube.com/watch?v=Jm1EMF8fiTc

( Se også her. )

---------------

"CIA's Former Man In Central America ( Larry C. Johnson ) : Assad Didn't Do It."

"There is not a shred of intelligence to substantiate that this attack that occurred was carried out by the Syrian government, and in fact I am told by a good friend who's still at senior levels inside the CIA that we know for a fact that Assad didn't do it." - Larry C. Johnson."

https://www.nsfwcorp.com/dispatch/assad-didnt-do-it/449914707eefaa24dcb3288df368cc8c95457e02/

"Assad praised the “unprecedented collaboration with Russia,” and added that “we have an agreement with Russia that they will intervene, in a big way, if Syria is attacked.”

http://en.alalam.ir/news/1520559

" “America, this should be on the front page of every newspaper. This is the result of our (foreign) policy. This is, again, if this isn’t aiding and abetting the enemy, I don’t know what is – in a USAID tent, holding a rocket launcher, an Al Qaeda rebel,” Glenn said while holding the photo."

http://www.glennbeck.com/2013/09/25/is-a-al-queda-linked-syria-group-receiving-usaid/

Hver dag blir vi foret med det inntrykket at hundre tusen har blitt drept av Assad. Full hjernevask. Hva med litt realiteter :

"Earlier this summer, the Syrian Observatory for Human Rights estimated that 43 percent of the 100,000 Syrians thought to have died in this conflict were fighting for Assad, surpassing estimates for both noncombatants and anti-regime forces."

http://www.commondreams.org/view/2013/09/06-7

I midlertid så lar vi Assad gasse sine egne landsmenn og verden bør aldri straffe de som begår folkemord, det er det beste politikk.

Det var nok opprørere som sto bak gassangrepet. Men hvis det skulle vise seg å være den syriske hæren, så er det jo fordi vi i Vesten har tvunget det frem gjennom vår støtte til fanatiske islamister i Syria.

Nei, det nytter ikke å unnskylde seg med at man bare har støttet "moderate" opprørere. Det er bare tull. Disse "moderate" opprørerne går hånd i hånd med fanatiske islamister i krigen. De har fanatikerne som sin spydspiss, og så kommer de "moderate" like bak.

I Danmark vil en stor prosent dansker gjerne sende politierne nedover til å kjempe i Syria, siden disse så gjerne vil.

http://frihedsaktivisten.dk/maling-flertal-af-danskere-er-for-at-udsende-folketinget-til-syrien/

Hvorfor ikke? Hvorfor ikke sende "krigsgrisene" ( "war pigs" ) nedover? Mener jeg har sett noen lignende tall fra USA. Send krigskgrisene nedover. Vi har altså en situasjon der så og si hele verden er imot bombing av Syria. Men en liten prosent krigsgriser i USA og Frankrike er gira på idéen. ( Selv i disse landene er den store majoriteten av folket imot. )

Cartoon :

http://editorialcartoonists.com/cartoons/FellP/2013/FellP20130905_low.jpg

Hundre tusen i demonstrasjon ved Vatikanet :

http://globalnews.ca/news/825581/tens-of-thousands-pour-into-st-peters-for-syria-peace-vigil/

"Will this Photo prevent the Attack on Syria."

"Something remarkable has happened. The New York Times, the most influential newspaper in the United States, has published a photo on its front page on Thursday that may be able to prevent the attack on Syria."

http://www.syrianews.cc/photo-prevent-attack-syria/

"Rep. Alan Grayson: Syria Intelligence Manipulated."

http://www.usnews.com/news/blogs/washington-whispers/2013/09/05/alan-grayson-syria-intelligence-manipulated

Det er reprise fra ti år tilbake. Den gangen ble det også trikset og løyet for kongressmedlemene.

Fra artikkelen i "The Daily Caller" :

"The Obama administration has selectively used intelligence to justify military strikes on Syria, former military officers with access to the original intelligence reports say, in a manner that goes far beyond what critics charged the Bush administration of doing in the run-up to the 2003 Iraq war.

According to these officers, who served in top positions in the United States, Britain, France, Israel, and Jordan, a Syrian military communication intercepted by Israel’s famed Unit 8200 electronic intelligence outfit has been doctored so that it leads a reader to just the opposite conclusion reached by the original report."

http://dailycaller.com/2013/08/29/verify-chemical-weapons-use-before-unleashing-the-dogs-of-war/#ixzz2e6G2lvY9

 

Og araberne vil betale for krigen....

De har ordnet seg bra, med Al Qaida som leiemordere på bakken, og USA som leiemordere fra luften.

 

Israel holder en lav profil og vil ikke innblandes i krigen

"(Reuters) - If President Barack Obama has disappointed Syrian rebels by deferring to Congress before bombing Damascus, he has also dismayed the United States' two main allies in the Middle East.

Israel and Saudi Arabia have little love for each other but both are pressing their mutual friend in the White House to hit President Bashar al-Assad hard."

http://uk.reuters.com/article/2013/09/02/uk-syria-crisis-israel-saudi-insight-idUKBRE9810CC20130902

TV2: Opprørere kan stå bak bruk av kjemiske våpen...

Det virker ulogisk når man tar tidligere hendelser, hvor man ikke har gått via Kongressen, i betraktning. Hva tjener Obama på å gjøre dette?

Litt forvirrende her nå. Snakker vi om Kongressen, eller om FN. Erna sitt utspill dreide seg vel om å gå utenom FN. Og Akasha snakker om det samme. Så begynner du plutselig å snakke om noe annet?

"German Report: How Turkey Arms and Sends Wahhabi Jihadists into Syria."

http://www.youtube.com/watch?v=-pdvbinNLH8

Veldig bra. Gravende journalistikk. Når får vi se noe lignende på norsk TV?

 

 

Synes i alle fall ikke en skal hoppe på hva som helst av kontra informasjon bare fordi den tilsynelatende taler i vår favør... Rett skal være rett

Du må skille klinten fra hveten. I en historie så trenger ikke alle deler å være sanne. Men noen deler kan være sanne. For eksempel her, kan det være utmerket sant at opprørere fikk kjemiske våpen fra Saudi Arabia, og at de med disse gjennomførte angrepet 21. August.

Mens fantasien om at det skjedde ved en ulykke, kan være nettopp en fantasi, fra en opprører som ikke kan forsone seg med at andre opprørere kunne gjøre dette med vilje.

Selvsagt var angrepet koordinert, med flere våpen skutt ut mot fire fem forskjellige lokasjoner.

At et dusin opprørere nede i en tunnell var så korka at de ikke visste hva de lekte med, og stakk hull i ett av våpnene, eller på annet vis klarte å få det aktivert, det er langt fra det mest oppsiktsvekkende som har hendt.

Om posten min over her :

Jeg trodde dette bare var noe som kom fra syriske myndigheter, og dermed ikke hadde den største troverdighet,

Men nå ser jeg at dette er ikke fra syriske myndigheter.

Det er hentet herfra :

http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/

"About the report authors: Dale Gavlak is a Middle East correspondent for Mint Press News and the Associated Press. Gavlak has been stationed in Amman, Jordan for the Associated Press for over two decades. An expert in Middle Eastern Affairs, Gavlak currently covers the Levant region of the Middle East for AP, National Public Radio and Mint Press News, writing on topics including politics, social issues and economic trends. Dale holds a M.A. in Middle Eastern Studies from the University of Chicago."

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-30/dont-show-obama-report-about-who-really-behind-syrian-chemical-attacks

"However, from numerous interviews with doctors, Ghouta residents, rebel fighters and their families, a different picture emerges. Many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack.

“My son came to me two weeks ago asking what I thought the weapons were that he had been asked to carry,” said Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.

Abdel-Moneim said his son and 12 other rebels were killed inside of a tunnel used to store weapons provided by a Saudi militant, known as Abu Ayesha, who was leading a fighting battalion. The father described the weapons as having a “tube-like structure” while others were like a “huge gas bottle.”

Ghouta townspeople said the rebels were using mosques and private houses to sleep while storing their weapons in tunnels."

http://friendsofsyria.wordpress.com/2013/08/30/syrians-in-ghouta-claim-saudi-supplied-rebels-behind-chemical-attack/

Meget god video :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FNtkmuk9NVw&list=UU7TvL4GlQyMBLlUsTrN_C4Q