Den Store Fondstråden

[Sverre1969]

Korleis ser formelen ut for framtidig avkastning på fond som står i ASK, både i dagens verdi og med inflasjon tatt med i berekningane? I første omgang før du betalar skatt på vinst.

 

Til dømes indeksfond med venta avkastning på 6%. Får du forskjellen mellom noverdi og framtidig verdi ved å bruke 4% i staden for (2% årleg inflasjon)?

 

Til slutt blir endeleg resultat den totale summen minus 22% av vinst (kan sjølvsagt ha endra seg til den tid)?

 

Gjerne formel både med og utan fast sparing, med og utan eit startbeløp.

 

 

Effektiv skattesats for gevinster ved salg av aksjer er 31,68% i 2019. Du finner realavkastning ved å ta nominell avkastning minus inflasjon ja.

[Zeph]

Det var ein faktor som alminneleg skatteprosent måtte gangast med der ja. Går nesten ein tredjedel vekk då altså.

 

Takk skal du ha.

[Kontorstol]

Om man sparer over lang tid til skjermingsfradrag gjøre at man i praksis betaler vesentlig mindre i skatt enn en tredjedel. 

[Zeph]

Kan du utbrodere litt, Kontorstol? Det er snakk om langtidssparing ja, type 10-40+ år.

 

I ASK får ein jo utsett skatt. Må det tas med i utrekningane?

 

For å gjere det veldig enkelt: Du investerer 100 000 kr i indeksfond i ASK, lar dei stå i 30 år, får 6% årleg avkastning og tar alt ut etter at dei har stått der i 30 år. Med utgangspunkt i dagens skattesats, kva hadde du måtte betale i skatt det året du tok pengane ut?

[Nimrad]

Om man sparer over lang tid til skjermingsfradrag gjøre at man i praksis betaler vesentlig mindre i skatt enn en tredjedel.

Vesentlig? Skjermingsfradraget har knapt vært merkbart de siste årene med så lave renter som vi har. Ser heller ikke ut til å bli noe enormt renteøkning de neste årene.

 

 

Kan du utbrodere litt, Kontorstol? Det er snakk om langtidssparing ja, type 10-40+ år.

 

I ASK får ein jo utsett skatt. Må det tas med i utrekningane?

 

For å gjere det veldig enkelt: Du investerer 100 000 kr i indeksfond i ASK, lar dei stå i 30 år, får 6% årleg avkastning og tar alt ut etter at dei har stått der i 30 år. Med utgangspunkt i dagens skattesats, kva hadde du måtte betale i skatt det året du tok pengane ut?

100 000*1,06^30=574 349 er det du sitter igjen med etter 30 år. Av dette må du betale skatt på gevinsten. Gevinsten din er 474 349, men skattemessig gevinst vil være noe lavere pga skjermingsfradrag. De siste 8 årene har skjermingsrenten ligget under 1 %, men hvis vi antar en mer normal skjermingsrente på 2% blir det seende slik ut:

100 000*(0,02*30)+100 000=160 000

Skattemessig gevinst blir da 574 349 - 160 000 = 414 349

 

Dette må du betale 31,68% skatt på:

414 349 * 31,68% =131 266

 

 

Effektiv skattesats blir da noe lavere:

131 266 / 474 349 = 27,67 %

[magb]

Noen som tar utregningen hva gevinst hadde blitt hvis man ikke fikk utsatt skatt pga ASK?

[Herr Brun]

Noen som tar utregningen hva gevinst hadde blitt hvis man ikke fikk utsatt skatt pga ASK?

Eksempelet her er jo dårlig da, for så lenge man ikke bytter fond påløper jo ikke skatt før realisering.

[Nimrad]

Noen som tar utregningen hva gevinst hadde blitt hvis man ikke fikk utsatt skatt pga ASK?

Ingen forskjell i forrige beregning. Forskjellen dukker kun opp dersom man ikke tar ut alt på en gang. I år 30 i forrige post kan du ta ut 160 000,- skattefritt og la resten stå igjen. Gjør du det trenger du ikke betale skatt på resten før tar det ut.

[magb]

Eksempelet her er jo dårlig da, for så lenge man ikke bytter fond påløper jo ikke skatt før realisering.

Det tenkte jeg ikke på

[Kontorstol]

Kan du utbrodere litt, Kontorstol? Det er snakk om langtidssparing ja, type 10-40+ år.

 

I ASK får ein jo utsett skatt. Må det tas med i utrekningane?

 

For å gjere det veldig enkelt: Du investerer 100 000 kr i indeksfond i ASK, lar dei stå i 30 år, får 6% årleg avkastning og tar alt ut etter at dei har stått der i 30 år. Med utgangspunkt i dagens skattesats, kva hadde du måtte betale i skatt det året du tok pengane ut?

Jeg har ikke tid til å sette opp et regnestykke nå, men her er et fint eksempel fra Nordnetbloggen:

 

Eksempel på hvordan skjermingsfradrag fungerer

 

Du har kjøpt et fond på en aksje- og fondskonto (VPS-konto) for 1.000 kr i 2010 og beholder fondet til du selger det i januar 2018. Da får du skjermingsfradrag i 8 år – fra 2010 til og med 2017. Du har fått 8 % årlig avkastning på fondet: 1000 kr x 1,08^8 = 1.851 kr. Det betyr at du har hatt en avkastning på 851 kr.

 

I tabellen under ser du skjermingsrenten fra 2010 til 2018, samt utviklingen i skjermingsgrunnlaget for fondsinvesteringen på 1.000 kroner du gjorde i 2010. Merk at skjermingsrenten legges til kostprisen hvert år, slik at du får en rentes-rente-effekt.

 

Hvor mye utgjør skjermingsfradraget over tid?

 

Dersom vi ikke hadde hatt skjermingsfradrag skulle du betalt 30,59 % skatt av 851 kr, altså 260 kr (skattesatsen for aksjegevinster var 30,59 % i 2018). På grunn av skjermingsfradraget har inngangsverdien din blitt oppjustert fra 1000 kr til 1.089 kr over de åtte årene, som vist i tabellen over. Det betyr at du betaler 30,59 % skatt av 762 kr (1851 kr – 1.089 kr). Det utgjør 233 kr. Skjermingsfradraget reduserer skatteregningen med 27 kr. Effektiv skattesats har falt fra 30,59 % til 27,4 % (233/851).

 

Omlag tre prosentpoeng lavere skattesats er ikke allverdens, tenker nok mange. Husk da på at skjermingsrenten – i likhet med alle renter – har vært unormalt lav de siste årene. Gjennomsnittlig skjermingsrente i årene 2010-2018 har vært stusselige 0,96 %. Dersom denne hadde vært dobbelt så høy – 1,92 % – som vil være et mer naturlig anslag på lang sikt – vil effektiv skattesats på aksjegevinster falle til rundt 24 % i dette eksempelet. Og da nærmer vi oss skattesatsen på alminnelig inntekt på 23 % (2018:23 %, 2019: 22 %) som er skattesatsen som gjelder for renteinntekter. Og er tidshorisonten enda lenger enn åtte år, vil effektiv skattesats krype enda lenger ned.

Endret 7. oktober 2019 av Kontorstol
Endret formattering

[Poutine Gravy]

Har byttet alle fondene til KLP aksjeglobal v nå. Ca. 4200kr i pluss på nesten 1 år. Spart opp 72k.

[Borger___]

Ny i fond forumet. Aldri spart i annet enn bank eller eiendom, ønsker å gå inn i fond, enten nå eller om noen måneder når jeg forhåpentligvis har enda mer kapital tilgjengelig. Skjønner at det er vanskelig å gi konkrete svar på eksakt hvilke fond man burde gå inn i, men er det mulig å gi innspill på om man burde gå inn nå eller vente litt (tenker da på "uroen" med både Trump, Tyrkia/Syria og Brexit blant annet).

 

Hvis du hadde 2-300.000,- liggende i banken på sparekonto, hva ville DU gjort? 

[Gjest Slettet-YQ8U8xbZ]

Ny i fond forumet. Aldri spart i annet enn bank eller eiendom, ønsker å gå inn i fond, enten nå eller om noen måneder når jeg forhåpentligvis har enda mer kapital tilgjengelig. Skjønner at det er vanskelig å gi konkrete svar på eksakt hvilke fond man burde gå inn i, men er det mulig å gi innspill på om man burde gå inn nå eller vente litt (tenker da på "uroen" med både Trump, Tyrkia/Syria og Brexit blant annet).

 

Hvis du hadde 2-300.000,- liggende i banken på sparekonto, hva ville DU gjort? 

Jeg ville investert i rimelige indeksfond over tid.

Nordnet sine superfond har 0% i forvaltningsavgift, der har du fire fond og velge mellom, indeksfond fra Norge, Sverige, Danmark eller Finland.

 

Hvis du vil investere i et globalt indeksfond kan du gå for KLP Aksjeglobal Indeks V. Dette fondet har 0.18% avgift og er kanskje det beste for langsiktig sparing. 

 

Jeg sparer månedlig i alle disse fondene.

[Herr Brun]

Ny i fond forumet. Aldri spart i annet enn bank eller eiendom, ønsker å gå inn i fond, enten nå eller om noen måneder når jeg forhåpentligvis har enda mer kapital tilgjengelig. Skjønner at det er vanskelig å gi konkrete svar på eksakt hvilke fond man burde gå inn i, men er det mulig å gi innspill på om man burde gå inn nå eller vente litt (tenker da på "uroen" med både Trump, Tyrkia/Syria og Brexit blant annet).

 

Hvis du hadde 2-300.000,- liggende i banken på sparekonto, hva ville DU gjort?

Jeg ville satt alt i globalt indeksfond. Jeg tror ikke på markedstiming. Men du kan også sette det meste i obligasjonsfond, og flytte til aksjefond på månedlig basis i et år. Eller bare la det stå på sparekonto og kjøpe månedlig.

 

Hvilket konkret indeksfond kommer litt an på preferansene dine. Klp global indeks og dnb global indeks er vel de billigste på markedet. Klp har et relativt billig et som er mer ESG-tilta, om man liker sånt. Klp mer samfunnsansvar.

Endret 23. oktober 2019 av Herr Brun

[Borger___]

Men du kan også sette det meste i obligasjonsfond, og flytte til aksjefond på månedlig basis i et år. Eller bare la det stå på sparekonto og kjøpe månedlig.

Klp har et relativt billig et som er mer ESG-tilta, om man liker sånt. Klp mer samfunnsansvar.

 

Takk for svar Rabagast og Herr Brun. 

 

- Hva er obligasjonsfond (samme som rentefond?), hvorfor vil man evt. ha pengene der i forkant av fondsinvestering, kontra bank? 

 

- Hvorfor er noen fond billigere (antar det handler om forskjeller på forvaltningsavgift og kurtasje gebyrer)?

 

- Hvordan er det med utbytte, betales det årlig utbytte fra indeks fond eller må man ha egne "utbyttefond" evt gå ut av fondet for å frigjøre kapital/bedre likviditet?

 

- Har hørt at fond kan samles i en aksjesparekonto, er det noe man vil ha?

Endret 24. oktober 2019 av Borger___

[Herr Brun]

Takk for svar Rabagast og Herr Brun.

 

- Hva er obligasjonsfond (samme som rentefond?), hvorfor vil man evt. ha pengene der i forkant av fondsinvestering, kontra bank?

 

- Hvorfor er noen fond billigere (antar det handler om forskjeller på forvaltningsavgift og kurtasje gebyrer)?

 

- Hvordan er det med utbytte, betales det årlig utbytte fra indeks fond eller må man ha egne "utbyttefond" evt gå ut av fondet for å frigjøre kapital/bedre likviditet?

 

- Har hørt at fond kan samles i en aksjesparekonto, er det noe man vil ha?

Rentefond kan gi bedre avkastning enn bank. Men som sagt er det mulig bank er like greit.

 

De færreste aksjefond (om noen) er utdelende. Utbytte reinvesteres. Vil du ha likviditet må du selge andeler. Det er enkelt.

 

Du ønsker definitivt å samle aksjefond i aksjesparekonto. Det er mye mer gunstig enn alternativet.

 

Noen fond er billigere enn andre fordi forskjellige forvaltere har forskjellige kommersielle vurderinger og har forskjellig kostnadsnivå.

[loddyman]

Ny i fond forumet. Aldri spart i annet enn bank eller eiendom, ønsker å gå inn i fond, enten nå eller om noen måneder når jeg forhåpentligvis har enda mer kapital tilgjengelig. Skjønner at det er vanskelig å gi konkrete svar på eksakt hvilke fond man burde gå inn i, men er det mulig å gi innspill på om man burde gå inn nå eller vente litt (tenker da på "uroen" med både Trump, Tyrkia/Syria og Brexit blant annet).

 

Hvis du hadde 2-300.000,- liggende i banken på sparekonto, hva ville DU gjort?

Ville satt 100% i KLP AksjeGlobal Indeks V.

 

Da snakker vi om en sparehorisont på minimum 10 år, og det er selvsagt en risiko for at fondet synker i verdi.

[Haakon1]

Ny i fond forumet. Aldri spart i annet enn bank eller eiendom, ønsker å gå inn i fond, enten nå eller om noen måneder når jeg forhåpentligvis har enda mer kapital tilgjengelig. Skjønner at det er vanskelig å gi konkrete svar på eksakt hvilke fond man burde gå inn i, men er det mulig å gi innspill på om man burde gå inn nå eller vente litt (tenker da på "uroen" med både Trump, Tyrkia/Syria og Brexit blant annet).

 

Hvis du hadde 2-300.000,- liggende i banken på sparekonto, hva ville DU gjort? 

 

Aldri vente litt. Alltid gå inn. Som det sies, det er ikke timingen som avgjør, men tiden man er i aksjemarkedet.

 

Sparehorisont: Har egentlig ikke noe å si, Ola Nordmann kan ikke time markedet uansett. Hvis privatøkonomien din ikke tåler litt svingninger så er det bare å droppe fond og aksjer. Folk er uansett altfor opphengt i nedsiden, folk har historisk hatt penger i fond og aksjer fordi de tjener enormt med penger på det. Fond og aksjer er ikke rulett, men investeringer som bidrar til å skape mer verdi og produkter i verden.

 

Bare putt det i indeksfond, så slipper du å gjøre regnestykket mer komplekst. Hvilket indeksfond du går inn i betyr ingenting. Det er bare autister som argumenterer over 0.10% eller 0.20% i fondskostnader. Sånn, ja, putt pengene i et 0.10%-fond, greit. Pant en flaske, greit. Det betyr ingenting.

[Jotun]

Hvor mye utgjør det iløpet av si 30 år da?

[Haakon1]

Hvor mye utgjør det iløpet av si 30 år da?

 

Poenget er ikke at man ikke skal velge det billigste indeksfondet, men at det er ubetydelige summer i det store bildet. Det skal ikke være en IQ-test å velge indeksfond, det viktigste er at den gir aksjeeksponering.